Галерея
Диорамы и виньетки
Диорамы и виньетки
Прорыв
Танковые соединения наших войск при поддержке пехоты стремительно прорвались во фланг противника, что стало полной неожиданностью для одного из немецких артиллерийских расчетов.
Это первый в жизни опыт изготовления диорамы, и она стала своеобразным полигоном для изучения технологии изготовления и покраски. Буду рад услышать, на какие ошибки стоит обратить внимание.
Модели 1:35: Т-34-76 обр.1942 и десант от Звезды, PAK-40 - Tamiya. Основание - гипс, трава - мох двух видов, тонированный гуашью и покрытый лаком. Земля - цветочный грунт. Бинокль в руке командира самодельный, склеен из кусочков алюминиевой проволоки. Ремни - свинцовая фольга от тюбика с краской. Камни - пенопласт.
Всё красилось тамиевским акрилом и тонировалось пастелью, фигурки - акрил и темпера.
Обсуждение работы (комментариев: 54)
30.03.06 [21:52]
Люблинский Мечтатель
Лично мне в целом нравится. Но, на мой взгляд - уж слишком беспечные немцы. Не в плане что не доглядели, а в плане позиция у пушечки не оборудована. Немецкая хваленая педантичность, это отрытая по всем правилам арт позиция, с брустверком и маскировочными элементами. С присыпанными снарядными ящикчками, с подведенной связью и т.д. Наверное - стоит это дело доработать....
Удачи!
Удачи!
30.03.06 [22:47]
Антон Кулёв ( Санкт-Петербург )
Красиво. Особенно трава. Но десантники с танка давно бы заметили пушку и открыли огонь. По пушке тоже несколько вопросов. Во-первых, у нее была очень сильная отдача, сошки глубоко входили в землю после нескольких выстрелов, а здесь совсем нет, это грубая ошибка. Так же она совсем не замаскирована, ну и позы артиллеристов достаточно спокойные. А так очень даже хорошо.
С уважением.
С уважением.
31.03.06 [00:59]
Dimon78rus ( Санкт-Петербург )
Чего немчура танк-то под боком не увидела вроде открытое место? Да и спохватились поздно, танк уже в десяти шагах - ноль внимания знай себе заряжают-наводят. Если серьезно ситуация имеет место быть, но:
а) Немцы не ведут себя так пофигистично, и суетятся по отражению атаки танка
б) Перед танком нужно поставить препятствие чтобы в глаза сразу не бросался - деревья, кусты, забор, стену избы и т.д.
а) Немцы не ведут себя так пофигистично, и суетятся по отражению атаки танка
б) Перед танком нужно поставить препятствие чтобы в глаза сразу не бросался - деревья, кусты, забор, стену избы и т.д.
31.03.06 [11:06]
Антип_Глымов ( Киев )
нууу..парни чегож так категорично..
на войне всяко бывет.. впереди реально мог быть другой танко по которому огонь велся.. А на поле боя при наличии арт позиции + танки думаю грохотт очень приличен.. а от пары пушечных выстрелов вблизи.. слух не улучшаеться..
а на позицию это пак могли реально выкатить пару выстрелов назад.. Это вполне возможно усилиями 3-5 человек..проверено..
а 34ку яб чесноговрря.. из оврага бы выкатывал..т.е. типа в низине не заметили..
на войне всяко бывет.. впереди реально мог быть другой танко по которому огонь велся.. А на поле боя при наличии арт позиции + танки думаю грохотт очень приличен.. а от пары пушечных выстрелов вблизи.. слух не улучшаеться..
а на позицию это пак могли реально выкатить пару выстрелов назад.. Это вполне возможно усилиями 3-5 человек..проверено..
а 34ку яб чесноговрря.. из оврага бы выкатывал..т.е. типа в низине не заметили..
31.03.06 [11:21]
Derevyankin ( С-Петербург )
Боец в шинели, ИМХО, не к месту. Судя по остальным персонажам, на дворе середина лета.
31.03.06 [12:00]
Антип_Глымов ( Киев )
ну не к месту.. но вплоне реальная тема.. и могло быть..
но.
кто с танка десантировался хоть раз.. мне нет но вблизи быть довелось.. так танкогренадеры по снаряге сильно отличались..
т.е.
1) шинелей нет в принципе..разве в скатке.. ибо зацепитца можно запросто..
2) лопаты на попи не носили.. см пункт 1
3) снималось все что может зацепиться за броню..т.е. минимум снаряги..
но.
кто с танка десантировался хоть раз.. мне нет но вблизи быть довелось.. так танкогренадеры по снаряге сильно отличались..
т.е.
1) шинелей нет в принципе..разве в скатке.. ибо зацепитца можно запросто..
2) лопаты на попи не носили.. см пункт 1
3) снималось все что может зацепиться за броню..т.е. минимум снаряги..
31.03.06 [12:58]
Danny79 ( Нарва, Эстония )
Для первой диорамы - вполне прилично.
Про сюжетные недочеты в принципе все сказали - целиком с ними согласен.
Теперь собственно по технике исполнения (ИМХО):
- Танк неплох, но виниловые гусеницы напрочь убивают все впечатление. Нужно было подойти к этому вопросу более ответственно (либо докупить наборные, либо брать модель другого производителя)
- Мох, он и в Африке - мох. Хотя сам я на своих первых диорамах активно его использовал. Но теперь пришел к выводу, что лучше делать комбинированную растительность (пакля, сушеная петрушка-укроп и т.д.) Но от мха лучше напрочь отказаться. Со временем он выцветает и разрушается. Проверено на собственном опыте.
- Покраска фигурок неплоха, понравилась
- Какая-то беда с ремнем пулемета. Уж больно он неестественной длины.
- Отличная идея с камнями справа от 34-ки. Здорово оживляют диораму.
С уважением...
Про сюжетные недочеты в принципе все сказали - целиком с ними согласен.
Теперь собственно по технике исполнения (ИМХО):
- Танк неплох, но виниловые гусеницы напрочь убивают все впечатление. Нужно было подойти к этому вопросу более ответственно (либо докупить наборные, либо брать модель другого производителя)
- Мох, он и в Африке - мох. Хотя сам я на своих первых диорамах активно его использовал. Но теперь пришел к выводу, что лучше делать комбинированную растительность (пакля, сушеная петрушка-укроп и т.д.) Но от мха лучше напрочь отказаться. Со временем он выцветает и разрушается. Проверено на собственном опыте.
- Покраска фигурок неплоха, понравилась
- Какая-то беда с ремнем пулемета. Уж больно он неестественной длины.
- Отличная идея с камнями справа от 34-ки. Здорово оживляют диораму.
С уважением...
