Галерея
Фигурки
Викинг
Фигурка E.K.Castings, стяг преобразован в копьё, окрашивалась акриловыми красками Звезда, тонировалась ими же. На подставке - трава Звезды для диорам.
Обсуждение работы (комментариев: 41)
19.04.11 [22:53]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Ага! Вот и работа Ивана! Готов к критике?)))
Качество росписи оставим в стороне, но удержаться в данном случае от замечаний по историчности не могу! Итак:
1. Щит - цвета слишком яркие для того периода.
2. Обтяжка щита сделана из кожи, красить ее под металл не стоило.
3. На рубахе орнамент не мог быть из позолоченных ниток - не умели их делать викинги.
4. Рукоять ножа не могла быть металлической.
5. Ботинки у фигуры оторочены мехом, но покрашены как ткань.
6. Из чего изготовлены ножны у меча и ножа? На кожу не похоже.
7. Каролинг не мог иметь медную гарду - слишком велик риск остаться без руки.
Это так, с ходу.
Качество росписи оставим в стороне, но удержаться в данном случае от замечаний по историчности не могу! Итак:
1. Щит - цвета слишком яркие для того периода.
2. Обтяжка щита сделана из кожи, красить ее под металл не стоило.
3. На рубахе орнамент не мог быть из позолоченных ниток - не умели их делать викинги.
4. Рукоять ножа не могла быть металлической.
5. Ботинки у фигуры оторочены мехом, но покрашены как ткань.
6. Из чего изготовлены ножны у меча и ножа? На кожу не похоже.
7. Каролинг не мог иметь медную гарду - слишком велик риск остаться без руки.
Это так, с ходу.
20.04.11 [00:04]
Micky ( Москва )
asigaru, Лёш, это ты только поверхностно прихватил. А если качество росписи всё-таки не оставить в стороне? Да пройтись по качеству основания?
О-о-о. Да тут можно реферат написать.
О-о-о. Да тут можно реферат написать.
20.04.11 [00:09]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Micky, Анар, так я так, с ходу))) Можно, конечно, и про роспись поговорить))). И про копье кривое...
20.04.11 [00:42]
Novellino ( Москва )
Иван Образцов,какая работа по счету (я без злорадства)?
В целом для начинающего нормально, но не аккуратно .
Если позволите, несколько советов:
1. Прислушайтесь к asigaru, он все отлично разложил + планку рукоятки щита перекрасьте под дерево.
2. Копье под замену, тем более, что у Вас не очень получилось избавится от полотна.
3.При покраске рубахи зеленый попал на меч и нож - закрасьте, та же проблема и с щитом, красный залез на окантовку.
Впечатление, что Вы очень спешили показать всем своего викинга. По этому возникает вопрос: какую цель преследовали?
Особенно если учесть, что Вами была проведена артподготовка по исторической достоверности работ других участников форума.
В целом для начинающего нормально, но не аккуратно .
Если позволите, несколько советов:
1. Прислушайтесь к asigaru, он все отлично разложил + планку рукоятки щита перекрасьте под дерево.
2. Копье под замену, тем более, что у Вас не очень получилось избавится от полотна.
3.При покраске рубахи зеленый попал на меч и нож - закрасьте, та же проблема и с щитом, красный залез на окантовку.
Впечатление, что Вы очень спешили показать всем своего викинга. По этому возникает вопрос: какую цель преследовали?
Особенно если учесть, что Вами была проведена артподготовка по исторической достоверности работ других участников форума.
20.04.11 [00:55]
Илья Чернышев ( Израиль )
Это была не артподготовка,а массированный артобстрел по всем направлениям,причем с упреждением на лет так 5 или 6 в прошлое!
20.04.11 [10:13]
Хольгер
Каролинг не мог иметь медную гарду - слишком велик риск остаться без руки.
Бронзовую мог, и имел.В данном случае окраска бронзовой краской. Правда каролинг в этом узнать сложно.
Щит - цвета слишком яркие для того периода.
Нормальныые цвета. Мел и охра дадут насыщенный белый и красный. Не говоря уже о белилах и сурике...
Впрочем это не существенно - так много автор говорил о мат.части, в работах других, так мало с ней поработал в своей фигурке.
20.04.11 [10:20]
Andrey Tolkalin ( Московская обл. )
Хольгер, Белила + охра красная дадут яркий ХОЛОДНЫЙ красный цвет, но никак не алый(ТЕПЛЫЙ). Если без белил (одна охра красная) - тоже другой цвет(не такой как получился).
20.04.11 [11:42]
Хольгер
Я не о современном пигменте охра красная.
Ассортимент природных (желтых) охр весьма обширен, и пережженные они дают самые разные оттенки красного спектра.
Не нравится вариант с охрой, можно вспомнить о киновари, или о гематите, в чистом виде.
