Мастерская
История одной работы
Латники, панцирники, раки, броненосцы...
Однажды на глаза мне попалась статья М.Свирина в "Моделизме" о бойцах штурмовой пехоты, воевавшей в городах.
Они отличались от тех, которым приходилось действовать в природных условиях, отсутствием маскхалатов,
так как они были достаточно просторны и цеплялись за выступающие предметы.
Старались надевать ватники, удобные при падениях на камни и защищающие от мелких осколков.
Очевидно, для создания фигурок таких пехотинцев лучше всего подошел бы тамиевский 12-фигурочный набор советских пехотинцев за номером 35207.
Но я, как большинство моделистов, не стал искать простых путей. Я стал думать - одежду каких фигурок, достаточно динамичных по позам, легко переточить на ватники?
И тут мне предложили полусобранный набор тамиевских американцев. Вот оно! Куртки достаточно толстые и легко конвертируются в ватники.
А система ремней на спике пехотинца - опять же, очень хорошая заготовка под ремни нагрудника.
"Броненосцы" носили ботинки, чаще ленд-лизовские американские - чувствуете облегчение? Всевозможных нагрудников у меня была куча, от наборов Звезды.
Число фигурок первоначально определилось их количеством в наборе, ан нет. Из старых американских наборов Тамии можно взять еще несколько фигурок. Итак, начнем.
Покажем изготовление ватника на примере пулеметного расчета.
Предварительно на будущем ватнике проскребаются канавки, потом для сглаживания их краев ватник обмазывается клеем,
который подъедает края канавок и делает их похожими на швы швейной машинки. Куртку не забудьте удлинить шпаклевкой.
Первый номер (1), разумеется, без нагрудника. Верхняя часть от пехотинца, стреляющего из Браунинга, вторая от пулеметчика с Максимом. Второй номер легко узнается (2). Ремни на его ватнике еще не готовы. Обмотки у обоих переточены из гетр. Автоматчик (3). Гранаты засунуты за ремень классическим способом - родной ремень срезается, в предварительно выточенные ложбинки приклеиваются гранаты и обхватываются сверху кусочком ремня из "сыростирола". Ремня на ППШ нет, чтобы не цеплялся. Магазинов мало, но куда их тут девать? Как вариант, можно предположить, что они в карманах или за пазухой. Боец в "лифчике" - самодельном разгрузочном жилете из парусины (4). Жилет сделан с помощью шпаклевки Revell. "Отвисание" краев выполнено следующим образом - уже схватившаяся шпаклевка отрывается от пластика смоченным ножом, складки вокруг отрыва выполнены таким же образом. "Лифчик" был сделан за один прием без дополнительной обработки, только пряжка была сделана потом (на фото скрыта за флягой). Как сделать карманы под магазины? Стандартные подсумки "пришил" к шпаклевке, рассудив, что и для солдата это был оптимальный вариант. В центре - три рожка, по бокам диски. Почему так? Все просто. Левая рука исходной фигурки доставала обойму из подсумка на поясе. У русского "рака" этому мешает нагрудник. По этой же причине на этой фигуре был сделан и "лифчик". Рука не подходила для извлечения рожкового магазина, а диска - пожалуйста. Клапан выполнен из фольги. Смотрим в статью - и правда, так магазины и укладывались. На поясе сзади - ножницы для резки проволоки. Автоматчик (5). Не мог придумать для этой позы ничего, кроме как изобразить бойца, выглядывающего из-за угла. Как ни странно, он более похож на раненого в ногу и зовущего санитара. Когда помещу его на диораму, штанину придется темнить кровью. Вот и нашлось, куда пристроить СВТ (6,7), любимую понимающими бойцами. Деревянная ложа предпочтительнее и при стрельбе, и в рукопашной. Самозарядная. Широкий клинковый штык. Все хорошо, но единственное, что вызывает нарекание - это длина, неудобная для боев в квартирах, коридорах и на лестничных клетках. Поэтому возникла мысль, что вооружить бойцов карабином СВТ было бы правильнее, так как остаются все плюсы при небольших габаритах. В следующий раз, видимо, так и сделаю, поскольку переточить винтовку в карабин не так уж и трудно. За пазухой у одного из бойцов (6) - немецкая граната. Он же обут в сапоги - надо же внести какое-то разнообразие. Пальцы не лежат на спусковых крючках по простой причине - они в данный момент не стреляют, это не моя лень. :) Боец на фото (8) - судя по позе, командир. Стоит за углом и просит своих подождать. Сапоги на фотографии получились неудачными, хотя в жизни смотрятся не так уж плохо. Зато можно разглядеть ноготь на пальце левой руки. На поясе - нож, фляга, и, разумеется, саперная лопатка. В руке - ППШ с рожковым магазином.