31.03.06 [13:12]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Я бы не был так категоричен насчет снаряжения танкодесантников. Ибо фронтовые фотографии - и пехоты на броне на марше и в бою - говорят совсем о другом. А именно, что танковый десант - обычная пехота при всех "причиндалах", только посаженная на броню. А шинели так уж тем паче носили в плохую погоду и в холода. Лопаты "на попи" не знаю как носить, а на поясе носили. Пехотинцу без лопатки никуда.
31.03.06 [13:15]
Dmitry
Но от мха лучше напрочь отказаться. Со временем он выцветает и разрушается. Проверено на собственном опыте.
Я тоже это подозревал рад был бы почитать какую нибудь толковую ссылочку по траве из пакли
31.03.06 [13:20]
ZuZu ( Иркутск )
Слишком близко расположены друг к другу, пулеметчик просто камикадзе, ему б стрелять уже давно пора. Простудный солдат в шинелке совсем лиишний, немцы рукова закатали, а его морозит. Зачем бинокль было делать из проволоки? У тамии в комплекте вполне сносный. Танк конечно нежатая нива для критики, на такие корпуса устанавливались уже "гайки". Для хотя бы некоторой убедительности нужно было фары изготовить две и расположить их на лобовой броне (СТЗ) или же башню перепилить под литую получился бы танк 183 завода, тем более что и корпус у звезды именно такой, но на урале не делали сварных башен. Сварные башни на корпусах после 42-го года сборки были огромной редкостью, часто это востановленные машины.
Антип_Глымов, и куды все снятое девалось??? Глупость, поступил приказ ехать на танках, ехали в чем были. Сказали разделиться - поспрыгивали и каждый попер в свою сторону.
Антип_Глымов, и куды все снятое девалось??? Глупость, поступил приказ ехать на танках, ехали в чем были. Сказали разделиться - поспрыгивали и каждый попер в свою сторону.
31.03.06 [14:39]
Антип_Глымов ( Киев )
дык.. про категоричность..
девать куда не знаю.. но если человеку не первый раз на танке кататься приходиться..он уже немного думает о том что с собой брать чтоб умереть от пули а не от гусениц..
А снятого не так уж много было то..
про " напопи" ,разьясняю.. на поясе в районе задней части таза.. так вот оч запросто ручка лопатки при прыжке с брони могла помочь хозяину превратиться в фарш..
По крайней мере наш политрук наших танкодесантников наэту тему предепреждал когда с 34-ки десантировались.. оно и так с движущегося танка не сильно то напрыгаешь..
А на фотках что хош может быть.. может пехота позалазила на танк.. а по первому разу кто знает.. т.е. не факт что при десантировании их парочку не намотало..
девать куда не знаю.. но если человеку не первый раз на танке кататься приходиться..он уже немного думает о том что с собой брать чтоб умереть от пули а не от гусениц..
А снятого не так уж много было то..
про " напопи" ,разьясняю.. на поясе в районе задней части таза.. так вот оч запросто ручка лопатки при прыжке с брони могла помочь хозяину превратиться в фарш..
По крайней мере наш политрук наших танкодесантников наэту тему предепреждал когда с 34-ки десантировались.. оно и так с движущегося танка не сильно то напрыгаешь..
А на фотках что хош может быть.. может пехота позалазила на танк.. а по первому разу кто знает.. т.е. не факт что при десантировании их парочку не намотало..
31.03.06 [18:06]
Alexal ( Москва )
Антип_Глымов Wrote:а на позицию это пак могли реально выкатить пару выстрелов назад.. Это вполне возможно усилиями 3-5 человек..проверено..
а 34ку яб чесноговрря.. из оврага бы выкатывал..т.е. типа в низине не заметили..
Смысл выбирать позицию так, что враг может незаметно к тебе подобраться и ты его увидишь в паре метрах от себя. Объясните, пожалуйста.
Мне понравилась работа в целом, но некоторые мелочи очень сильно цепляют.
1) 34-ка едет на автомате - смотровые окна механика водителя закрыты
2) зарядный ящик PAK'а прям у сошки. Даже в советских фильмах он лежит на расстоянии 1 метр от орудия.
Успехов!!
PS. Честно говоря, большая часть критики в 10-ку. Не стоит ее принимать как укор, я уже писал об этом в другой ветке. Учимся мы все, познаем новое. А учатся на чем - на своих же ошибках )))
31.03.06 [19:23]
Антип_Глымов ( Киев )
Alexal Wrote:Антип_Глымов Wrote:а на позицию это пак могли реально выкатить пару выстрелов назад.. Это вполне возможно усилиями 3-5 человек..проверено..
а 34ку яб чесноговрря.. из оврага бы выкатывал..т.е. типа в низине не заметили..
Смысл выбирать позицию так, что враг может незаметно к тебе подобраться и ты его увидишь в паре метрах от себя. Объясните, пожалуйста.
Мне понравилась работа в целом, но некоторые мелочи очень сильно цепляют.
1) 34-ка едет на автомате - смотровые окна механика водителя закрыты
2) зарядный ящик PAK'а прям у сошки. Даже в советских фильмах он лежит на расстоянии 1 метр от орудия.
Успехов!!
PS. Честно говоря, большая часть критики в 10-ку. Не стоит ее принимать как укор, я уже писал об этом в другой ветке. Учимся мы все, познаем новое. А учатся на чем - на своих же ошибках )))
не поверите уважаемый... но на прошлом мероприятии товарисчи прикрывавшие тыл..про...ли десяток немцев.. а я считал лежа в снегу с трехой что тыл прикрыт...
вот собственно стыла меня и накрыли..
тут прикрытие например могло прикрывать фланг..и было выбито..
а с пригорка очень не плохой прострел..вот отседа и выбо позиции...
31.03.06 [19:31]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Простите, Вы что - воевали, получается?
А как лопатка, рукоять которой по длине заканчивается над первой половиной бедра, может затянуть под танк человека, прыгающего с танка, ну скажем, так, как танкодесантник в шинели?..
А как лопатка, рукоять которой по длине заканчивается над первой половиной бедра, может затянуть под танк человека, прыгающего с танка, ну скажем, так, как танкодесантник в шинели?..
31.03.06 [20:07]
Антип_Глымов ( Киев )
к счастью только служил а сейчас реконструкцией занимаюсть..а 34-85 настоящая.. с нее десантировались настоящие люди..
1) в шинель при прыжке если она не обрезана реально запутаться и когда при падении наступить на полу шинели.. дальше понятно.
2) лопа висящая сзади риально при прыжке может зацепиться за гусеничные полки или доп баки.. дальше автоматически прыгающий меняет траекторию... ближе к тракам.. дальше понятно.
1) в шинель при прыжке если она не обрезана реально запутаться и когда при падении наступить на полу шинели.. дальше понятно.
2) лопа висящая сзади риально при прыжке может зацепиться за гусеничные полки или доп баки.. дальше автоматически прыгающий меняет траекторию... ближе к тракам.. дальше понятно.
