За гранью понимания

Да-а-а... Роспись - высший класс! Настоящий пример для подражания!
А вот скульптура... Создается почему-то впечатление, что этот персонаж как-то слабоволен и тщедушен. Мне почему-то трудно представить его говорящим "Я - вождь царей земных Ассархадон" или "Я - Ашшурбанипал, владыка Вселенной"...
Кстати, кого из царей Ассирии изображает данная фигурка?

Валентина, вам нужно давать мастер-класс по росписи или статью как довести фигуру до такого уровня.

Смотрим сюда:

http://www.diorama.ru/authors/rvorobyov/

и перестаем восхищаться хохломой (при всем уважении к труду и мастерству автора этой работы).

Я писал не по поводу "лучше" или "хуже". А по поводу обилия узоров в росписи ВИМ (военно-исторической миниатюры). Обилие, которых только портит работу. А что с чем сравнивать, я сам для себя решу.
Сначала хотел было, написать, про то, что из-за узоров мало внимания уделяется основным элементам, но почитав ответ автора к предыдущей работе, решил не быть категоричным в суждениях.
Но всё таки отмечу элементы, которые, по моему именно скромному мнению стоит доработать:
1. цвет и фактура кожи. Несколько напоминает керамику. По всей видимости это из-за темперы. Может попробовать масленую краску? Она как раз дает блеск. Или использовать немного другой оттенок.
2. переход между бородой и кожей лица чуть плавнее бы сделать. Борода становится густой при наложении волос из верхних рядов на нижние, поэтому чем выше, тем реже будет смотреться.
3. Фактура дерева на рукояти топора и чернота на лезвии смотрятся несколько неестественными. Цвет рукояти,наверное, лучше сделать темнее и приглушить рисунок.
4. Обводка черным на ножнах.

Надеюсь, не обидел автора своими замечаниями, они направлены только на помощь. У самого, конечно, так не получится.
Удачи в последующих работах и поздравления с наступающим праздником!

bdskorp Wrote:ЯА что с чем сравнивать, я сам для себя решу.

Ну так и решайте сами для себя, а не навязывайте свое мнение другим в категорической форме:

bdskorp Wrote:Смотрим сюда и перестаем восхищаться хохломой

Подробная сложная и многочисленная роспись действительно неуместной выглядит к примеру на рыцарях, но восточные цари и подобные персонажи от нее только выигрывают и выглядят вполне естественно.

И всё-таки к использованию узоров, думаю, стоит с осторожностью подходить, даже для таких персонажей.


Борис Харламов

Ну так и решайте сами для себя, а не навязывайте свое мнение другим в категорической форме:

Погорячился, с кем не бывает В последнее время пошла мода на повальное использование узоров, вот и не сдержался.
Но после того как прочитал ответ автора по предыдущей работе, проникся к нему глубоким уважением. С нуля овладеть такой техникой, это сильно. А так работа , бесспорно, сильная.

Просто хочется, чтобы красота работы добивалась за счет повышения реализма.

Восхищен Вашей покраской, Валентина!

Да , работами автора нельзя не восхищаться.
Что касается узоров - музоров , дык автор уже отвечала про прихоти заказчиков .
Присоединяюсь к поздравлениям !

Всё-таки в данном случае я, наверное, погаречился с выводами. Действительно восточный царь должен быть одет в самое раскошное платье.
Ну а если в целом, то вот что я имел ввиду, говоря о не правильном использовании узоров. Студия "Невская миниатюра":
http://www.soldiers-neva.com/showart.ph ... le&lang=ru

http://www.soldiers-neva.com/showart.ph ... le&lang=ru

Здесь они точно не к месту

По ассирийскому царю у меня есть вот такая иллюстрация, взятая из этой статьи http://www.bar-atra.ru/publ/1-1-0-15.

Как я понял из нее, пояс и головной убор должны быть белыми с отделкой из золота. Надеюсь, чем-то помог.

Если Вы увидите в нашей галерее немца, расписанного под хохлому, обязательно сообщите - примем меры!

Надеюсь до этого не дойдет

, просто есть некое коммерческое (не будем скрывать) направление ВИМ, в котором основной упор делается на орнаментальную роспись. Но, во-первых, дай Б-г каждому из нас научиться хотя бы десятой доле подобного мастерства мастерства

Вот как раз и хочется, чтобы такое мастерство не сгубила коммерция.

Еще раз поздравляю Валентину и всех женщин данного форума и не только с наступающим праздником!!!

А-а, это-таки хеттский царь. Ну, тогда все ясно.

bdskorp, уВАЖАЕМЫй под прикрытием реализма вы ненадо скрывать отсутвие таланта...