Ватник подгонялся к телу следующим образом: с груди срезается все выпирающее, на плече протачивается вмятина (приблизительно). Нагрудник режется на 2 части. Место под верхней половиной покрывается шпаклевкой. Далее надо нанести разделительный слой, чтобы броник не прилип к шпаклевке. Масло не подходит - много мороки, потом надо удалять. Вода - лень идти за плошкой на кухню, да и легко перевернуть. Использую самый простой вариант - слюну. Всегда под рукой, высыхает не быстро и не медленно, не требует смывания. Когда броник вдавлен, фигурка оставляется на некоторое время, чтобы шпаклевка схватилась. Вода за это время высохла бы, а слюна достаточно долгое время не дает пластику прикипеть к шпаклевке. Затем нагрудник снимается, а фигурка отправляется сохнуть на батарею. Удалив выступившее по краям, прилаживаем нижнюю часть. Ткань между верхней и нижней половиной изготавливается по месту из шпаклевки - разумеется, с нанесением складок. Автоматчик (9). Набор кончился - заглянем в старую Тамию. Все, кто в одежде, похожей на ватник - в бой! Снимаем нижнюю половину нагрудника и для защиты живота вешаем саперную лопатку. Лицо оставил родное, уж больно оно характерное - интересно вытянутое, страшноватое из-за тонких губ. Поленился подогнать правую руку к ППШ, виноват - указательный палец немного недотягивает до спускового крючка. Левая рука выглядит смешно, будто бы боец двумя пальчиками держит магазин. А вот и не так. Присмотритесь: магазин дисковый, обхватить его пальцами невозможно. Тут, конечно, не совсем правдоподобно то, что ППШ чаще держат за магазин снизу, поддерживая оружие. Сапоги практически не дорабатывал, изначально предполагая поставить фигурку в битый кирпич. Бриджи больше похожи на ватные штаны, надо бы их и сделать. Огнеметчик (10). На лице противогаз, вернее, только маска. Разумеется, нет нагрудника - я посчитал, что тяжеловато ему будет. Туловище - из подручных материалов, на груди ватник надо было бы измять сильнее. Ноги узнаете? Правильно, звездовский минометчик. Огнеметчик получился коротконогий - бывает и такое строение фигуры, так что это плюс. А то, например, у Драгона "все равны, как на подбор" - ни кривоногих, ни короткоруких... Вот маленькие каски - пожалуйста (набор немецких саперов у мазанки - 6024), а маленькие руки и кривые ноги - табу. Противогаз был изготовлен так: два стекла наклеены на полностью прокрашенную верхнюю часть лица, остальное - шпаклевка. Клапанная коробка - сверленный литник с крестиком внутри. Личное оружие - пистолет. Можно было бы сделать и трофейную маску, да не нашлось подходящих фото, особенно сзади. Шланг - медная проволока. Ремешок каски решил вывести наверх. Гранатометчик (11). Вооружен трофейной винтовкой с "мортиркой" для метания гранат. Гранат много, нести тяжело, поэтому бронирование я ему опять урезал, снова заменив нижнюю часть саперной лопаткой. Подсумки для гранат отлиты из белого металла, поэтому очень легко были подогнуты по туловищу. Исходник - из набора китайских добровольцев. Для стрельбы из винтовки у фигурки какая-то странная поза, для конвоирования тоже. Только в плен кого брать. А вот стрелять из гранатомета в окошко - мне кажется, самое то. Из-под ватника выглядывает рукав гимнастерки. Обмотки куда-то сползли, не на параде ведь. Промежутки между швами на разных швейных фабриках делали разные, это же касается и фигурок. Красил фигурки следующим образом: сначала основной цвет, потом смывка темным, тонирование впадин, участков под ремнями и амуницией (я пользовался черным акрилом). Затем затирание светлым выступающих участков, воротников, пуговиц. Краска - акриловая Тамиевская, с добавлением по необходимости Хамброловской эмали для оттенка и талька для надежной матовости. Растворитель - 646. Каски и нагрудники - зеленая нитрокраска с каплей для полуматовости либо добавлением матового хаки от Хамброла. Высветление и потертости - основной цвет с добавлением белого Ревелла или хаки. Не забудьте, что кроме различия в ширине стеганых полос, ватники различались длиной воротника, а то и его отсутствием, шириной запАха и его положением (посередине груди или ближе к правой стороне). Отличались и общей длиной - низ телогрейки может выглядывать из-под ремня на величину от 5 до 12 мм (в масштабе 1:35). Также изготовлены, но не попали в статью подрывники с немецкими противотанковыми минами. "Противоснайпера" с ПТРом и простые снайпера, видимо, будут сделаны из других наборов (возможно, из 12-фигурочника Tamiya 35207). Для одной диорамы их присутствие в одной группе с данными фигурками, мне кажется, будет излишним. Разве что сделать диораму размером метр на два... Буду рад любым фотографиям, дополняющим и поправляющим данную работу. А.В. Пировских, г.Киров, 2000г.
