В целом - хорошо, но светотени на одежде очень чёткие. В Элит Миниатюрас советую работы скульптора Антона Волгина (это псевдоним). Личное знакомство с этим уникальным мастером позволяет утверждать мне: не пожалеете!!!

К п.2:<br />
Ну так ведь Ахиллес - герой мифов, неуязвимый (почти) герой! Такой и 50-килограммовый щит нести может! <br />
А вот гнутые копья, тем более у героя легенды, конечно, чуть-чуть бочку меда портят...

Превосходная работа... Впечатляет...<br />
Один вопрос: скорее скульптору, чем к Дмитрию: на 3-ей фот. с вверху с ногами что-то не так?

Да и Ахилес,наверное выглядел суровым бородатым воином,покрытый шрамами,а не мелированный,смазливый Бред Пит!!!Но как скульптура Бреда Пита,фигурка хороша!!!

к8:где можно увидеть скульптуру Ахилеса???

Да, образ древнегреческого героя узнаваемый, фигурка удалась! А копья и в правду гнутые...

За копья извиняюсь, отдал фигурки фотографу (он их мне фотографировал первый раз), ну и ... результат налицо

9. Какая конкретно интересует??? Google->Achilles, а дальше как в букваре. Их только в античные времена было по меньшей мере десятка.<br />
12. Для непонятливых - металл (бпронза, медь, железо) расплющивали на наковальне в пластины толщиной 1-3 мм и ими обшивали щиты, затем покрывали накладными рисунками из металла же и чеканкой.<br />
<br />
14. Всякие разные, на что хватило денег то и покупали. По дизайну в основном сказывалось византийское влияние

Zuzu, не фантазируйте. Щит, обшитый миллиметровкой - это тоже тяжёлый монстр, о тройке молчу - из неё вполне можно делать щиты без основы, она будет непробиваемой сама по себе (дрался я когда-то и с таким, ничего, удобный и нетяжёлый). Щит обшивали именно жестью толщиной 0,5 мм, ну умбон мог быть из более толстого металла, до 2 мм.<br />
Византии тогда НЕ БЫЛО и в помине, Восточная Римская империя - это уже вроде как дела нашей эры, а война с Троей была как минимум за 1000 лет до того.

К постам 8 и 15 (ЗУ-ЗУ)<br />
Для особо понятливых :<br />
<br />
Цитата : " Щиты НИКОГДА из металла не делали, они деревяные обшитые жестью." автор Зу-Зу, выделено мной.<br />
<br />
Цитата : Пять в нем полос сочетал хромоногий художник небесный:<br />
Две для поверхности медных, две оловянных в средине<br />
И одну золотую: она-то копье удержала.- автор Гомер, Иллиада , песнь ХХ ( про щит Ахиллеса (для понятливых)).<br />
Опять же в тексте постоянно упоминания о щитах из ВОЛОВЬИХ ШКУР ПРОЧНЫХ , про ДЕРЕВЯННЫЕ увы нет. Видимо Гомер с Зу-Зу проконсультироваться забыл.<br />
Цитата :<br />
Жесть,<br />
холоднокатаная отожжённая листовая сталь толщиной 0,08-0,32 мм. БСЭ.<br />
Такой жестью щиты античные греки обивали или все-таки металлическими полосами !?<br />
Про Византию уже сказали.<br />
В общем как всегда, надергал человек разрозненных фактов и выдает их за истину в последней инстанциии. Результат от таких "критических замечаний" тоже как всегда.<br />
Цитата :<br />
Иногда лучше жевать, чем говорить. (не реклама)<br />
Автору работы- респект.<br />

Мил человек, а вы цельнометаллический щит когда-нибудь в руках держали? Тем более такой многослойный? Сколько он весить должен? Я так думаю, 20 кг. при таких размерах - не предел <br />
А насчёт воловьих шкур - та же песня. Не мог щит быть только из шкур, они же мягкие, ну может жёсткие, если задубели, но наверняка не до деревянной жёсткости. Щит ОБШИВАЛСЯ шкурой, но основа стопудово была из досок, больше просто не из чего.<br />
<br />
По поводу литературных источников и их точности - см. http://xlegio.ru/armies/diu/war_losses.htm Думаю, после этого вера в точность описания Гомером битв, при коих он физически не мог присутствовать, станет не столь бесспорной.<br />
<br />
Жесть могла быть и бронзовая, да и с БСЭ врял ди греки консультировались, прокатных станов наверняка не было, вот и получалось "как кузнец постарался" - там миллиметр, там 0,2 мм.<br />
Насчёт веса оббитого металлическими полосами щита я уже сказал, да и не было в этом нужды - оббивать щит металлическими полосами. Вы никогда не читали статью насчёт происхождения пилума? Его особенность в том, что дротик и копьё в античности использовались в основном для того, чтобы лишить противника щита - с застрявшим в нём копьём он становился обузой и его проще было бросить. Но древко можно было обрубить, а засевшее в щите остриё не сильно мешало. А вот пилум с длинным остриём уже не обрубишь сразу - меч не достанет, да и остриё у пилума длинное и тяжёлое, вот и приходилось щит с застрявшим в нём пилумом бросать. Вряд ли подобная тактика возникла бы, будь ещё у греков щиты, которые просто не брало копьё (а в металле копьё, если насквозь его не прокололо, не застрянет аж никак).<br />
Так что не будьте столь критичны.

