Молодец,Миша!ИМХО,vallejo , все же предпочтительней

Михаил молодец,хорошая "канарейка" получилась! А то давненько уж работ не было..
klassik1973..Попробую ответить..Михаил думаю извенит..
Обкладка козырька могла быть разной...как латунь так и металл..есть изображения где её вообще нет...Горжет и так серебрянный..украшения на нём позолоченные..Тоже самое с ременной бляхой..есть изображения строго "обратное".По выпушкам...есть два возможных варианта..жёлтый и белый..вот при жизненый портрет офицера с мундиром с белыми выпушками..
На верняка информации очень не много!Современные авторы предусмотрительно скрывают ракурсами или другими фигурами своих изображений те детали о которых плохо известно..Это нормально..пусть уж так чем прямое введение в заблуждение..Вот нсколько изображений офицеров..сами видите как и чем они разнятся..

сходятся практически все авторитетные историки.
Если можно их озвучить..Было бы очень интересно их информацию почерпнуть..и если возможно и тех авторитетных историков которые с их версией не согласны..Очень пригодилось бы в порядке самообразования..
И Лейбовиц без условно мастер!Но например на этой фигуре у офицера нет темляка..А на обшлагах рукавов чётко читаются выпушки..Почему офицер имеет гренады на фалдах,а сам в кивере?Вопрос именно к скульптору..
Понятно,что возможны варианты почему скульптор добавил к фигуре эти руки..но всё же..
Темляк можно долепить..выпушки затереть...гренады с фалд сточить..либо найти голову гренадерского офицера от того же Лейбовица..вообщем "очумелые ручки"..

Павлу Алёхину,большая благодарность,за обобщение материалов в статью..Но,но согласитесь и там всё не так просто...

Сергей,нет тут сарказма,тем более ехидства....подумалось может,что нового появилось в литературе.. Время не стоит на месте..появляется новая информация..не всегда удаётся её зацепить..По этому всегда внимателен к информации о новостях и новинках.. Просто очевидно,что источников на которые можно опереться(по Невшателю) фактически почти нет..Истинну действительно вычленить трудно..
Например имеем портрет офицера с белой выпушкой..уже что-то..Изображение офицера с внутренними белыми фалдами в подписи-это центральная рота..Как раз у Алёхина офицеры гренадер в меховых шапках..Источники приведённые там мне известны..(кроме Риго-добудем...),изображения некоторых илюстраций из этих публикаций выше приведены..
По этому согласен,что многое возможно..а что то не возможно априори...
Всем кому интересно,есть о чём задуматься..

Как то спор не о чем, я высказал свою точку зрения основываясь именно на Алехина и Бруно которые немомненно заслуживают доверие. Однако росписывать ВИМ, думая что могло быть и так и эток не имея точных оснований, я думаю не стоит. Зачем высасывать из пальца если есть та кроха систематизированной информации (Алехин). Так же хочу заментить "Пилигрим" вы привели ряд иллюстраций из которых лишь одна- две соответствуют данной скульптуре.

klassik1973 Wrote:Как то спор не о чем, я высказал свою точку зрения основываясь именно на Алехина и Бруно которые немомненно заслуживают доверие. Однако росписывать ВИМ, думая что могло быть и так и эток не имея точных оснований, я думаю не стоит. Зачем высасывать из пальца если есть та кроха систематизированной информации (Алехин).

Как ни странно и я высказал свою точку зрения..По поводу "несомненности" очень спорно..это личное дело каждого как он воспринимает полученную информацию..
Несомненным источником может быть либо подлинные вещи или или свидетели эпохи как изобразительные,так и мемуарные..
Так же хочу заментить "Пилигрим" вы привели ряд иллюстраций из которых лишь одна- две соответствуют данной скульптуре.

А так,да согласен разговор не о чём..немного о статье Алёхина..за что ему большое спасибо!

Максим, извините, но, пока тема из серьёзного разговора окончательно не превратилась в комедию, пожалуй, покину-ка я её.