Первый номер (1), разумеется, без нагрудника. Верхняя часть от пехотинца, стреляющего из Браунинга, вторая от пулеметчика с Максимом. Второй номер легко узнается (2). Ремни на его ватнике еще не готовы. Обмотки у обоих переточены из гетр. Автоматчик (3). Гранаты засунуты за ремень классическим способом - родной ремень срезается, в предварительно выточенные ложбинки приклеиваются гранаты и обхватываются сверху кусочком ремня из "сыростирола". Ремня на ППШ нет, чтобы не цеплялся. Магазинов мало, но куда их тут девать? Как вариант, можно предположить, что они в карманах или за пазухой. Боец в "лифчике" - самодельном разгрузочном жилете из парусины (4). Жилет сделан с помощью шпаклевки Revell. "Отвисание" краев выполнено следующим образом - уже схватившаяся шпаклевка отрывается от пластика смоченным ножом, складки вокруг отрыва выполнены таким же образом. "Лифчик" был сделан за один прием без дополнительной обработки, только пряжка была сделана потом (на фото скрыта за флягой). Как сделать карманы под магазины? Стандартные подсумки "пришил" к шпаклевке, рассудив, что и для солдата это был оптимальный вариант. В центре - три рожка, по бокам диски. Почему так? Все просто. Левая рука исходной фигурки доставала обойму из подсумка на поясе. У русского "рака" этому мешает нагрудник. По этой же причине на этой фигуре был сделан и "лифчик". Рука не подходила для извлечения рожкового магазина, а диска - пожалуйста. Клапан выполнен из фольги. Смотрим в статью - и правда, так магазины и укладывались. На поясе сзади - ножницы для резки проволоки. Автоматчик (5). Не мог придумать для этой позы ничего, кроме как изобразить бойца, выглядывающего из-за угла. Как ни странно, он более похож на раненого в ногу и зовущего санитара. Когда помещу его на диораму, штанину придется темнить кровью. Вот и нашлось, куда пристроить СВТ (6,7), любимую понимающими бойцами. Деревянная ложа предпочтительнее и при стрельбе, и в рукопашной. Самозарядная. Широкий клинковый штык. Все хорошо, но единственное, что вызывает нарекание - это длина, неудобная для боев в квартирах, коридорах и на лестничных клетках. Поэтому возникла мысль, что вооружить бойцов карабином СВТ было бы правильнее, так как остаются все плюсы при небольших габаритах. В следующий раз, видимо, так и сделаю, поскольку переточить винтовку в карабин не так уж и трудно. За пазухой у одного из бойцов (6) - немецкая граната. Он же обут в сапоги - надо же внести какое-то разнообразие. Пальцы не лежат на спусковых крючках по простой причине - они в данный момент не стреляют, это не моя лень. :) Боец на фото (8) - судя по позе, командир. Стоит за углом и просит своих подождать. Сапоги на фотографии получились неудачными, хотя в жизни смотрятся не так уж плохо. Зато можно разглядеть ноготь на пальце левой руки. На поясе - нож, фляга, и, разумеется, саперная лопатка. В руке - ППШ с рожковым магазином.