Краска щита весьма схоже с цветом сурика, известного как краска еще с античности -
Все это к тому, что оспаривать яркость щита вряд ли стоит.
Ассортимент природных (желтых) охр весьма обширен, и пережженные они дают самые разные оттенки красного спектра.
Не нравится вариант с охрой, можно вспомнить о киновари, или о гематите, в чистом виде.
Краска щита весьма схоже с цветом сурика, известного как краска еще с античности -
Все это к тому, что оспаривать яркость щита вряд ли стоит.
20.04.11 [13:27]
Иван образцов ( Москва )
Про кривое копье - я же знамя удалял , и потом перечистил -слишком тонко получилось и при том оно еще сломалось. Пришлось спаивать случайно взял пруток с канифолью , пришлось лезть вторым слоем .
20.04.11 [13:30]
Иван образцов ( Москва )
При всем при том -это моя ПЕРВАЯ работа из белого метала и со столь крупным масштабом . До этого - только 72-й масштаб
20.04.11 [13:44]
Micky ( Москва )
Иван образцов, это к Лёше. Я могу только по качеству окраски сказать.
20.04.11 [13:45]
Иван образцов ( Москва )
Золотые нитки были , было дело - нашли ремень ярла и он был обшит ЗОЛОТЫМИ нитками( кожа не сохранилась) . А про ножны меча - их обтягивали тканью , а не только кожей . И про гнутое копье - у викингов же не было станков , редко какое копье по линеечке получалось .
20.04.11 [13:48]
Иван образцов ( Москва )
И почему у викингов не мог быть цельный металлический нож?
20.04.11 [14:09]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Иван, приветсвтую!
Да вопросов нет - фигуру вообще можно красить как хочется. Только тогда не стоит других обвинять в незнании истории)))
Оковка щита, возможно, на кожу и похожа, если кожа может иметь серебристый оттенок и блестеть.
Нитки - если не сложно, пример приведите, где и когда их нашли.
Нож - то же самое. Если есть примеры археологических находок, в которых обнаружен подобный нож, пожалуйста, дайте изображение.
Копье ровным можно делать не только на станке. Если уж они делали ровные мачты, то копья точно умели.
Хольгер, есть предложение эти вопросы (про медь и краски) обсудить в отдельной ветке - было бы крайне интересно обменяться информацией! Информации по этой теме крупицы и всегда интересно услышать мнение знающего человека.
Да вопросов нет - фигуру вообще можно красить как хочется. Только тогда не стоит других обвинять в незнании истории)))
Оковка щита, возможно, на кожу и похожа, если кожа может иметь серебристый оттенок и блестеть.
Нитки - если не сложно, пример приведите, где и когда их нашли.
Нож - то же самое. Если есть примеры археологических находок, в которых обнаружен подобный нож, пожалуйста, дайте изображение.
Копье ровным можно делать не только на станке. Если уж они делали ровные мачты, то копья точно умели.
Хольгер, есть предложение эти вопросы (про медь и краски) обсудить в отдельной ветке - было бы крайне интересно обменяться информацией! Информации по этой теме крупицы и всегда интересно услышать мнение знающего человека.
20.04.11 [15:32]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Иван образцов Wrote:Про нитки - 1977г , южная Дания
И? Изображения, ссылки, документы? Где конкретно проводились раскопки, что именно найдено?
20.04.11 [16:16]
Иван образцов ( Москва )
Место - не знаю ( я написал примерно : южная Дания) найден пояс
20.04.11 [16:19]
Иван образцов ( Москва )
Ну и как викинги делали копья , чтобы они были ровными как мачта
20.04.11 [17:27]
Хольгер
Товарищ!
Они еще и доски делали без пилы! Ровные и длинные.
Клиньями раскалывается бревно, по волокнам.
Естественно дерево выбирается определенной породы и определенного возраста и вида - чтобы веток вдоль ствола не было.
Заготовки, наколотые на плашки, могли отмачивать, нагревать, подвязывать к выровненным плахам, для выпрямления. Вылеживаться они могли не один год. Не одна штука, сразу много, на запас.
Потом обтачивали скобелями, пока не получали нужное изделие.
По отделке. "Дания, 1977 г." - это конечно круто.
Но читать нужно! Много, все подряд. Прочитаете на миллион, сделаете на рубль.
Зато без косяков.
В то время довлела отделка тесьмами, плетенными отдельно, и нашитыми на одежду. Из дорогих и не очень ниток, кто чего мог себе позволить. Были тесьмы и с металлической нитью - в Бирке найдены, и неоднократно. В основном серебро, хотя известно и золото. Так что незачем приплетать пояс ярла к отделке рубахи, и без этого хватает примеров.