«…Соответственно меховая шапка..(по Алёхину)…»

Уже два раза написал, что Алёхин нигде не утверждает, что должны быть именно меховые шапки, а совсем наоборот, что может быть и так, и так, а в ответ всё равно – «…меховая шапка по Алёхину…».
Это что, прикол такой?

SKL
«…Что же касается того фрагмента, где он действительно упоминает о возможном наличии белых выпушек, то там речь идёт о мундире рядовых, и только о тех случаях, когда обшлага и клапаны на них были жёлтыми, а не красными («…из мундирного сукна…»).
Ну и какое отношение это имеет к рассматриваемому офицеру?...»
Пилигрим
«…Прямое...»

Упс…!
Вся переписка коту под хвост!
Ну ладно, на этой весёлой ноте, пожалуй действительно, можно и отдыхать идти.

Кстати, по поводу белых выпушек...
Как видите, Кнётель тоже считал, что их там не было (ни у рядовых, ни у офицеров).
Как и то, что на мундирах с прямыми обшлагами никаких выпушек на рукавах вообще не должно быть, о чём я тоже пытался сказать ещё в первом своём посте.

Спасибо всем за внимание к работе и горячую дискуссию!

SKL: Вот еще некоторая информация,должна заинтересовать... Клапана нет,но выпушка белая. Думается наличие/отсутствие клапана привелегия конкретного подразделения. На фигурке клапан есть на обшлагах, поэтому логично его белой выпушкой украсить

Titre :
Habit de chef de bataillon des troupes de Neuchâtel, 1810-1814
Description :
Habit canari. Col et revers rouges, boutons plats portant l'inscription "Empire français - Bataille de Neuchâtel". Basques brodées en argent (bâtons de maréchal entrecroisés)
Crédit photographique :
© Paris - Musée de l'Armée, Dist. RMN / Emilie Cambier
Période :
premier Empire (1804-1814) (période)
Technique/Matière :
drap (textile), laine (textile), soie (textile)
Localisation :
Paris, musée de l'Armée

Михаил-ай молодец!Вот спасибо,порадовал...Конечно же Музей Армии в помощь!Тут и белая выпушка ...и белые фалды... Супер!
По обшлагам уж молчу..третий вариант..Вчера весь день пытался обьяснить,что не так всё просто..даже у Алёхина...и Лейбовица и если мы о чём-то не знаем,то автоматически не означает,что его нет на свете..!
Михаил,ещё раз спасибо!Своей работой подтолкнул к более глубокому осмыслению этого интересного подразделения!

Миш не буду вступать в полемику , работа понравилась.
У меня тоже есть такая фигурка, и тоже переливка , но для росписи буду использовать инфу от Максима ( Пилигрим ) он в отличии от SKL не так высокомерен к начинающим , а наоборот
даёт всю имеющуеся у него инфу , а у него её не мало!
С уважением Евгений!

Да ты же моя умничка ! Батальон - через "ь" ,масштаб - 1:56 .С уважением .

В Наполеонике ориентируюсь слабо, но такая дискуссия по поводу деталей мундира нёвшательцев вызвала у меня удивление - это что получается, авторы книг по Наполеонике и художники их иллюстрирующие даже по музеям не ходят, чтобы посмотреть, как вещь выглядит в реальности? Они что, просто перерисовывают друг у друга или со старинных гравюр, и считают что этого достаточно, чтобы считаться маститым специалистом?

SKL: Отчего такое недоверие к Музею Армии? Даже если мундир новодел со старыми пуговицами,задача музея познакомить именно с деталями исполнения этого экпоната. Станут ли придумывать на ходу что-то? В оттенок цвета возможно не попадут, утюгом лишний раз прогладят где не надо бы, но конкретику соблюсти постараются же. Доверие к работе музейных специалистов должно же быть,и лучше 99%.... я им верю... Из выложенного материала пока что миниатюра де Боссе исполнения Рейнхарда является наиболее близкой по времени работой. Этот самый художник автор альбома по костюмам кантонов родной Щвейцарии. Стало быть профильный специалист по изображениям подобного рода Того офицера карабинерной роты рисовал кто-то тяготеющий к рисунку, но в нем нет академической вывереннсоти. Прошу прощения, может даже по памяти рисовал, много лет спустя.А что такое часто обсуждается в научных кругах. Был набросок, потом небрежно воплотили в цвете.Но картинка хорошая, конечно-увидеть на нем горжет с серебрянным полем и золоченым украшением было приятно думаю,не мне одному

он тем уже лучше реконструкторского,что числится в Музее Армии. С уверенностью можно сказать, что мундир этот принадлежал шефу Невшательского батальона (см. description), вот он и носил маршальские жезлы на отворотах фалд.