По поводу доспехов времен Троянской войны: свое военное искусство древние ахейцы в большей степени переняли от микенской культуры. Точно можно сказать что использовались кожанные доспехи с нашитыми полосами металла, грубые куполообразные бронзовые шлемы, и шлемы набранные из клыков вепря. Щиты представляли собой ивовый каркас в виде восьмерки, почти в человеческий рост, обтянутый шкурой быка. Оружие естественно бронзовое. Щит который обсуждаете все Вы, уважаемые коллеги - это классический щит гоплита(аргивский), с основой из дубовых плашек, покрытых листовой бронзой. Реконструкцию подобного щита с подробным описанием, можно увидеть в книге Питера Конноли "Военная история Греции и Рима".<br />
В руках представленной миниатюры - "пельта",плетеный щит легкой пехоты, но почему-то металлический и с чеканным узором. А то что описывал Гомер - это ритуальный щит, использовавшийся в храмовых церемониях, как в Древней Греции, так потом и в Древнем Риме.<br />
А был ли Ахилл на само деле, или не был, это "науке неизвестно".

К23:Спасибо!!!Единственное правильное описание доспехов эпохи троянской войны!!!<br />
К:Aresu: Коринфский шлем стал появляться лишь в 700г.до н.э.<br />
Щиты (1200г.до н.э.,есть изображения воинов датируемые тем временем)действительно были изготовлены из шкур,имели форму восьмерки и были с человеческий рост.(для справки:шкуры выделывались и клеились в несколько слоев)Туника,по длине вполне нормальна,вообще одежда в сражениях одевалась редко. (см.изображения на древних вазах)<br />
Цельно металлические щиты были! Прекрасно сохранившейся бронзовый щит найден близ Флоренции,он относится к культуре Вилланово!<br />
Если есть вопросы по древним доспехам и оружии,оброщайтесь,увлекаюсь этим 15 лет,есть много каталогов археологических находок и литературы!!!<br />

К Зузу: после ваших опусов о влиянии на Грецию византийской культуры, обитых жестью щитов, и т. п. вообще лучше было бы молчать, не рассуждая надув щеки о вещах в которых ничего не смыслите. "Хотя написано что влияние на грецию оказывала византийская культура, мож позже это было по времени не знаю",- Троянская война- приблизительно 1300-е гг. до н. э.,окончательное разделение Римской империи на Западную и Восточную(будущую Византию)- 394 г. н. э. Александр Паскаль- все верно, кроме того, что в руках Пита пельта, она имеет форму полумесяца. Щит той формы, что у Ахиллеса называется дипилонским. Мифы- важный исторический источник, просто надо критически к ним подходить. Гомер жил приблизительно в IX-VIII вв. до н. э.,(поэтому этот период - "гомеровская эпоха"), события описанные им- происходили в XIV в. до н. э. В описании быта, оружия Гомер механически переносил реалии своего времени на события 400-летней давности. Но многое из описанного им было актуально и для микенской эпохи.

Образ немецкого танка (в лучшем случае,т-34 оббитый фанерой) в советских фильмах,тоже узнаваем!!!Образ немецкого танка (в лучшем случае,т-34 оббитый фанерой) в советских фильмах,тоже узнаваем!!! Нечто угловатое с крестами! Эта фигурка, нечего общего с древне-греческим воином не имеет.

Уоминание о РАННЕЙ ВИЗАНТИИ восходит еще к правлению Диоклетиан (в 284–305) после правил Константин, он же официально провозгласил сталицу новой Восточной империи (ранней византийской) в 330г. древнегреческий город Византий. К 8 в. страна фактически перестала быть Восточной Римской империей и стала средневековой Византийской империей. Латынь сменил греческий язый. И тем не мениее считается огромным влияние римской культуры, позже византийской на греческую. Это видно и в тканях и в ДОСПЕХАХ и в искусстве...<br />
<br />
Ну а если на то пошло, то даже обшитые фанерой 34-ки стремяться быть похожими на Pz-III и Pz-IV, а 44 на T-VI

Даты были мной приведены, чтобы подчеркнуть абсурдность вашего поста: влияние византийской культуры, на греческую, микенской эпохи, существовавшую на 1600 лет раньше. 395(ошибся на год)-смерть Феодосия, фактическое разделение империи на две, со столицами в Константинополе и Равенне. Одна из признанных в отечественной исторической науке дат, естественно не абсолютная, но принятая большинством ученых, специализирующихся по этому периоду.