31.03.06 [20:09]
Антип_Глымов ( Киев )
http://www.battlefield.ru/tanks/t34_85/t34_85_30.jpg
это корма 34-85 .. посмотрите сколько там всего и подумайте за какие из предметов можно зацепиться в присядку спрыгивая с танка..
это корма 34-85 .. посмотрите сколько там всего и подумайте за какие из предметов можно зацепиться в присядку спрыгивая с танка..
31.03.06 [20:11]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
порадовали баечкой про "меня накрыло", "лежал в снегу с трехой"... ай карашо... смеялся до слез. И как подгадали к 1 апреля... класс! Пять баллов... А, понятно, понятно. разъяснения понял про лопатку. Жаль, ваш политрук (очень, видимо, богатый опыт военный у человека. В частности, по десантированию с танков) в ВОВ это бойцам не разъяснял, они, бедолаги, так и прыгали с лопатками с тридцатьчетверок...
Но про бои - класс.. Пять баллов, повеселили от души
.
31.03.06 [22:12]
Alexal ( Москва )
Антип_Глымов Wrote:Alexal Wrote:Антип_Глымов Wrote:а на позицию это пак могли реально выкатить пару выстрелов назад.. Это вполне возможно усилиями 3-5 человек..проверено..
а 34ку яб чесноговрря.. из оврага бы выкатывал..т.е. типа в низине не заметили..
Смысл выбирать позицию так, что враг может незаметно к тебе подобраться и ты его увидишь в паре метрах от себя. Объясните, пожалуйста.
не поверите уважаемый... но на прошлом мероприятии товарисчи прикрывавшие тыл..про...ли десяток немцев.. а я считал лежа в снегу с трехой что тыл прикрыт...
вот собственно стыла меня и накрыли..
тут прикрытие например могло прикрывать фланг..и было выбито..
а с пригорка очень не плохой прострел..вот отседа и выбо позиции...
не удачный пример, пехоту с артиллерией равнять. я сам не очень корректный вопрос задал. Исправляюсь. позиция орудия выбрана, получается, неудачно. т.е. командир орудия подписал себе и своим ребятам и в частности всей операции которая проводилась смертный приговор. Спрашивается зачем?
Раз Вы служили - Вы должны знать, что только совместные дейсвтвия подразделений могут принести удачу операции. За провал операции известно что бывает.
Немножко увлекся )))
31.03.06 [23:13]
Dimon ( Смоленск )
Саша Иванов совершенно прав, ну не было в РККА таких подразделений как такрогренадеры. Прикреплялись (сожались на броню) обычные пехотные части, обычно по одному отделению на машину, соответственно со всем свои солдацким скарбом. Делалось это исключительно для того, чтобы пехота не отставала от брони во время наступления и прикоывала машину от пехоты противника. Вспомните хороший, старый фильм про СУшку мл. лейтенанта Малежкина и в частности калоритный персонаж - радового Громыхало из под Мышки.
Что касается диорамы, то лично мне она понравилась, в том числе и по компазиции. Отдельные недостатки конечно есть.
Если рассматривать сюжет - я думаю все знают что такое танковые прорывы и обходные маневры, тут как раз такой случай. Можно предположить, что смяв пехоты немцем на фланге танк с десантом прортался к позиции противотанкового орудия. В пылу боя, грохате выстрелов, воя самолетов, немного оглохший от стрельбы расчет ПАКа танк мог запросто и не услышать.
Что касается диорамы, то лично мне она понравилась, в том числе и по компазиции. Отдельные недостатки конечно есть.
Если рассматривать сюжет - я думаю все знают что такое танковые прорывы и обходные маневры, тут как раз такой случай. Можно предположить, что смяв пехоты немцем на фланге танк с десантом прортался к позиции противотанкового орудия. В пылу боя, грохате выстрелов, воя самолетов, немного оглохший от стрельбы расчет ПАКа танк мог запросто и не услышать.
31.03.06 [23:22]
Ivaness ( ХМАО )
к счастью только служил а сейчас реконструкцией занимаюсть..а 34-85 настоящая.. с нее десантировались настоящие люди..
1) в шинель при прыжке если она не обрезана реально запутаться и когда при падении наступить на полу шинели.. дальше понятно.
2) лопа висящая сзади риально при прыжке может зацепиться за гусеничные полки или доп баки.. дальше автоматически прыгающий меняет траекторию... ближе к тракам.. дальше понятно.
Себе наступить на полу шинели? Надо еще суметь. По поводу амуниции - даже в относительно спокойные 90-тые годы по БОЕВОЙ тревоге несмотря на уверения командира что: "Идем на два часа..." старались все полезное брать с собой. А уж во время войны...
01.04.06 [09:02]
sancho_MP38 ( Беларусь, г. Могилев )
Немного "режет глаз" обработка фона в фотошопе.
01.04.06 [09:11]
ZuZu ( Иркутск )
Антип_Глымов, cтранно, а вот нам поясняли что лопату надо как можно ближе сдвинуть к попи, поскольку с танка прыгают именно боком, а не передом. Боковые прыжки позволяют контролировать аммуницию, больше гасят инерцию при встрече с землей и если в шинеле не позволяют наступить на ее полы. Выходит инструктор засланный?
"Рекомендация при прыжке с танка - внимательно просмотреть перед прыжком амуницию и при десантировании приняв позу по направлению движения танка оттолкнуться вверх, в сторону и назад. При приземлении пружинить ногами, а при необходимости сделать переворот."
Даже если не скакать как сайгак вверх, а сразу падать на землю не представляю как черенок лопатки может попасть в ручку для десанта если даже присев на корточки она находится в 30-40 см от нее, я специально прикидывал на памятнике 34-85. Если присесть на крыше МТО как в общественном туалете, тогда лопатка может коснуться ее поверхности, но зацепиться за рукоятки на ней ни как, даже уперевшись в нее при движении просто отклонится, она ведь не намертво прицеплена. А вот если сместить ее скажем к бедру и прыгать с танка тогда масса возможностей этой самой лопаткой вонзиться в рукоятку на корпусе танка.
Есть фронтовая хроника - зимнее наступление 44-45 го на 85-х пехота табуном, у всех куча разного обвеса, большая половина в шинелях, атака - прыгают с танка и ни кто не цепляется ни за что.
"Рекомендация при прыжке с танка - внимательно просмотреть перед прыжком амуницию и при десантировании приняв позу по направлению движения танка оттолкнуться вверх, в сторону и назад. При приземлении пружинить ногами, а при необходимости сделать переворот."