Михаил- Теперь благодаря тебе есть замечательная подборка по Невшателю.
Вот ещё в твою коллекцию.Буасселье.На всех изображениях один мундир-Habit de chef de bataillon des troupes de Neuchâtel, 1810-1814. Соответственно других фалд пока нет..
Так как это самый старший офицер,то естественно фалды несут на себе не ротные отличия..Видим жезлы с лентой..Значит так и есть..Ставить под сомнения отлично сохранившийся экспонат из Музея Армии,имеющй все индетификационные номера и сопровождение
по каталогу..только по тому,что он ново выглядит.. Мягко сказать--не серьёзно..Но понятно,что каждый в праве иметь свое мнение по этому поводу.. Сомнения есть всегда..
В пору уже писать новую статью..

intruder Wrote:он тем уже лучше реконструкторского,что числится в Музее Армии. С уверенностью можно сказать, что мундир этот принадлежал шефу Невшательского батальона (см. description), вот он и носил маршальские жезлы на отворотах фалд.

Михаил...какой шеф... Сейчас тебя за слова хватать будут..Прекрасно понятно почему...
Фантастика...какой маршал...Бертье что ли..

"...Фантастика...какой маршал...Бертье что ли..."

Разумеется Бертье!
А что здесь фантастического?
Поскольку он, будучи князем Невшательским, являлся ещё и шефом своего батальона.
Хотя русское "шеф" здесь, может быть, и не очень подходит.

Разумеется Бертье!
Срочно нужно писать в Музей Армии о сделанном открытии...

Поскольку он, будучи князем Невшательским, являлся ещё и шефом своего батальона
Где Вы это вычитали... У Алёхина?

Всё же повторю вопрос..Откуда вы взяли,что должность командира батальона занимал сам Бертье?Это украшение привязывает этот мундир к маршалу опосредованно.Естественно маршал создал этоту воинскую часть..Шеф де батальон отдельная должность..с сответствующими регалиями..Не вижу проблемы..Хоть на эполеты взгляните..на маршельские не тянут..сам мундир не богат.хотя бы на шитьё..Хоть где нибудь Маршала Лана в красном мундире генерал полковника швейцарцев видели же..павлин,а не маршал.. Как то Вас это украшение утянуло в сторону от белых выпушек на фигуре...Теперь то можно хотя бы предположить их наличие?

Пилигрим
"...Откуда вы взяли,что должность командира батальона занимал сам Бертье?..."

Я где-то написал, что Бертье занимал должность командира батальона? Цитату можно?
Максим, пожалуйста не нужно выставлять меня идиотом.
Надеюсь, Вам не нужно объяснять, чем командир полка/батальона отличался от его почётного шефа?
К примеру, тот же Богарне, тоже будучи генерал-полковником гвардейских конных егерей (фактически таким же почётным шефом), самим полком не командовал. И кстати, тоже имел форму, какую кроме него ни один конный егерь не носил.

"...Это украшение привязывает этот мундир к маршалу опосредованно..."

Да-а-а? маршальские знаки отличия на мундире ничего не говорят?
Т.е. вы предполагаете, что это самое обычное, стандартное украшение для мундиров всех офицеров батальона?
Дабы не нервировать уважаемого lepskij, на это промолчу.
Кстати, Вы так и не ответили на заданный Вам вопрос в моём предыдущем посте.
Всё же хочется услышать на него ответ (ну раз уж взялись высмеивать мои слова).

"...Как то Вас это украшение утянуло в сторону от белых выпушек на фигуре..."