Я о книге мифов вспомнил потому, что primo Ахиллес - это всё же мифологический персонаж, secundo там есть как перерисовки, так и фотографии изображений тех времён - на вазах, блюдах, барельефах и прочих предметах, доживших до наших дней.<br />
<br />
Кстати, прикол на эту же тему. Есть картинка, по-моему с какого-то сосуда, под названием "Ахилл гасит Гектора". У Ахилла действительно ГНУТОЕ КОПЬЁ, это хорошо видно. Так что автор фигурки не погрешил против реальности.<br />
<br />
к Менелаю: спасибо, что поправили. Действительно, порыв материал, я убедился, что сморозил глупость, никаких коринфских шлемов и прочих радостей бронзового доспехостроения быть в то время не могло. Просто я в своих суждениях опирался на иллюстрацию из вышеназыванной мною книги, забыв проверить датировку оной. Сорри.<br />
А насчёт того, что цельнометаллические щиты вообще не существовали, я ничего не говорил, я сказал, что не было щитов таких размеров и толщины, как на фигурке, от обсуждения коей мы уже порядочно отклонились, внимательнее читайте мои слова, плиз. Ясное дело, что цельнометаллические щиты были, примеров тому масса.

К36:Правильно!!!

DonRumata ваши даты из энциклопедии кирилла и мифодия, там действительно так и написано. Там же и написано что переломным моментом в курской битве было 12 июля... Я свой текст не придумал а взял из нета просто введя в поисковике Византия, Греция, Рим и пр. О том что ошибся в датах я уже писал выше, а влияние в 31 посте явно относится к послетройской войны, даты же написаны.<br />
<br />
ARES вы себе аэродинамику гнутого копья представляете???

к ZuZu: на рисунке Ахилл бьёт копьём Гектора. При чём тут аэродинамика? И не путайте копьё с дротиком.<br />
<br />
Насчёт щита мне бы тоже было любопытно узнать - каковы размеры его и сколько он весил. Одно дело, если щит типа баклера, то есть размером с большую тарелку, другое дело - если он размером с тот, который у вышепоказанной фигурки.

Сколько весил бутафорский щит Б. Пита во время съемок к/ф "Троя", мне также неизвестно. Он отдаленно напоминает по форме дипилонский, т. е. щит из гомеровской эпохи(IX-VIII вв. до н. э.), в микенскую таких не было.

Govorja o kopjah nikto nepodumal o tom chto oni mogli prosta kochatsa vo vremje bega (figurka to begajet)!

ARES Немецкий щит, я держал его сам в руках. А ты чтоли слово новое выучил или о наркотиках недавно лекцию послушал???

Рискую заслужить ваше неуважение, ZuZu, но скажу, что историю средневековья я изучаю уже 3 года и по этому вопросу изрядно поднаторел. Так что лучше прислушайтесь к моим словам, советую - тем более что я не ставлю свои знания в абсолют и если вижу, что ошибаюсь - всегда это признаю.<br />
<br />
DonRumata - спасибо за столь содержательную лекцию и желане делиться информацией. Думаю, что и мои познания будут вам чем-то полезными.

Господи, за что вы так обижаете Б. Питта и его Ахиллеса? Кстати, вы заметили что количество постингов перевалило за 50? Ничего себе интерес к фигурке, которая, как единодушно все решили, к реальности не имеет отношения? К МКСМ: пересмотрите фильм. Право же, он неплох. Только не смотрите его с целью исторического просвещения - рассабтесь, ведь картинка ох как хороша! Особенно сцена, когда Ахиллес снимает голову со статуи Аполлона - характер Пелеева сына передан на все сто! Хорошо уже то, что фигурка вызвала такое живое обсуждение темы античного щита. С удовольствием почитал. И сама фигурка великолепна. Ну не исторична - что поделаешь. Менее красивой она от этого не становится. Хотя в галерее с австрийским борцом с инопланетянами смотреться будет естественней. К ЗуЗУ: читал Ваши сообщения, спасибо за них, давно так не смеялся. Имел счастье пару лет назад закончить с красным дипломом исторический факультет, специализировался по кафедре истории древнего мира и средних веков. ВУЗ, правда, провинциальный, но все же.. Ваша категоричность в суждениях об античности просто неподражаема. Человек, который о существовании Византии (как империи) и Византия (как города) узнает из поисковика в Интернет, и при этом таким менторским тоном делает свои замечания.. Извините, но Вы становитесь похожи на одного героя Я. Гашека. "Полковник Ф.К. фон Циллергут был удивительный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да, знаете, что такое окно?".. Он страдал манией все объяснять и делал это с воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем изобретении". Будьте несколько скромнее, менее категоричны, и читайте побольше. И не только в Интернет. Книги как основной источник знаний еще никто не отменял. Вы многого нахватались - значит, у Вас цепкая память. Это прекрасно. Осталось научиться связывать Ваши знания воедино и в системе, а не в ворохе обрывочных сведений. Кстати, все знать нельзя. Так что расслабтесь. Ну признайтесь, чисто по-человечески Вам разве не нравится эта фигурка?