Ватник подгонялся к телу следующим образом: с груди срезается все выпирающее, на плече протачивается вмятина (приблизительно). Нагрудник режется на 2 части. Место под верхней половиной покрывается шпаклевкой. Далее надо нанести разделительный слой, чтобы броник не прилип к шпаклевке. Масло не подходит - много мороки, потом надо удалять. Вода - лень идти за плошкой на кухню, да и легко перевернуть. Использую самый простой вариант - слюну. Всегда под рукой, высыхает не быстро и не медленно, не требует смывания. Когда броник вдавлен, фигурка оставляется на некоторое время, чтобы шпаклевка схватилась. Вода за это время высохла бы, а слюна достаточно долгое время не дает пластику прикипеть к шпаклевке. Затем нагрудник снимается, а фигурка отправляется сохнуть на батарею. Удалив выступившее по краям, прилаживаем нижнюю часть. Ткань между верхней и нижней половиной изготавливается по месту из шпаклевки - разумеется, с нанесением складок. Автоматчик (9). Набор кончился - заглянем в старую Тамию. Все, кто в одежде, похожей на ватник - в бой! Снимаем нижнюю половину нагрудника и для защиты живота вешаем саперную лопатку. Лицо оставил родное, уж больно оно характерное - интересно вытянутое, страшноватое из-за тонких губ. Поленился подогнать правую руку к ППШ, виноват - указательный палец немного недотягивает до спускового крючка. Левая рука выглядит смешно, будто бы боец двумя пальчиками держит магазин. А вот и не так. Присмотритесь: магазин дисковый, обхватить его пальцами невозможно. Тут, конечно, не совсем правдоподобно то, что ППШ чаще держат за магазин снизу, поддерживая оружие. Сапоги практически не дорабатывал, изначально предполагая поставить фигурку в битый кирпич. Бриджи больше похожи на ватные штаны, надо бы их и сделать. Огнеметчик (10). На лице противогаз, вернее, только маска. Разумеется, нет нагрудника - я посчитал, что тяжеловато ему будет. Туловище - из подручных материалов, на груди ватник надо было бы измять сильнее. Ноги узнаете? Правильно, звездовский минометчик. Огнеметчик получился коротконогий - бывает и такое строение фигуры, так что это плюс. А то, например, у Драгона "все равны, как на подбор" - ни кривоногих, ни короткоруких... Вот маленькие каски - пожалуйста (набор немецких саперов у мазанки - 6024), а маленькие руки и кривые ноги - табу. Противогаз был изготовлен так: два стекла наклеены на полностью прокрашенную верхнюю часть лица, остальное - шпаклевка. Клапанная коробка - сверленный литник с крестиком внутри. Личное оружие - пистолет. Можно было бы сделать и трофейную маску, да не нашлось подходящих фото, особенно сзади. Шланг - медная проволока. Ремешок каски решил вывести наверх. Гранатометчик (11). Вооружен трофейной винтовкой с "мортиркой" для метания гранат. Гранат много, нести тяжело, поэтому бронирование я ему опять урезал, снова заменив нижнюю часть саперной лопаткой. Подсумки для гранат отлиты из белого металла, поэтому очень легко были подогнуты по туловищу. Исходник - из набора китайских добровольцев. Для стрельбы из винтовки у фигурки какая-то странная поза, для конвоирования тоже. Только в плен кого брать. А вот стрелять из гранатомета в окошко - мне кажется, самое то. Из-под ватника выглядывает рукав гимнастерки. Обмотки куда-то сползли, не на параде ведь. Промежутки между швами на разных швейных фабриках делали разные, это же касается и фигурок. Красил фигурки следующим образом: сначала основной цвет, потом смывка темным, тонирование впадин, участков под ремнями и амуницией (я пользовался черным акрилом). Затем затирание светлым выступающих участков, воротников, пуговиц. Краска - акриловая Тамиевская, с добавлением по необходимости Хамброловской эмали для оттенка и талька для надежной матовости. Растворитель - 646. Каски и нагрудники - зеленая нитрокраска с каплей для полуматовости либо добавлением матового хаки от Хамброла. Высветление и потертости - основной цвет с добавлением белого Ревелла или хаки. Не забудьте, что кроме различия в ширине стеганых полос, ватники различались длиной воротника, а то и его отсутствием, шириной запАха и его положением (посередине груди или ближе к правой стороне). Отличались и общей длиной - низ телогрейки может выглядывать из-под ремня на величину от 5 до 12 мм (в масштабе 1:35). Также изготовлены, но не попали в статью подрывники с немецкими противотанковыми минами. "Противоснайпера" с ПТРом и простые снайпера, видимо, будут сделаны из других наборов (возможно, из 12-фигурочника Tamiya 35207). Для одной диорамы их присутствие в одной группе с данными фигурками, мне кажется, будет излишним. Разве что сделать диораму размером метр на два... Буду рад любым фотографиям, дополняющим и поправляющим данную работу. А.В. Пировских, г.Киров, 2000г.
Обсуждение статьи (комментариев: 22)
21.02.04 [00:29]
СбитыйНадБалтикой
Классный пример переработки фигур!!! на мой взгляд присутствует дифицит фигур бойцов РККА. Единственное , что я отметил: У номеров 1,2,3,4,5,7,8,9,11 валик материала над обмотками, как я понимаю у красноамейцев он вряд ли мог образоваться они носили бриджи, которые пристягивались лямками к ступне. у номера 7 ватник великоват, по жихни они редко закрывали подол гимнастёрки. ну а в остальном класс ная работа - обязательно воспользуюсь Вашим опытом.<br />
С Уважением.
С Уважением.
28.02.04 [16:29]
Noname
А по-моему, гораздо логичнее дорабатывать или переделывать русских из русских, а не из американцев.