Даже если не скакать как сайгак вверх, а сразу падать на землю не представляю как черенок лопатки может попасть в ручку для десанта если даже присев на корточки она находится в 30-40 см от нее, я специально прикидывал на памятнике 34-85. Если присесть на крыше МТО как в общественном туалете, тогда лопатка может коснуться ее поверхности, но зацепиться за рукоятки на ней ни как, даже уперевшись в нее при движении просто отклонится, она ведь не намертво прицеплена. А вот если сместить ее скажем к бедру и прыгать с танка тогда масса возможностей этой самой лопаткой вонзиться в рукоятку на корпусе танка.
Есть фронтовая хроника - зимнее наступление 44-45 го на 85-х пехота табуном, у всех куча разного обвеса, большая половина в шинелях, атака - прыгают с танка и ни кто не цепляется ни за что.
01.04.06 [18:47]
combat ( Беларусь,Минск )
на прошлом мероприятии товарисчи прикрывавшие тыл..про...ли десяток немцев.. а я считал лежа в снегу с трехой что тыл прикрыт...
вот собственно стыла меня и накрыли..
Уйдет поколение ветеранов, и станут нам реконструкторщики/униформисты поведывать свои "воспоминания"...
01.04.06 [22:58]
Александр Прагер ( Estland )
Приветствую всех!
Раз тут зашел такой спор касательно танкового десанта, то приведу следующие отрывки из статьи журнала "ВОЕННЫЙ ВЕСТНИК", №2 ЗА 1944 ГОД.
"...Состав и численность танкового десанта зависят от поставленной задачи. В состав десанта, как правило, включаются автоматчики (от одного до нескольких взводов), усиленные станковыми пулеметами, противотанковыми ружьями, минометами, а также саперами и инженерными средствами, а иногда и химиками с дымовыми шашками. В танковый десант может быть включено одно или несколько противотанковых орудий (желательно самоходных).
При определении количественного состава десанта можно исходить из следующих средних норм размещения пехотинцев на танках:
Тяжелый танк 10-12 бойцов с оружием
Средний танк 8-10 бойцов с оружием
Легкий танк 5-6 бойцов с оружием...
...Танки, выделенные для десанта, должны быть специально оборудованы (вокруг башни крепится канат, используемый как поручни; устраиваются подкладки для станковых пулеметов, что облегчает ведение огня с хода; делаются приспособления для быстрого взятия и снятия с буксира орудий, волокуш и т.д.)."
остальное тут - http://www.weltkrieg.ru/taktika/tank_des/
Поддерживаю Антипа Глымова!
Танковому десанту абсолютно незачем саперные лопатки, так как окапываться им не приходилось!
Основные задачи десанта - ЗАХВАТ!
Читайте воспоминания фронтовиков, по ним ясно, что в рейды (и не только рейды танкового десанта) не брали ненужные предметы снаряжения.
Кстати я тоже реконструктор (сейчас на тему РККА).
С танка не десантировался. Была возможность, но попал в другое отделение, таскал диски за Дегтярем.
Раз тут зашел такой спор касательно танкового десанта, то приведу следующие отрывки из статьи журнала "ВОЕННЫЙ ВЕСТНИК", №2 ЗА 1944 ГОД.
"...Состав и численность танкового десанта зависят от поставленной задачи. В состав десанта, как правило, включаются автоматчики (от одного до нескольких взводов), усиленные станковыми пулеметами, противотанковыми ружьями, минометами, а также саперами и инженерными средствами, а иногда и химиками с дымовыми шашками. В танковый десант может быть включено одно или несколько противотанковых орудий (желательно самоходных).
При определении количественного состава десанта можно исходить из следующих средних норм размещения пехотинцев на танках:
Тяжелый танк 10-12 бойцов с оружием
Средний танк 8-10 бойцов с оружием
Легкий танк 5-6 бойцов с оружием...
...Танки, выделенные для десанта, должны быть специально оборудованы (вокруг башни крепится канат, используемый как поручни; устраиваются подкладки для станковых пулеметов, что облегчает ведение огня с хода; делаются приспособления для быстрого взятия и снятия с буксира орудий, волокуш и т.д.)."
остальное тут - http://www.weltkrieg.ru/taktika/tank_des/
Поддерживаю Антипа Глымова!
Танковому десанту абсолютно незачем саперные лопатки, так как окапываться им не приходилось!
Основные задачи десанта - ЗАХВАТ!
Читайте воспоминания фронтовиков, по ним ясно, что в рейды (и не только рейды танкового десанта) не брали ненужные предметы снаряжения.
Кстати я тоже реконструктор (сейчас на тему РККА).
С танка не десантировался. Была возможность, но попал в другое отделение, таскал диски за Дегтярем.
02.04.06 [13:40]
ZuZu ( Иркутск )
Наши "реконструкторы" так рьяно говорят о РККА и это в середине то 40-х. А ничего что РККА уже звалась Советской армией? Любопытно было б взгялнуть каким образом вся эта куча народу размещалась на танках с несколькими противотанковыми орудиями если желательно самоходных найти не удавалось и грудой "максимов", а так же очень интересно чем пользовались саперы и химики при рытье грунта лопатки ведь они с собой предусмотрительно не взяли, а то мало ли зацепятся бедные и попадут под гусеницу.
А вестнику, тем более за 44-й год стоит ли верить, если он только одной цензуры проходил несколько инстанций, не говоря уже о том что там было и было ли. Все мы помним снимки из газет с одним и тем же танком который по 2-3 раза присутствует на фото.
Есть хроника и фото где на 34-ках сидят по 20 и более бойцов, а вот на ИС-ах в атаку далеко не уедешь после первого же выстрела потравишься газами.
А в ссылке особенно понравилось упоминание о N-ой танковой части )))
И еще. Говоря о танковом десанте нужно определиться что имеется в виду, собственно танковый десант или же просто пехота на танках, которую многие ошибочно называют десантом. На представленной диораме мне кажется последнее.
Реконструктор и историк это не одно и то же. В войнушку мы все играли в детстве и пытались быть похожими на настоящих солдат.
А вестнику, тем более за 44-й год стоит ли верить, если он только одной цензуры проходил несколько инстанций, не говоря уже о том что там было и было ли. Все мы помним снимки из газет с одним и тем же танком который по 2-3 раза присутствует на фото.
Есть хроника и фото где на 34-ках сидят по 20 и более бойцов, а вот на ИС-ах в атаку далеко не уедешь после первого же выстрела потравишься газами.
А в ссылке особенно понравилось упоминание о N-ой танковой части )))
И еще. Говоря о танковом десанте нужно определиться что имеется в виду, собственно танковый десант или же просто пехота на танках, которую многие ошибочно называют десантом. На представленной диораме мне кажется последнее.
Реконструктор и историк это не одно и то же. В войнушку мы все играли в детстве и пытались быть похожими на настоящих солдат.