Однако выглядит это не так, как изобразили Вы (вопросы к общему внешнему виду одежды - не к Вам) - тесьма будет отлично видна - это контрастная полоса, а не шитье по краю.
Даже отделка полосами китайского ( и не только) шелка в той же Бирке попадается.
Они еще и доски делали без пилы! Ровные и длинные.
Клиньями раскалывается бревно, по волокнам.
Естественно дерево выбирается определенной породы и определенного возраста и вида - чтобы веток вдоль ствола не было.
Заготовки, наколотые на плашки, могли отмачивать, нагревать, подвязывать к выровненным плахам, для выпрямления. Вылеживаться они могли не один год. Не одна штука, сразу много, на запас.
Потом обтачивали скобелями, пока не получали нужное изделие.
По отделке. "Дания, 1977 г." - это конечно круто.
Но читать нужно! Много, все подряд. Прочитаете на миллион, сделаете на рубль.
Зато без косяков.
В то время довлела отделка тесьмами, плетенными отдельно, и нашитыми на одежду. Из дорогих и не очень ниток, кто чего мог себе позволить. Были тесьмы и с металлической нитью - в Бирке найдены, и неоднократно. В основном серебро, хотя известно и золото. Так что незачем приплетать пояс ярла к отделке рубахи, и без этого хватает примеров.
Однако выглядит это не так, как изобразили Вы (вопросы к общему внешнему виду одежды - не к Вам) - тесьма будет отлично видна - это контрастная полоса, а не шитье по краю.
Даже отделка полосами китайского ( и не только) шелка в той же Бирке попадается.
20.04.11 [17:41]
Илья Чернышев ( Израиль )
Вопрос немного странноватый,но......ответить можно. Очень просто! Как искривляли древесину,так ее и выравнивали. Путем простой просушки,предварительно очистив от коры и зажав ее в чем-то. Назовем это струбцинами или еще в чем-то. Время просушки не менее месяца.
20.04.11 [18:46]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Хольгер, О! Признаюсь, про отделку китайскими шелками не встречал(((. Жутко интересно! А Вы это где видели? Это не подкол, на полном серьезе интересная информация, а я такое упустил...
20.04.11 [18:57]
Иван образцов ( Москва )
Позвольте поинтересоваться, как выглядели рубахи с тесьмами ( картинка)
20.04.11 [19:02]
Иван образцов ( Москва )
Asigaru , насчет щита - римские щиты более раннего периода красные , со светло- желтым узором и оспаривать цвет не имеет смысла
20.04.11 [19:08]
Хольгер
asigaru,
В книге про находки из Бирки.
Вся Сеть завалена - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0&lr=75
Иван образцов
Вот, одна из многих, вполне вменяемых реконструкций внешнего облика (одежды) -
Исключительно ради примера привел это фото, не как какой либо эталон, хотя сделано все весьма корректно.
В книге про находки из Бирки.
Вся Сеть завалена - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0&lr=75
Иван образцов
Вот, одна из многих, вполне вменяемых реконструкций внешнего облика (одежды) -
Исключительно ради примера привел это фото, не как какой либо эталон, хотя сделано все весьма корректно.
20.04.11 [19:13]
Хольгер
римские щиты более раннего периода красные , со светло- желтым узором и оспаривать цвет не имеет смысла
Товарищ!
То, что римские щиты были красными - не аргумент. В Риме еще и колонны Трояна умели строить, и акведуки.
Что ни сном ни духом не знал как сделать скандинав.
Апеллировать нужно к другим примерам, а не тащить в кучу любой довод.
20.04.11 [19:19]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Иван образцов Wrote:Asigaru , насчет щита - римские щиты более раннего периода красные , со светло- желтым узором и оспаривать цвет не имеет смысла
Да кто ж спорит-то. Знали он красный цвет. Но вот яркие краски без химических красителей, только с помощью натуральных, изготовить ой как непросто. А уж на щиты, которые уничтожались очень быстро, точно хорошие краски тратить не стали бы. Так что красный на щите - вполне правильно. Ярко-красный (как белоснежный) - уже ошибка.
Хольгер, огромное спасибо! Упустил, буду устранять пробелы)))
20.04.11 [19:20]
Хольгер
Сайт одного из видных российских реконструкторов -
http://www.reenactment.ru/
посмотрите как выглядят реконструкции, имеющие научное обоснование.
В том числе и на цвета стоит обратить внимание - в массе своей это натуральное крашение.
Изготовление сурика - нужны белила (для которых нужен только свинец и моча - своя или как больше нравится...)горшок, железная мешалка, огонь.
И получится пигмент, как я приводил выше.
Любой минерал - типа киновари или гематита - стирался либо рабом, либо покупался в количествах, уже готовый.
Окраска щита настолько примитивный процесс (закрепление пигмента банальное яйцом) что сложностей с цветом просто нет.