14.03.04 [19:31]
Борис Харламов
2: будь наборов фигурок РККА столько же, сколько немцев или хотя бы американцев - так бы оно и было. Ну а при существующем раскладе, я считаю, проще перепилить одежду, чем менять позу фигурки. В последнем случае придется много деталей, в основном руки-ноги, лепить с нуля, а навыками скульптора обладают далеко не все. <br />
<br />
<br />
07.09.04 [09:52]
Morozzz-2
на мой беспристрастный взгляд: <br />
1. боец с ДШК сидит "на пуантах", <br />
2. у второго номера к ДШК очень большая ладонь (от минометчика "Звезды"),<br />
3. самый удачный из бойцов, но на оружии нет ремня. Ремень с оружия не снимают -он всегда нужен,<br />
4. "Лифчик"-разгрузка внес больше неясностей, чем колорита. Если есть архивные фото, был бы признателен. или описание в статье. До сих пор мне попадались две статьи в Сети о штурмовых группах советских времен 2МВ - статья М. Свирина и статья И. Мощанского. обе наверное были и в каких-то изданиях, не уверен. Ни в одной из них нету фотографий разгрузки. В одной, не помню в какой, есть, описание парусинового "лифчика", но неясно, как он выглядел. IMHO, он должен быть похож на большой карман, а не на газыри кубанского казака. Там же, в статье одной из двух, было, описание обуви, но ненаписано, что солдаты предпочитали, ботинки. Написано, что старались раздобыть, если получалось.<br />
5. В ногу раненный солдат зовет санитара, "в туже сторону", что и атаковал. И авомат одной рукой держит - после ранения.<br />
6, 7, 8 - хорошие бойцы. Чувствуеться напряженность в уличном бою.<br />
9.стреляющий с колена из ППШ - лажа. неверно обхватил диск автомата -по фотографиям держат снизу, упирая его в полуоткрытую ладонь и придерживая пальцами. Так ППШ при стрельбе не удержишь - у нас в школе в летних лагерях были вместо АК автоматы ППШ и мы из них стреляли. Нам военрук говорил, что изо всех сил держать автомат за диск СНИЗУ. <br />
10, 11. Солдаты с огнеметом и с немецкой винтовкой. Стоят прямо, как на параде. Огнеметьчику логичнее было бы дать пистолет за пазуху - судя, по книгам, так носили разведчики - доставать быстрее чем из кобуры. У солдата с винтовкой и у солдата 9 - лопатка между ног, это, неудобно. Попробуйте сами.<br />
Надеюсь, никого не обидел своими комментариями
1. боец с ДШК сидит "на пуантах", <br />
2. у второго номера к ДШК очень большая ладонь (от минометчика "Звезды"),<br />
3. самый удачный из бойцов, но на оружии нет ремня. Ремень с оружия не снимают -он всегда нужен,<br />
4. "Лифчик"-разгрузка внес больше неясностей, чем колорита. Если есть архивные фото, был бы признателен. или описание в статье. До сих пор мне попадались две статьи в Сети о штурмовых группах советских времен 2МВ - статья М. Свирина и статья И. Мощанского. обе наверное были и в каких-то изданиях, не уверен. Ни в одной из них нету фотографий разгрузки. В одной, не помню в какой, есть, описание парусинового "лифчика", но неясно, как он выглядел. IMHO, он должен быть похож на большой карман, а не на газыри кубанского казака. Там же, в статье одной из двух, было, описание обуви, но ненаписано, что солдаты предпочитали, ботинки. Написано, что старались раздобыть, если получалось.<br />
5. В ногу раненный солдат зовет санитара, "в туже сторону", что и атаковал. И авомат одной рукой держит - после ранения.<br />
6, 7, 8 - хорошие бойцы. Чувствуеться напряженность в уличном бою.<br />
9.стреляющий с колена из ППШ - лажа. неверно обхватил диск автомата -по фотографиям держат снизу, упирая его в полуоткрытую ладонь и придерживая пальцами. Так ППШ при стрельбе не удержишь - у нас в школе в летних лагерях были вместо АК автоматы ППШ и мы из них стреляли. Нам военрук говорил, что изо всех сил держать автомат за диск СНИЗУ. <br />
10, 11. Солдаты с огнеметом и с немецкой винтовкой. Стоят прямо, как на параде. Огнеметьчику логичнее было бы дать пистолет за пазуху - судя, по книгам, так носили разведчики - доставать быстрее чем из кобуры. У солдата с винтовкой и у солдата 9 - лопатка между ног, это, неудобно. Попробуйте сами.<br />
Надеюсь, никого не обидел своими комментариями
23.04.06 [03:18]
Kalatun_Babay
Братцы! Может я немного и не в тему,но!Когда я впервые увидел звездинскую штурмовую пехоту (а было это очч давно) я немало удивился.А дело в том, что когда я учился в школе , у нас был очч хороший музей боевой славы отдельной комсомольской штурмовой бригады, которая первой применила щитки где-то в начале войны под Смоленском, я их видел в оригинале, к нам приходили на 9 мая участники тех событий и много чего рассказывали, ну так вот, щитки эти носили ПОД ШЕНЕЛЬЮ!...Не могу судить о штурме Берлина , когда их применяли массово , но кажется мне, что и тогда никто бы не стал по логике вещей "светить" противнику свою защиту....Хотя на фигурках она смотриться оч классно!..Но увы ...с исторической точки зрения по моему не совсем правдоподобно.