02.04.06 [14:43]
Константин Кулаковский ( Москва )
Внимательно почитав бурную дискуссию о сапёрных лопатках у танкового десанта и о коварном поведении оных лопаток при спрыгивании оного десанта на землю, я решил поучаствовать в дискуссии. Но, поскольку слов уже было сказано много, я решил обойтись фотографиями:
(на нижнем фото лопатка видна у бойца, который рядом с буквами "Чап..."; поскольку все бойцы повёрнуты к объективу левым боком, у остальных лопат не видно).
И никак не могу пройти мимо очередного научного изыскания коллеги ZuZu:
"А мужики-то не знали...". Например, Жуков, подписавший акт о капитуляции:
"В присутствии:
По уполномочию Верховного
Главнокомандования Красной Армии
Маршала Советского Союза
Г.ЖУКОВА"
(http://ww2.kulichki.ru/cap_8may.htm)
Красная армия была переименована в Советскую лишь в феврале 1946года. Такие вот пироги...
И очередная просьба. Коллега, просветите меня (да и другим, я думаю, это тоже будет интересно) - в чём же разница между "собственно танковым десантом" и "ипросто пехотой на танках, которую многие ошибочно называют десантом"? В литературе мне встречались упоминания о советских "воздушно-десантныз" корпусах и дивизиях (из которых в войну лишь малая часть хоть раз десантировались с самолётов, а в основном они использовались как обычная пехота), но вот про "танково-десантные" части ни разу не слыхал. Буду рад любой информации.
(на нижнем фото лопатка видна у бойца, который рядом с буквами "Чап..."; поскольку все бойцы повёрнуты к объективу левым боком, у остальных лопат не видно).
И никак не могу пройти мимо очередного научного изыскания коллеги ZuZu:
ZuZu Wrote:Наши "реконструкторы" так рьяно говорят о РККА и это в середине то 40-х. А ничего что РККА уже звалась Советской армией?
"А мужики-то не знали...". Например, Жуков, подписавший акт о капитуляции:
"В присутствии:
По уполномочию Верховного
Главнокомандования Красной Армии
Маршала Советского Союза
Г.ЖУКОВА"
(http://ww2.kulichki.ru/cap_8may.htm)
Красная армия была переименована в Советскую лишь в феврале 1946года. Такие вот пироги...
И очередная просьба. Коллега, просветите меня (да и другим, я думаю, это тоже будет интересно) - в чём же разница между "собственно танковым десантом" и "ипросто пехотой на танках, которую многие ошибочно называют десантом"? В литературе мне встречались упоминания о советских "воздушно-десантныз" корпусах и дивизиях (из которых в войну лишь малая часть хоть раз десантировались с самолётов, а в основном они использовались как обычная пехота), но вот про "танково-десантные" части ни разу не слыхал. Буду рад любой информации.
03.04.06 [11:59]
Александр Прагер ( Estland )
Просто пехоты на танках не бывает, бывает танковый десант с различными задачами.
Ко второй половине войны стало довольно массовой тенденция формирования ударных группировок.
В них включали танки, САУ, автоматчиков, ПТП, иногда даже "Катюши".
Эти подвижные силы использовались для преследования и прорыва слабых опорных пунктов противника, удара во фланг и прочее и прочее... частенько такие группы громили тыловые части немцев, штабы, транспотрные колонны.
Так вот в таких случаях автоматчики играли роль танкового десанта.
А вообще все зависит от конкретных задач, от определенных условий фронта, местности, обороны противника и т.д.
В каждом отдельном случае свои заморочки вобщем.
ИМХО.
Ко второй половине войны стало довольно массовой тенденция формирования ударных группировок.
В них включали танки, САУ, автоматчиков, ПТП, иногда даже "Катюши".
Эти подвижные силы использовались для преследования и прорыва слабых опорных пунктов противника, удара во фланг и прочее и прочее... частенько такие группы громили тыловые части немцев, штабы, транспотрные колонны.
Так вот в таких случаях автоматчики играли роль танкового десанта.
А вообще все зависит от конкретных задач, от определенных условий фронта, местности, обороны противника и т.д.
В каждом отдельном случае свои заморочки вобщем.
ИМХО.
03.04.06 [12:41]
ZuZu ( Иркутск )
Константин Кулаковский, описАлся - Красная армия Советского союза, но ни как уже не рабоче-крестьянская.
Да наздоровье, что я жадный чтоли
При атаке танков с поддержкой пехотных частей они, пехота, нередко залазали на танки и приличное время могли ехать "верхом" на них, потом спрыгивали, так вот они не являлись собственно танковым десантом, просто пехота, как на снимках. Танковый же десант как таковой выделялся целенаправлено и, как правило, индивидуально из различных подразделений для решения определенной задачи - захват, диверсия, подрыв, минирование, разминирование...все что угодно. Бронетранспортеров просто не было у нас. Такие десантные и штурмовые группы передвигались и на трофейной технике и на грузовиках и т.п. Они действительно брали с собой только необходимое, но лопатки все же входили в их комплект, а вот шинели заменялись либо обрезанными, либо ватниками. Остальное найти можно в ссылке предложеной Александром Прагером.
Кстати приложенные фото хоть и выступают в поддержку моих слов, но назвать их достоверными нельзя - позируют бойцы для фотокамеры.
Да наздоровье, что я жадный чтоли
При атаке танков с поддержкой пехотных частей они, пехота, нередко залазали на танки и приличное время могли ехать "верхом" на них, потом спрыгивали, так вот они не являлись собственно танковым десантом, просто пехота, как на снимках. Танковый же десант как таковой выделялся целенаправлено и, как правило, индивидуально из различных подразделений для решения определенной задачи - захват, диверсия, подрыв, минирование, разминирование...все что угодно. Бронетранспортеров просто не было у нас. Такие десантные и штурмовые группы передвигались и на трофейной технике и на грузовиках и т.п. Они действительно брали с собой только необходимое, но лопатки все же входили в их комплект, а вот шинели заменялись либо обрезанными, либо ватниками. Остальное найти можно в ссылке предложеной Александром Прагером.
Кстати приложенные фото хоть и выступают в поддержку моих слов, но назвать их достоверными нельзя - позируют бойцы для фотокамеры.
03.04.06 [13:51]
Константин Кулаковский ( Москва )
ZuZu? Вы то, что пишете, сами придумываете или ывычитали где-то? Если сами, то - уважаю и завидую! Лично я всегда страдал от недостатка фантазии.
Картина, на которой пехота спонтанно лезет на танк (интересно - экипаж танка об этом догадывается?), а потом так же спонтанно спрыгивает - это сильное зрелище. Да пехоте танк для оседлания ВСЕГДА выделялся целенаправленно - как и пехота для танка. Командир отделения и командир танка обязаны перед боем уточнить все детали взаимодействия. Так что танк в роли временной "попутки" - это что-то из альтернативной истории (или из фильма "Освобождение", что почти одно и то же). Но это не значит, что существовали какие-то специализированные "танко-десантные" подразделения. Для этих целей использовалась обычная пехота, временно придаваемая танковому подразделению (или наоборот - танки придавались пехоте; это уже детали).
