И одна большая ошибка:Не должно русскому солдату во время боя на колено становиться.
На всех гравюрах каре только стоят.

Gentleman Wrote:lepskij, Жень, Спасибо!
Sarmat, а вот тут - не согласен. Если Вы откроете книгу И.Э. Ульянова "Русская пехота в бою", то там приведена цитата из "Начертания полевой егерской службы", что передяя шеренга садится на правое колено. Более того, прежде чем делать эту диораму - я связывался на форуме реконструкторов с Ильей Эрнстовичем, и он ответил буквально следующее " Нигде в наставлениях для линейной пехоты такой способ не указан, но косвенные свидетельства есть. Очевидно, если и использовалось усаживание, то нечасто". Более того, где-то в мемуарах натыкался на упоминание того, что в ходе Бородинского сражения кто-то из офицеров вообще батальон положил на землю, дабы сберечь людей от огня вражеских орудий...
Такж что, не все так однозначно...

Именно, что "полевой егерской службы", егера - не гренадеры, они могли и лежа стрелять, а гвардейские гренадеры при Бородино только стояли, это и на панораме Рубо тоже видно.

Sarmat, в данном случае я уже выше говорил, что первый ряд на колене - это мое допущение, основанное на мнении эксперта, что такое теоретически было возможно. Если бы такого даже в теории быть не могло, я бы эту диораму делал в другом виде. Да, и при всем моем огромном уважении к Александру Евстафиевичу - он родился только в 1815 году, так что чисто физически не мог видеть в каком виде стоял тот или иной полк в ходе сражения...

Gentleman
"...Более того, где-то в мемуарах натыкался на упоминание того, что в ходе Бородинского сражения кто-то из офицеров вообще батальон положил на землю, дабы сберечь людей от огня вражеских орудий..."

Это было сделано не во время участия каре в отражении атаки, а в то время, когда они стояли в резерве, и в самом бою не участвовали. Просто для того, чтобы уменьшить площадь поражения ядрами (которые стали активно долетать до них), поскольку было глупо уничтожить батальон, даже не введя его в бой.
В связи с чем приведённый факт совершенно не имеет никакого отношения к тому, что показано на этой диораме.

Gentleman
"...приведенный факт имел целью доказать возможность отсутпления от воинских уставов в реальной боевой обстановке..."

Любой факт, приводимый в диспуте в качестве аргумента, должен как минимум соответствовать теме диспута.

"... мнение специалиста я Вам привел..."

Ещё раз внимательно перечитайте мнение специалиста. Он совершенно справедливо заметил, что нет документальных подтверждений того, о чём Вы его спрашивали. А есть только косвенные. Которые, как известно, можно трактовать как угодно.

Gentleman
"... И.Э. Ульянов кроме того, что "лишь косвенные подтверждения" также написал, что " если и использовалось усаживание, то нечасто". Из этой фразы следует..."

Из этой фразы ничего не следует, кроме того, что Ульянов делает предположение, что это могло быть (а могло и не быть). При этом предположение, ничем документально не подтверждённое. Он, человек в этом вопросе очень осведомлённый, поэтому и совершенно справедливо и написал Вам только о косвенных признаках и своих предположениях. Почему Вы решили, что это аксиома - я понятия не имею.

"..."Любой факт, приводимый в диспуте в качестве аргумента, должен как минимум соответствовать теме диспута..."
"...так об этом и речь. Нельзя однозначно говорить, что каре не могло иметь первого ряда стоящего на колене, ссылаясь на устав..."

Процитированная Вами моя фраза совершенно о другом. Я не утверждаю, что этого не могло быть, или что это могло быть. Я вообще о другом написал.
И вынужден второй раз повторить - приведённый Вами факт, когда солдатам, стоящим во время боя в резерве дали команду лечь на землю, никакого отношения не имеет к рассматриваемому вопросу - действию каре гренадеров во время отражения атаки.

"... Сергей Леонидович, мне кажется мы с Вами говорим об одном и том же, но на разных языках..."

Да, у меня тоже такое же ощущение.

Каранин Александр Wrote:Я может ошибаюсь, но по описаниям отражения конной атаки пехотным каре , упоминается посадка первой шеренги на колено, без разряжения заряда в стволе. Ружье прикладом ставится к стопе правой ноги (колену)в землю, дуло со штыком под углом выставляется в сторону неприятеля..Вторая шеренга разряжает в неприятеля ствол, меняет третью, третья занимает место второй.. Правда период более поздний.. И не .. Русская армия.. Однако уставная тема..

Правильно, англичане и шотландцы становились на колено в каре, но это не русская армия,
В иллюстрациях к Бородинской битве а не видел ни одной старой или современной, еде русские становились на колено.

На мой взгляд главная проблема в том, что в действиях второй шеренги нет слаженности. А в данном случае нужный эффект принесет именно плотный залп, а не отдельные выстрелы. Это ведь не стрелковая цепь, а фрагмент фаса каре.

P.S. Но роспись лиц понравилась.