23.04.06 [09:39]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
видел неоднократно фотки и кадры хроники, где панцирь надет поверх шинели. А при чем тут "светить"?!!! это ж не квейк - "он в меня бабахнул, а у меня брони 150 процентов!". Говорят, носили под балахонами маскировочными зимой - но то другое дело. Ну и если вам удастся застегнуть шинель (ватник) с надетым под ней нагрудником и при этом умудриться сделать так, чтобы натянутая на кирасу одежда не стесняла движений - то вам поистине удастся чудо. К тому же, память ветеранов подводит иной раз, после стольких лет. На что сами они часто сетуют в мемуарах (спасибо фотокоррам и кинооператорам, запечатлевшим для нас те времена и реалии), прекрасно понимая, что годы памяти не добавляют.
24.04.06 [18:34]
Артём Романенко ( Мегион )
Угу, согласен с г-ном Ивановым. Под одеждой - нонсенс, громоздкая была вещь, не кевлар чай
24.04.06 [19:27]
Гагрид
стреляющий с колена из ППШ - лажа. неверно обхватил диск автомата -по фотографиям держат снизу, упирая его в полуоткрытую ладонь и придерживая пальцами. Так ППШ при стрельбе не удержишь - у нас в школе в летних лагерях были вместо АК автоматы ППШ и мы из них стреляли. Нам военрук говорил, что изо всех сил держать автомат за диск СНИЗУ.
Не следует забывать, что есть "наставления", а есть суровые реалии. В жизни всякое бывает, боец вполне мог ухватить ПП так, как ЕМУ это удобно. Что касается "Так ППШ при стрельбе не удержишь - у нас в школе в летних лагерях " - взрослый мужик, это не школьник, лапа у него будь здоров, и удержать ППШ, с отдачею пистолетного патрона (не АКМовского и тем паче, не винтовочного) - вполне реально.
У солдата с винтовкой и у солдата 9 - лопатка между ног, это, неудобно. Попробуйте сами.
Лучше лопатка между ног, чем осколок в пах. Неоднократно читал, о таком способе ношения малой саперной при атаках в ВОВ.
К чему я это все. Все чаще и чаще, при обсуждении работы, наталкиваюсь на "а вот тут крючка не хватает, а вот ладонь на ложе не верно лежит, а снайпера глаз не щурят" и пр.... Может не стоит так уж напирать на "букву устава"? Если это конечно не желание громко заявить о собственной компетенции, путем критики чужой работы.
24.04.06 [20:52]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
не, все же насчет лопатки не согласен - просто человеку так бегать неудобно, попробуйте, подвесив почти на ... гм... пах лопатку, побегать, вы же военным человеком были (судя по фото), знаете, что в Отечественную было НЕ ТАК, что лопатка засовывалась за пояс и именно таким образом защищала (чему подтверждения есть фотографические. мало, но есть), а не подвешивалась почти на причинное место. Да и какая бы лапища ни была "взрослая", а ею держать удобнее, чем пальцами. Просто в силу обычной площади охвата , физика наука хитрая, и не подозреваешь о ней, а все согласно ее законам делаешь
24.04.06 [21:24]
Гагрид
попробуйте, подвесив почти на ... гм... пах лопатку, побегать, вы же военным человеком были (судя по фото), знаете, что в Отечественную было НЕ ТАК, что лопатка засовывалась за пояс и именно таким образом защищала (чему подтверждения есть фотографические. мало, но есть), а не подвешивалась почти на причинное место.
Лопату на "то самое" не вешал. Как-то в голову не приходило. Это уже позже, читал об этом, в воспоминаниях о ВОВ. Однако, я говорю не о том, что лопатки повсеместно висели на яйцах, как ремень у "дедушки", а том что они в принципе могли прикрывать "нижную чать пуза". То что автор фигурок изобразил ее, лопатку именно там, а не выше.. это его автора, решение. Возможно он его аргументирует.