Я уже рассказывал о боевом пути моего отца, который в Будапеште командовал как раз такой штурмовой группой. И ничего им не заменяли, и ничего они на склад не сдавали (да какой там склад?! о чём мы?...) - как были, так и шли в бой. Кто в шинели, кто в ватнике; у кого была лопатка, у кого - нет; да и каски были не у всех. Последние два обстоятельства меня несколько удивляют, поскольку каски и лопатки почему-то до сих пор очень часто встречаются на местах боёв - видимо, не очень-то их берегли и не считали дефицитом.
Так что не надо брать пример с западных коллег, в чьём представлении существуют загадочные советские "танк райдеры" как отдельный род войск, обмундированием и вооружением радикально отличающиеся от обычных "райфлеменов".
Картина, на которой пехота спонтанно лезет на танк (интересно - экипаж танка об этом догадывается?), а потом так же спонтанно спрыгивает - это сильное зрелище. Да пехоте танк для оседлания ВСЕГДА выделялся целенаправленно - как и пехота для танка. Командир отделения и командир танка обязаны перед боем уточнить все детали взаимодействия. Так что танк в роли временной "попутки" - это что-то из альтернативной истории (или из фильма "Освобождение", что почти одно и то же). Но это не значит, что существовали какие-то специализированные "танко-десантные" подразделения. Для этих целей использовалась обычная пехота, временно придаваемая танковому подразделению (или наоборот - танки придавались пехоте; это уже детали).
ZuZu Wrote:Такие десантные и штурмовые группы передвигались и на трофейной технике и на грузовиках и т.п. Они действительно брали с собой только необходимое, но лопатки все же входили в их комплект, а вот шинели заменялись либо обрезанными, либо ватниками.
Я уже рассказывал о боевом пути моего отца, который в Будапеште командовал как раз такой штурмовой группой. И ничего им не заменяли, и ничего они на склад не сдавали (да какой там склад?! о чём мы?...) - как были, так и шли в бой. Кто в шинели, кто в ватнике; у кого была лопатка, у кого - нет; да и каски были не у всех. Последние два обстоятельства меня несколько удивляют, поскольку каски и лопатки почему-то до сих пор очень часто встречаются на местах боёв - видимо, не очень-то их берегли и не считали дефицитом.
Так что не надо брать пример с западных коллег, в чьём представлении существуют загадочные советские "танк райдеры" как отдельный род войск, обмундированием и вооружением радикально отличающиеся от обычных "райфлеменов".
03.04.06 [15:09]
Антип_Глымов ( Киев )
Александр Иванов Wrote::)
А, понятно, понятно. разъяснения понял про лопатку. Жаль, ваш политрук (очень, видимо, богатый опыт военный у человека. В частности, по десантированию с танков) в ВОВ это бойцам не разъяснял, они, бедолаги, так и прыгали с лопатками с тридцатьчетверок...
Но про бои - класс.. Пять баллов, повеселили от души
Рад что повеселил..
но пожалуйста назовите варианты на своей шкуре хоть чуть чуть ощутить как это все было не по фильмам а "реально" , в армии служил..так что в " солдатиков" наигрался..
Ну не знаю кому как а для меня лично приятно из того же Максима или СВТ пострелять.. лучше изучить ту же форму..
тем более тактика это тот же реальный бой..с попытками взаимодействия между подразделений..
Я конечно не сравниваю войну и руконструкцию.. но многие детали становяться понятными когда их сам пощупаешь..
04.04.06 [10:57]
ZuZu ( Иркутск )
Константин Кулаковский, я что то говорил про склад? Нет пехота спонтанно на танк не влазила я уже говорил о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ. Посмотрите в словаре значение слова "десант" много вопросов отпадет.
Каски были не у всех???? Это юмор такой? Вам это отец сказал? Поздравляю, он вас развел или хотел важности добавить. Каску могли потерять или сбросить во время боя, но в следующий бой, если конечно перерывы между ними ни 10-15 минут боец всегда снабжался каской. Старшин за время войны было расстреляно не мало за воровство и плохое снабжение личного состава. Даже в начальный период войны отсутствие у бойца каски было недопустимо чего говорить о конце.
Еще о десантах на танках - танки редко оставались с десантом и чаще их смысл был в том чтоб ввести противника в заблуждение либо же нанести неожиданный удар и свалить под шумок. Есть книга непомню автора она так и называется Танковый десант, на обложке 34/85 и на ней пехотинцы, там тоже "чувак с фантазией" писал, только он на этих самых танках до Берлина доехал.
Каски были не у всех???? Это юмор такой? Вам это отец сказал? Поздравляю, он вас развел или хотел важности добавить. Каску могли потерять или сбросить во время боя, но в следующий бой, если конечно перерывы между ними ни 10-15 минут боец всегда снабжался каской. Старшин за время войны было расстреляно не мало за воровство и плохое снабжение личного состава. Даже в начальный период войны отсутствие у бойца каски было недопустимо чего говорить о конце.
Еще о десантах на танках - танки редко оставались с десантом и чаще их смысл был в том чтоб ввести противника в заблуждение либо же нанести неожиданный удар и свалить под шумок. Есть книга непомню автора она так и называется Танковый десант, на обложке 34/85 и на ней пехотинцы, там тоже "чувак с фантазией" писал, только он на этих самых танках до Берлина доехал.
04.04.06 [12:47]
Константин Кулаковский ( Москва )
ZuZu Wrote:Константин Кулаковский
Каски были не у всех???? Это юмор такой? Вам это отец сказал? Поздравляю, он вас развел или хотел важности добавить.
Конечно, Вам лучше знать... Возможно, отца просто разыграл пулемётчик из его отделения, получивший от снайпера пулю в голову. Прчём пуля вошла под очень пологим углом. По словам отца, каска вполне могла спасти. Но на пулемётчике каски не было. Видимо, специально спрятал? Пошутил, типа. У покойного было своеобразное чувство юмора...
ZuZu Wrote:Каску могли потерять или сбросить во время боя, но в следующий бой, если конечно перерывы между ними ни 10-15 минут боец всегда снабжался каской. Старшин за время войны было расстреляно не мало за воровство и плохое снабжение личного состава. Даже в начальный период войны отсутствие у бойца каски было недопустимо чего говорить о конце.
Всплмнился мне один фильм (кажется "двадцать дней без войны", но не уверен). Фронтовик в отпуске попадает на киностудию, где снимается фильм о войне. И говорит, что на фронте противогазов не носят. На что "военный консультант" из тыловиков сурово возражает: "по уставу ДОЛЖНЫ носить". При этом оба правы: по уставу - должны, по жизни - не носят. Вот и Вы мне про "по уставу", а я Вам - про "по жизни". Так что мы тоже оба правы...