Знаете, я не возражаю против богатых и красивых узоров и сам таковые нарисовать никогда не смогу-не хватит ни МАСТЕРСТВА ни ТАЛАНТА, ни ЖЕЛАНИЯ. Но я абсолютно спокоен по этому поводу. Меня просто удивляет тот факт, что по поводу противогазной защелки может целая дискуссия разгореться и все кому не лень придраться могут, мол не так нарисовал ,да не так сделал. А тут не понятно на каком основании появляются все эти узоры, не подтверженные исторически-и все ахают ,охают и расшаркиваются в коплементах словно услужливые придворные Ее Величества. Противно, мужики! Так нельзя! Дон Румата молодец- явно добавил конструктива, сразу сказывается историческое образование-спасибо, коллега-историк!!!
Просто в любой фигурке, на мой взляд, прежде всего должен быть выражен характер, человек человек из этой фигурки, как говориться, выпирать должен, а не узоры, подсумки или сплошная грязь по всей поверхности лица да униформы.
Я себя талантливым не считал и не считаю, однако Вам, уважаемый NIGHT FIGHT, лучше все-таки воочию убедиться, что таланта как такового у меня нет-в галерее, в разделе "фигурки" найдите Андрея Скиба и тогда уже утверждайте свои утверждения со знанием дела и с полной уверенностью в том, что я абсолютное ничтожество в миниатюре. А заодно и свои работы покажите пожалуйста, дабы я уже разгромлен был окончательно и заткнулся на веки вечные.
С уважением, Скиба Андрей, aka navy.81

Berkut916 Wrote:Ну и сколько таких фресок осталось, какого они качества и прочее, умели ли древнии передать достоверно, то как были одеты люди и цари в то время, лично меня не убеждает. Вс е эти выводы относительно того, как и что там было много лет тому назад, всего лишь версии и теории.

Золотые слова! Сколько людей-столько и мнений. Поэтому для эпох, когда еще не изобрели фотосъемку, в принципе не должны приниматься в расчет какие-то глупые условности.
Умели ли эти убогие древние точно изобразить объекты окружающего их мира? Нет конечно. В ткачестве достигли колоссальных успехов и вышивали гобелены с полутонами, тенями и реалистичным изображением. И всякий нормальный царь в таком и ходил, если себя уважал. А каменотесы рыдали и говорили:"Ваше благородие, Ашурбаннипал Асархаддонович, не велите казнить, но мы это великолепие передать в резном камне не можем. Не можем, и все". Он и говорит-"Ну ладно, ступайте, фуфлыжники, делайте геометрический орнамент, потомкам и такое сойдет, это же не противогазная коробка!"

А если серьезно, то Вы в самом деле думаете, что люди, которые смогли вырезать такое, поленились или постеснялись показать узоры одежды?:
http://new.bestiary.us/files/images/jinn_assyrian.jpg

При этом показали тонкие орнаментальные окантовки, бахрому и т.п.
Ассирийских рельефов до нас дошло очень много, и с царями в том числе.
Хеттских тоже хватает.
Просто представления о прекрасном тогда были несколько иные. Хватало пурпура
с золотым шитьем и меандрами, розетками, и пр. очень тонкими и сложными геометрическими узорами. А сфинксы и грифоны украшали стены дворца и опять же, все было красиво. Вот если бы какой-то восточный владыка жил сейчас и заехал в любую из питерских студий, ему бы объяснили, что такое красиво, и что без сфинксов во всю спину и густой сети цветочков повсюду он выглядит не солидно, не богато и не по царски.

____________________________________________________

Приношу свои извинения Автору работы за этот офф-топ. Я никогда не был сторонником холи-варзов против каких-то направлений в росписи. Тем более, что такое мастерство само по себе заслуживает огромного уважения и является образцом для подражания. Если фигура нравится автору и заказчику-это прекрасно, и не о чем спорить.
"Борцам с узорами" могу посоветовать, если не нравится такой стиль - распишите такую же в том виде, какой считаете достоверным и все.
Зачем наседать на автора и упрекать за какие-то спорные места в росписи? Это уже сложившийся стиль, со своими правилами и стандартами.

Валентина, с праздником Вас!
С большим уважением к Вашему таланту.

Подобострастие, как я гляжу, продолжается. Ну что же, это дело каждого, уважать узоры или не уважать. Да вот только когда вы все хвалите фигурку Руслана Воробьева на которой тоже присутствуют мастерски нанесенные узоры, вы все хвалите тот образ и характер, который ему удается передать. Забери у его фигурок узоры, а образ и характер у фигурки останется. А если здесь забрать все эти узоры? Что же вы ,уважаемые господа, хвалить то будете??? Ни работа, ни автор в таком случае вам уже будут не интересны. С уважением.

Дмитрий, что значит "нельзя"? Кто Вам может запретить,- пишите сколько угодно.

Вы заходите в ветку комментариев к работе, выполненной в определенном, сложившемся стиле росписи, и начинаете пространно объяснять почему это не достоверно, не реалистично и художественно не выразительно. И что? Вы хотите кому-то глаза открыть? Или объяснить тем форумчанам, которым такая роспись нравится, что они не правы? Но у них ведь тоже есть право на свое мнение.