24.04.06 [21:52]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Прикрывали они нижнюю часть именно будучи заткнутыми за пояс. Кроме того, по мемуарам ветерана штурмовой группы Алексея Рощина, лопатки имели еще одно назначение - для рукопашной схватки. Вы как человек военный, думаю, оцените - удобнее ли расчехлять лопатку, висящую на поясе или выхватить заткнутую за пояс.
Насчет ППШ, извините великодушно, не убедили. Видел многократно на фотках, когда автомат левой рукой держат "горстью" - между скобой и диском, это да. Но насчет плечевого-корпусного не убедили, сорри. А теория и физика движений - совершенно разные вещи . И "быстрее" и "удобнее" это как раз не по теории, а по физике.
Насчет ППШ, извините великодушно, не убедили. Видел многократно на фотках, когда автомат левой рукой держат "горстью" - между скобой и диском, это да. Но насчет плечевого-корпусного не убедили, сорри. А теория и физика движений - совершенно разные вещи . И "быстрее" и "удобнее" это как раз не по теории, а по физике.
24.04.06 [22:12]
Гагрид
Вы как человек военный, думаю, оцените - удобнее ли расчехлять лопатку, висящую на поясе или выхватить заткнутую за пояс.
Естественно напрашивается ответ, что удобнее выдергивать ее из за пояса. Но это уже аспект рукопашной схватки. Вобщем, данный вопрос я оставлю на ваше усмотрение, т.к. не располагаю достаточно-внятной информацией о конкретном способе ношения МСЛ в ВОВ. То что лопату носили защищая пах, читал, но вот как там это все было, в деталях, тут я вряд-ли смогу достаточно внятно аргументировать свою точку зрения.
24.04.06 [22:26]
Kas ( Москва )
лапа у него будь здоров, и удержать ППШ, с отдачею пистолетного патрона (не АКМовского и тем паче, не винтовочного) - вполне реально
Только скорострельность 15 в секунду, а так - почти пистолет У Калаша 10.
Особенность заключается в быстроте поворота вашего корпуса. Держа диска снизу, Вы вынуждены крутить всем корпусом, боковой хват, позволяет круить вам только плечевым поясом. Когда вы находитесь в окопе, шмаляя по мишени, то разумеется удобнее использовать нижний хват, т.к. оружие ботлее устойчиво при стрельбе. А вот при передвижении в плотных городских застройках, где каждое окно, дверной проем, груда мусора - потенциальное огневая точка, выгоднее именно боковой хват диска. В таких вещах, важнее не то, как теоретически правильнеето, а то что "быстрее" и "удобнее", то что спасет вам жизнь.
Я что то ниче не понял Спорно по моему. Посмотрим лучше фото
Вот так держат ППШ в руках при стрельбе, очень характерная фотка.
Один держит за магазин снизу, а другие ЗА ЦЕВЬЕ!
Именно так держать оружие проще всего, как винтовку, как ружье охотничье.За магазин держать вообще не обязательно.
Вообще, просто даже круглую банку консервнюю сбоку держать на вытянутой руке не очень удобно, кажется мне.
24.04.06 [22:31]
Гагрид
Только скорострельность 15 в секунду, а так - почти пистолет У Калаша 10
В реальности, такими длинными очередями, в 10-15 патронов, никто не стреляет.
24.04.06 [22:47]
SKL ( Москва )
Позвольте небольшое замечание по этой фотографии.
Дело в том, что это обыкновенный «постановочный» кадр, которыми так часто грешили наши фронтовые фотографы. Для того, чтобы позировать фотографу, бойцы уселись достаточно удобно и соответственно держат оружие (левая рука удобно поддерживает автомат, а локоть опирается на колено), т.к. ППШ – штука тяжёлая, а фотографу нужно время.
В реальной боевой ситуации бойцы «шлёпнулись» бы кто куда и уж оружие точно держали бы несколько иначе.
Так что, эта фотография, по-моему, не может служить подтверждением ни одной из спорящих сторон.
С уважением!
Дело в том, что это обыкновенный «постановочный» кадр, которыми так часто грешили наши фронтовые фотографы. Для того, чтобы позировать фотографу, бойцы уселись достаточно удобно и соответственно держат оружие (левая рука удобно поддерживает автомат, а локоть опирается на колено), т.к. ППШ – штука тяжёлая, а фотографу нужно время.
В реальной боевой ситуации бойцы «шлёпнулись» бы кто куда и уж оружие точно держали бы несколько иначе.
Так что, эта фотография, по-моему, не может служить подтверждением ни одной из спорящих сторон.
С уважением!