04.04.06 [13:17]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
"Двадцать дней без войны", Костя, все верно. И про каски там была фраза тоже - бойцы у вас все время в касках, а у нас в Сталинграде выходят наружу, каску надевают, вернулись - каски сняли.
На что майор-консультант тоже возмущался.
По поводу реконструкций скажу про "хоть чуть-чуть ощутить". НИКАК. Никак нельзя ЭТО ощущить - чувства человека на войне. Отстреляйте вы хоть 5000 патронов из СВТ, не станете вы ни человеком тех лет ни фронтовиком. Такая вот суровая историческая правда. А реконструкция - это и есть игра в солдатики. К тому же, со стороны выглядящая НУ ОЧЕНЬ убого.
На что майор-консультант тоже возмущался.
По поводу реконструкций скажу про "хоть чуть-чуть ощутить". НИКАК. Никак нельзя ЭТО ощущить - чувства человека на войне. Отстреляйте вы хоть 5000 патронов из СВТ, не станете вы ни человеком тех лет ни фронтовиком. Такая вот суровая историческая правда. А реконструкция - это и есть игра в солдатики. К тому же, со стороны выглядящая НУ ОЧЕНЬ убого.
04.04.06 [14:03]
Константин Кулаковский ( Москва )
Саш, напрасно ты так сурово о реконструкторах... Хорошее это дело. И знания дополнительные даёт.
Помнится, решил я сфотографироваться. Присобачил на ремень подсумок с диском ППШ (пустой, заметь) и подсумок для "лимонок"(с одной-единственной учебной "пустышкой"). Чувствую - тяжело, ползёт ремень вниз. А если добавить полную флягу, лопатку, ещё 2 гранаты, да диск набить? И пробежаться... Теперь я никогда на фигурку нашего бойца не навешаю всё, что предлагает инструкция. НЕРЕАЛЬНО! А не примерил бы на себя - и не знал бы...
И ощутить кое-что всё-таки можно. Хотя бы - уважение к тем, кто вынес такую ношу. Особенно это можно понять, гуляя по лесам и полям на месте былых сражений. Был я как-то в лесу под Наро-Фоминском. Поднялся от берега реки на пригорок. А наверху - старый окоп. Я летом налегке - и то запыхался, а в 41-м солдаты на этот пригорок зимой карабкались - с полной выкладкой, по пояс в снегу и под огнём...
Помнится, решил я сфотографироваться. Присобачил на ремень подсумок с диском ППШ (пустой, заметь) и подсумок для "лимонок"(с одной-единственной учебной "пустышкой"). Чувствую - тяжело, ползёт ремень вниз. А если добавить полную флягу, лопатку, ещё 2 гранаты, да диск набить? И пробежаться... Теперь я никогда на фигурку нашего бойца не навешаю всё, что предлагает инструкция. НЕРЕАЛЬНО! А не примерил бы на себя - и не знал бы...
И ощутить кое-что всё-таки можно. Хотя бы - уважение к тем, кто вынес такую ношу. Особенно это можно понять, гуляя по лесам и полям на месте былых сражений. Был я как-то в лесу под Наро-Фоминском. Поднялся от берега реки на пригорок. А наверху - старый окоп. Я летом налегке - и то запыхался, а в 41-м солдаты на этот пригорок зимой карабкались - с полной выкладкой, по пояс в снегу и под огнём...
04.04.06 [14:32]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Это ж имха, Костя. Со стороны действительно смотрится совсем плохо (то, что видел), а уважение к тем, кто воевал, и так есть. не надень ты подсумки, неужто оно исчезло бы? не верю.
Ну и инфу можно по-разному почерпывать - одно дело подметить общий вес снаряги, а другое - вразумлять, что танкодесантнику лопатка мешала с танка прыгать (вот мне еще интересно, когда человек прыгает, а не кряхтя слазит с движущегося танка), каким макаром лопатка сзади на ремне может помешать?) и "мемуировать" а-ля "лежу это я с винтовкой в снегу, а меня тут и накрыло...". очень напоминает старый анекдот - "... а меня, внучок... растреляли..."
не верю.Ну и инфу можно по-разному почерпывать - одно дело подметить общий вес снаряги, а другое - вразумлять, что танкодесантнику лопатка мешала с танка прыгать (вот мне еще интересно, когда человек прыгает, а не кряхтя слазит с движущегося танка), каким макаром лопатка сзади на ремне может помешать?) и "мемуировать" а-ля "лежу это я с винтовкой в снегу, а меня тут и накрыло...". очень напоминает старый анекдот - "... а меня, внучок... растреляли..."
04.04.06 [15:01]
Константин Кулаковский ( Москва )
Ну, про мешающую лопатку можно дискутировать долго. Как говорят в народе: "сдуру можно сломать и ...". У нас на сбораш был случай. Спрыгивали из кузова грузовика. С автоматами. Все люди как люди; только один ухитрился ткнуть приладом в замлю, а лицом в ствол одновременно. И что, теперь запретить перевозку в грузовых автомобилях солдат с оружием при отсутствии трапа с перилами?
"Лежу я в снегу" - это ещё куда ни шло, аргумент достаточно веский. Бывает аргументация: "Играл я в Блицкриг/Ил-2/Call_of_Duty...."
"Лежу я в снегу" - это ещё куда ни шло, аргумент достаточно веский. Бывает аргументация: "Играл я в Блицкриг/Ил-2/Call_of_Duty...."
04.04.06 [15:13]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Ну... примерно внщи одного порядка. Всерьез расценивать как боевой опыт и в том и в другом случае - клиника.
04.04.06 [15:25]
krug89
Можно сделать подбитый танк, а солдаты выбегают из-за него, тогда всё будет логично.
04.04.06 [22:44]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
А мне понравилось! Дальше-больше! 
Есть конечно недоработки, но автору и так много чего наговорили.
Хорошо сделан рельеф/фигуры/лица плохо видно, но тоже вроде на уровне.
Один недочет это траки для Т-34 можно было бы не резиновые ставить, а купить хоть бы Макет...сильно в глаза бросается ровная кромка у гусениц при общем, радующем глаз балансе.
Есть конечно недоработки, но автору и так много чего наговорили.
Хорошо сделан рельеф/фигуры/лица плохо видно, но тоже вроде на уровне.
Один недочет это траки для Т-34 можно было бы не резиновые ставить, а купить хоть бы Макет...сильно в глаза бросается ровная кромка у гусениц при общем, радующем глаз балансе.