Андрей, а в чем выражается "подобострастие"? В том, что к Вам не присоединились в мнении об отсутствии "образа и характера" у этой работы? Ну постарайтесь привыкнуть, что у кого-то может быть свой взгляд на художественную выразительность разных фигур, отличный от Вашего. И можно восхищаться еще какими-то работами, помимо работ Руслана Воробьева. Вы не против?

Или все художники питерских студий должны "покаяться" в своем "неправильном"
направлении и начать рисовать в духе "испано-итальянского классицизма" (а-ля Диего Руина, Данило Картаччи и т.д.), как и Руслан? А зачем?

Не думал, что все так закрутится-завертится. Валентина где-то там, очередной вензель вырисовывает и деньги еще за это получит, а мы здесь как хлопчики, которые решили подраться в надежде, что это кое кому понравится. А с нас , гляди, еще и смеются.
Антон, Вы правы, пусть существует РУССКИЙ ВИТЯЗЬ- на таком контрасте Р.Воробьев, Д.Руина, Д.Картаччи,В.Демченко,С.Коровяковский только выиграют еще больше. С уважением, Скиба Андрей aka navy.81

navy.81 Wrote:Антон, Вы правы, пусть существует РУССКИЙ ВИТЯЗЬ- на таком контрасте Р.Воробьев, Д.Руина, Д.Картаччи,В.Демченко,С.Коровяковский только выиграют еще больше.

Ну спасибо, у меня прям от сердца отлегло, а то боялся уже, что закроют "РВ".
Пусть существует, конечно.

С уважением,
Антон

2asigaru.Никто,ни чего не подогревает...Посто начинает действовать правило-"Вы ещё не видели наших узоров?Тогда мы идём к Вам!".Подобные,работы не могут не вызывать восхищения,столько труда и усердия заслуживают только похвалы и места в рубрике"Это стоит посмотреть..." Мастера работающие в подобных фирмах напоминают златошвеек в монастырях,которые без перерыва ткут узоры в угоду рынка....Красивые работы появляються,но без ликие и холодные(ничего личного только бизнес)...отмеченные только брендом ...Валентине видимо досталось высочайшее соизволение..и это хорошо!Хоть от её работы пошло небольшое тепло..
Вот за это ей большое человеческое спасибо!
С уважением.

bdskorp, Пилигрим, Понятно, что никто специально подгревом не занимается. Просто появление обсуждений этой темы действительно последнее время встречается часто. На самом деле фигуры того же Витязя не первый год выставляются и успешно продаются (как сказал в свое время Виктор, который "Ант-миниатюрес" - "Чтоб я так развивался как они загнивают..." ). Но почему-то только сейчас вопрос неисторичности их фигур начал так активно обсуждаться.
Мне доводилось бывать в гостях у "Русского витязя" и "Невской миниатюры" и видеть их фигуры в живую. Да, зачастую приходится принимать в расчет, что орнаменты слишком вычурны и слишком фантастичны. Но при этом фигуры выполнены на таком фантастическом уровне, что как-то про это забываешь. Это уже не совсем ВИМ - это произведения искусства. Это долгая кропотливая работа скульпторов и художников, талант которых вызывает только восхищение. Да, роспись сувенирная. Но разве от наклеивания ярлыков меняется качество работы? Она становится лучше или хуже?

bdskorp, Ну, это тогда вопрос к уважаемой администрации форума. Правда, не так часто здесь появляются работы такого типа, поэтому, наверное, и нет отдельной категории.
Согласен абсолютно, что оценивать все-таки стоит несколько иначе, чем работы в традиционном, привычном нам здесь стиле. Потому как это и другой стиль, и потребители-покупатели у этих работ другие. А насчет термина "произведение искусства"... Да, возможно, я слишком громко и пафосно сказал. Думаю, мне просто где-то в глубине души завидно, что нет такого таланта и я никогда в жизни так не смогу))))).
А позицию Вашу я понимаю отлично! Я только против категоричности выступаю. Потому как после излишней критики Валентина, например, может перестать выкладывать здесь свои работы. ИМХО, но пострадает от этого не она, а как раз таки мы, потому что рассматривать такие работы все-таки полезно и интересно.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Спасибо вам за все мнения,критические в том числе. О Руслане Воробьёве-я его работами восхищаюсь, ими нельзя не восхищаться. Мужчины болеее талантливы, чем женщины. Если они чем-то занимаются серьёзно, то делают это лучше и вдумчивей нас. Насчёт узоров-коллекчионеры их любят и просят.Кстати, фото фигурки не может передать то, что видит вживую человек, когда берёт маленькую фигурку, где даже нарисованы радужка и зрачок глаза. Фигурок в военной форме я делаю очень много и уверяю вас,делаю хорошо. Просто сейчас мне это уже неинтересно. Вот если бы мне заказали бюстик исторического лица с портретным сходством!!!!Вот это для меня очень,очень интересно!Но пока делаю то,что просят мои коллекционеры. От росписи,формы и мундира отказываюсь,надоело.Спасибо за поздравления,дорогие мужчины!)
Валентина Костина

Коммерческое направление подстегивает человека сделать фигуру лучше, т.о. развивается навык. Я так считаю.