Это не ткань, с которой тоже отлично справлялись...
http://www.reenactment.ru/
посмотрите как выглядят реконструкции, имеющие научное обоснование.
В том числе и на цвета стоит обратить внимание - в массе своей это натуральное крашение.
Изготовление сурика - нужны белила (для которых нужен только свинец и моча - своя или как больше нравится...)горшок, железная мешалка, огонь.
И получится пигмент, как я приводил выше.
Любой минерал - типа киновари или гематита - стирался либо рабом, либо покупался в количествах, уже готовый.
Окраска щита настолько примитивный процесс (закрепление пигмента банальное яйцом) что сложностей с цветом просто нет.
Это не ткань, с которой тоже отлично справлялись...
20.04.11 [19:34]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Хольгер, Как бы просто не было, но такой ярко-красный, как на данной работе, на щите представить сложно. Даже если посмотреть на тех же реконструкторов - ярких цветов на щитах я не припомню, обычно все-таки намного тусклее. Они не используют яркие краски, все равно после первого же боя перекрашивать.
Кстати, даже по Вашей ссылке (я, правда, посмотрел бегло, но все же) - яркие цвета скорее исключение.
Кстати, даже по Вашей ссылке (я, правда, посмотрел бегло, но все же) - яркие цвета скорее исключение.
20.04.11 [19:58]
Хольгер
Да по всякому бывает...
С точки зрения практической истории получение такого цвета и закрепление его на щите - дело не сложное и не дорогое. Нет ни каких иных противопоказанй к использованию известных в то время ярких минеральных красителей.
Наличие кольчуги, шлема, меча делает этого викинга ну ни как не "просто викингом". У такого человека должно и на щит раскарашенный хватить. Без каких либо сомнений...
Мне не кажется данный вопрос принципиальным. От того, что щит мог быть с более приглушенным красным цветом, вопросов к автору меньше не стало.
Особенно в плане работы с мат.частью...
С точки зрения практической истории получение такого цвета и закрепление его на щите - дело не сложное и не дорогое. Нет ни каких иных противопоказанй к использованию известных в то время ярких минеральных красителей.
Наличие кольчуги, шлема, меча делает этого викинга ну ни как не "просто викингом". У такого человека должно и на щит раскарашенный хватить. Без каких либо сомнений...
Мне не кажется данный вопрос принципиальным. От того, что щит мог быть с более приглушенным красным цветом, вопросов к автору меньше не стало.
Особенно в плане работы с мат.частью...
20.04.11 [20:09]
Alexander_Polyakov ( Россия, Екатеринбург )
Сколько конструктивной критики, какие горячие споры!)) Шоб мои работы также обсуждали
20.04.11 [20:38]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Хольгер Wrote:Мне не кажется данный вопрос принципиальным. От того, что щит мог быть с более приглушенным красным цветом, вопросов к автору меньше не стало.Особенно в плане работы с мат.частью...
Поддерживаю полностью! И еще раз спасибо за познавательную информацию!
20.04.11 [21:57]
Сергей Нефедов ( Москва )
Мне бы чем с пайкой возиться проще копье заменить целиком,дело на пару минут,а выглядят на много лучше.А ручка ножа могла быть и костяной.
21.04.11 [11:53]
Иван образцов ( Москва )
Скоро выложу более качественную работу , а так , спасибо за сдержательные комментарии
22.04.11 [00:46]
Fill Good ( Гомель, Беларусь )
Ничего такой викинг. Больше всего понравилась борода.Вспомнился Гудбруд Гудбрудссон, правда, тот свою бороду заплетал в две косы. Метал можно было бы и поестественнее сделать. Успехов!
22.04.11 [21:05]
GOnZo ( г. Фастов )
Выскажу абсолютно своё мнение - но работа вообще не понравилась!
Ни мат. часть, ни обработка, ни роспись!
После стольких "различных" комментариев от Ивана - я ожидал от него как минимум аккуратной работы со знанием мат части - не увидел ни того ни другого!
Оправдания автора выглядят вовсе несуразными (ну так скажем - копьё кривое -я же знамя удалял, как будто этого никто никогда не делал и не делает - это даже не оправдание и т.д.) (ИМХО).
Дальнейших упехов и большей внимательности к мелочам разного рода!
Виталий!
Ни мат. часть, ни обработка, ни роспись!
После стольких "различных" комментариев от Ивана - я ожидал от него как минимум аккуратной работы со знанием мат части - не увидел ни того ни другого!
Оправдания автора выглядят вовсе несуразными (ну так скажем - копьё кривое -я же знамя удалял, как будто этого никто никогда не делал и не делает - это даже не оправдание и т.д.) (ИМХО).
Дальнейших упехов и большей внимательности к мелочам разного рода!
Виталий!
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|