24.04.06 [22:51]
Гагрид
Дело в том, что это обыкновенный «постановочный» кадр
Позвольте теперь мне поинтересоваться, а из чего это следует?
25.04.06 [00:02]
Kas ( Москва )
Для SKL:
Запостите нормальных фоток! , хотя, собственно, чем этот плох?
В бою бойцы держали бы автоматы по другому, а не так как сподручнее?
ИМХО бойцы держат автоматы именно так, как удобно держать его для стрельбы в бою, даже если это постановка.
Запостите нормальных фоток! , хотя, собственно, чем этот плох?
В бою бойцы держали бы автоматы по другому, а не так как сподручнее?
ИМХО бойцы держат автоматы именно так, как удобно держать его для стрельбы в бою, даже если это постановка.
25.04.06 [00:08]
SKL ( Москва )
Ну, разумеется, сразу видно, что идёт бой , а фотограф залез повыше (выше бойцов), и поскольку он бессмертный и пули его не берут, спокойно сидит и фотографирует. Попробуйте посмотреть фотографии в РГАКФД (Российский гос. архив кино-фото документов), там таких "боевых" сцен очень много. Смотришь, вроде бой, а почему-то никто не стреляет и взрывов нет, хотя некоторые даже падают (речь, разумеется, не об этой фотографии).
Если Вы видели фотографии сделанные в реальном бою, сразу поймёте, чем они отличаются.
В любом случае, я всего лишь высказал свою точку зрения. Ваше право, соглашаться с этим или нет.
А что касается:
«…Вы знаете, если бы меня попросили попозировать для фото,в такой же позе с АК, а бы не стал хватать его, скажем за магазин….»
«…В бою бойцы держали бы автоматы по другому, а не так как сподручнее?…»
Хочу заметить, что я просто постарался обратить ваше внимание на некоторые нюансы этой фотографии и только.
В диспуте о том, как могли солдаты держать ППШ, я не участвую.
С уважением!
Если Вы видели фотографии сделанные в реальном бою, сразу поймёте, чем они отличаются.
В любом случае, я всего лишь высказал свою точку зрения. Ваше право, соглашаться с этим или нет.
А что касается:
«…Вы знаете, если бы меня попросили попозировать для фото,в такой же позе с АК, а бы не стал хватать его, скажем за магазин….»
«…В бою бойцы держали бы автоматы по другому, а не так как сподручнее?…»
Хочу заметить, что я просто постарался обратить ваше внимание на некоторые нюансы этой фотографии и только.
В диспуте о том, как могли солдаты держать ППШ, я не участвую.
С уважением!
25.04.06 [00:38]
Kas ( Москва )
Если Вы видели фотографии сделанные в реальном бою, сразу поймёте, чем они отличаются
Может поделитесь?
25.04.06 [00:45]
SKL ( Москва )
С удовольствием! Но, чтобы чем-то поделиться, нужно это иметь. Я же не говорил, что у меня дома лежит куча "боевых" фотографий на WWII.
У РГАКФД есть свой сайт, где подробно рассказано, как с ними связаться. Там Вы найдёте любые фронтовые фотографии, даже ранее не публиковавшиеся.
У РГАКФД есть свой сайт, где подробно рассказано, как с ними связаться. Там Вы найдёте любые фронтовые фотографии, даже ранее не публиковавшиеся.
25.04.06 [08:47]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Гагриду: все же остаюсь при мнении, что "всегда работает физика" - это неосознанно, и в данном диспуте, заметьте, прозвучали фразы - "держат как удобнее" и "ППШ - тяжелая банка". Как раз нижний хват и компенсирует вес автомата (как и хват за цевье - любой нормальный человек вряд ли скажет "таким образом мы искусственно смещаем центр тяжести" или там "уравновешиваем", он скажет "а так удобнее"). Я ведь не заявляю, что держали только так и не иначе, я поддержал критика и говорю, что это более характерно, более распространенно и более удобно для ППШ с диском. Хотя сам набор конверсированных фигурок мне очень понравился .
А в войну стреляют, имхо, как придется, как получается (а не всегда получается идеально расчетливо ведь) - кто-то экономно, а кто-то шпарит длинными очередями...
А в войну стреляют, имхо, как придется, как получается (а не всегда получается идеально расчетливо ведь) - кто-то экономно, а кто-то шпарит длинными очередями...
25.04.06 [18:03]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Главное - забыл. Несмотря на ломку копий и спорные моменты, данная работа мне кажется великолепным образцом работы с источниками и ярким примером массовых конверсий. А вы ворчите "наших мало". руки приложить - и будет много! Обратили внимание? Александр перепиливал американцев!!!!!!! Внушает.
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|