Стоп! Извините - с логикой и памятью у меня всё нормально.
Это именно Вы, увидев этот мундир, и несмотря на всю его необычную "эксклюзивность" тут же обрадовались: "...Михаил-ай молодец!Вот спасибо,порадовал...Конечно же Музей Армии в помощь!Тут и белая выпушка ...и белые фалды... Супер!...".
На что я Вам и попытался сказать, что к нашему разговору о возможных белых выпушках офицеров-невшательцев он вообще не имеет никакого отношения.

"...Теперь то можно хотя бы предположить их наличие?..."

На этом конкретном мундире? -Да!
Только...
А мы что, рассматриваем здесь вообще ВСЕ виды мундиров Невшательского батальона?
А если нет, то я уже выше высказал свою точку зрения на этот счёт - если обсуждать стандартный мундир обычного офицера, то нельзя в виде аргументов тащить сюда в кучу всё, что имеет жёлтый цвет, и где в подписи мелькает слово "Невшатель".

Действительно пора подвязывать...Просто вынос мозга..Правда предсказуемо..
С выпушками понятно..хоть чуть..и то хлеб..
С жезлами..
Есть две версии..У Сергея-им же самим придуманая и выстроенная в ходе разговора
-Это шевский мундир маршала Бертье..
Моя-
это мундир старшего офицера батальона(Шеф де батальон)попросту командира батальона..
В принциппе каждый имеет право на свое мнение..тут не поспоришь..
Мнение Сергея,против моего мнения..По логике не сошлись в них ..да и разошлись по делам..
Но по факту мнение Сергея ни чем не подкреплено кроме его измышлений..
Мне повезло больше есть хотя бы за моей версией Музей Армии..
Habit de chef de bataillon des troupes de Neuchâtel, 1810-1814
Если бы он принадлежал Бертье,не ужели бы такой атефакт замалчивали..
Повторяю возможно многое..Но факт есть факт..
По этому..пусть коллеги это всё прочтут и подумав сделают свои выводы....ибо конца этой "бодяге" так просто видимо не наступит..
Можно написать письмо музею..дескать мы вроде бы нашли у вас мундир Бертье!Очень будет интересен их ответ..+)
Мне как понятно это не нужно ..меня устраивает и та информация которой владею..думаю поищем и ещё найдём..Кстати благодаря этой ветке её стало ещё больше и материалов и друзей!Это просто здорово!
Михаил ещё раз спасибо!
Вот как-то так...

Роспись фигуры понравилась.
Прошу прощения за продолжение ОФФ-а.
А на чем основывается мнение о том, что пуговицы на обсуждаемом мундире из Музея Армии
старые или сделаны давно? Где-либо описано, какие именно пуговицы были положены офицерам
данной части? Никоим образом не являюсь специалистом в области мундирных пуговиц первой
империи, все же хочу заметить, что для тех пуговиц, которые довелось видеть, характерно
наличие эмблем - номер с "ботвой", рожок, перекрещенные пушки, гренады, пирамидки из
ядер, имперский орел - и отсутствие текстовок. И сами пуговицы были плоские литые
( исключаю гусарские и конноартиллерийские полушарики ). Пуговицы сателлитов Наполеона
также очень похожи на французские той эпохи ( по крайней мере, польские ) и эмблематикой,
и способом изготовления. А на представленном мундире пуговки явно выпуклые, штампованные
и составные. Все конечно может быть, но сомнения по пугам имеется.
С уважением, Grif.

SKL: Я коряво выразился про шефа-то батальона.. Да,командир батальона.

Grif: Пройдите по ссылке на Smolbattle там выложена пуговица, которую отыскали здесь в России. Понимающими людьми отмечено, что она оловянная.Подозревают, что принадлежала рядовому. На офицерском мундире из Музея Армии пуговица с костяной основой и серебряной накладкой. Ну, вот - при внешнем сходстве исполнение разное.

Джентльмены, Большое спасибо !
Сомнения исчезли, и кругозор мой существенно расширился благодаря выложенной вами
информации. С уважением, Grif.