05.04.06 [14:30]
ZuZu ( Иркутск )
Константин Кулаковский, каска даже сейчас не спасает от пули ни под каким углом, уж поверьте на слово, видел ни раз такое "спасение". Противогазов зачастую и сейчас не носят, зачастую только на маршбросках, при чем тут устав? Вам ответить нечего? Или вы полагаетесь исключительно на рассказы отца? Я тут давеча в деревне был так там тоже сказок послушал от фронтовиков как в одиночку с двумя гранатами и винтовкой 3 тигра подбил. Про каски из того же фильма фразу уже назвали. Или будем говорить что фильм правильный только про противогазы? Хех, тупой спор, пусть каждый останется при своем мнении, лишняя трата времени и порча отношений.
Вешал я магазин на ремень от ППШ с полным комплектом лопатку и планшетку и по секрету скажу что 4 магазина от АК весят тяжелее чем один от ППШ и никого к земле не притягивают и тем не менее ни кто не скидывает с себя ни фляги ни лопатки...
Т.е. с отличием в 10 раз?
Вешал я магазин на ремень от ППШ с полным комплектом лопатку и планшетку и по секрету скажу что 4 магазина от АК весят тяжелее чем один от ППШ и никого к земле не притягивают и тем не менее ни кто не скидывает с себя ни фляги ни лопатки...
Александр Иванов, Ну... примерно внщи одного порядка.
Т.е. с отличием в 10 раз?
05.04.06 [15:14]
Константин Кулаковский ( Москва )
ZuZu Wrote:...по секрету скажу что 4 магазина от АК весят тяжелее чем один от ППШ и никого к земле не притягивают и тем не менее ни кто не скидывает с себя ни фляги ни лопатки...
Потому что после войны у нас сделали Y-портупеи по образцу немецких для того, чтобы нагрузка передавалась на плечи - как от рюкзака. При такой системе на ремень можно навесить столько, сколько плечи выдержат. А без такой поддержки ремень сползает.
ZuZu Wrote:Александр Иванов, Ну... примерно внщи одного порядка.
Т.е. с отличием в 10 раз?
"С отличем в 10 раз", это когда "различаются на порядок". А "одного порядка" значит "если и отличается, то ненамного - уж никак не в 10 раз". Странно, мне казалось, что с математическими порядками мы уже разобрались...
05.04.06 [21:56]
ZuZu ( Иркутск )
Константин Кулаковский, Это в каком месте после войны наши носили Y портупеи???? Обычный ремень со звездой и никаких помочей. Я про магазины когда писал себя имел в виду - подсумок 2х2=4 на простом ремне. Никуда не тянет, да и при "Караул в ружье!" ни каких прооблем при беге не возникало. В полной же выкладке мне довелось на КШУ пробежаться. Каска СШ + АКМ-74 + 4 магазина + противогаз + фляга + сумка с 4 ргд и 2 ф1 + РП + сумка с КОРА-2, лопатку и штык-нож, честно скажу, задинамил, не стал получать. Собственно ничего ни куда не тянуло и никаких портупей я не использовал.
А нечто похожее на Y-портупеи наши еще при царе носили.
Про порядки это так, дружеский прикол. Просто учитывая сказанную ранее точку зрения не могу представить вещи другого порядка )))
А нечто похожее на Y-портупеи наши еще при царе носили.
Про порядки это так, дружеский прикол. Просто учитывая сказанную ранее точку зрения не могу представить вещи другого порядка )))
06.04.06 [10:16]
Александр Прагер ( Estland )
ZuZu, Y-портупеи действительно были.
http://www.ww2.ru/good.php?id=153
Лопатки и каски довольно неудобны при носке.
По себе знаю, носил.
Лопатку постоянно приходиться сдвигать набок если хочешь сеcть.
Каска же норовит съехать с головы и ограничивает обзор.
В реальном бою замешкаешься со снаряжением, станешь трупом. Oтсюда выводы.
Если не верите реконструкторам, то посмотрите хотя бы военные фото.
http://www.ww2.ru/good.php?id=153
Лопатки и каски довольно неудобны при носке.
По себе знаю, носил.
Лопатку постоянно приходиться сдвигать набок если хочешь сеcть.
Каска же норовит съехать с головы и ограничивает обзор.
В реальном бою замешкаешься со снаряжением, станешь трупом. Oтсюда выводы.
Если не верите реконструкторам, то посмотрите хотя бы военные фото.
07.04.06 [11:00]
ZuZu ( Иркутск )
Не знаю, не встречал таких ремней что свидетельствует о том что их было мало и не долго, собственно и надпись там 50-е.
Каска ограничивает обзор? Незнаю незнаю мне не ограничивала и пару раз бошку спасла. Лопатка действительно девайс слабо продуманный, десантникик видел ее часто в РД пихали или пристегивали к нему. Фронтовых фото реальных боев очень мало в основном агит-фото, но на тех что есть у меня без касок почти не встречаются солдаты.
Каска ограничивает обзор? Незнаю незнаю мне не ограничивала и пару раз бошку спасла. Лопатка действительно девайс слабо продуманный, десантникик видел ее часто в РД пихали или пристегивали к нему. Фронтовых фото реальных боев очень мало в основном агит-фото, но на тех что есть у меня без касок почти не встречаются солдаты.
10.04.06 [10:26]
Антип_Глымов ( Киев )
Александр Иванов Wrote:Ну... примерно внщи одного порядка. Всерьез расценивать как боевой опыт и в том и в другом случае - клиника.
Уважаемый.. вы наверное не поняли..
никто не расценивает как БОЕВОЙ опыт.. а расценивает как опыт.
А насчет играться в солдатиков.. так чего ж кое кто играеться в танчики? это не клиника?
У всех своя клиника..
а с другой стороны что было то и говорю..и никоим образом себя с Фронтовиками не ровняю.. Это Герои. Просто стараемся сделать так чтоб память о их Подвиге была наиболее достоверное передана.
ибо фильмы и т.д. в большенстве чисто художественные..как по смыслу так и по мат.части.
например в фильмах часто виден СШ-36? или АВС-36,или ранцы брезентовые?
П.С. холщевые плечевые ремни еще с конца 30-х были на вооружении.
10.04.06 [13:27]
ZuZu ( Иркутск )
Constantin67, что хотел сказать то этим мелким фото кадра из фильма?
Антип_Глымов, ремни на вооружении? Что то новенькое, это для отрядов пращевиков? ))))
"А сапоги над головой не сивстели?..."
Антип_Глымов, ремни на вооружении? Что то новенькое, это для отрядов пращевиков? ))))
"А сапоги над головой не сивстели?..."
10.04.06 [17:43]
Антип_Глымов ( Киев )
ZuZu Wrote:Constantin67, что хотел сказать то этим мелким фото кадра из фильма?
Антип_Глымов, ремни на вооружении? Что то новенькое, это для отрядов пращевиков? ))))
"А сапоги над головой не сивстели?..."
Юмор ваш чтото не понят.. хорошо перефразирую.. для непонятливых.. В комплект экипировки бойца входили и наплечные ремни.. типа немецких только "холщевые"..Так понятней?
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|
