Бой при Вафангоу
17 мая 1904 года (старого стиля) казаки дали первый бой японской кавалерии под Юдзятунем, южнее станции Вафангоу. Две сотни 8-го Сибирского казачьего полка во главе с есаулом Желтухиным атаковали эскадрон японских драгун - и за несколько минут почти всех перекололи пиками.
Две сотни казаков шли на рысях по дороге рядом с высокой железнодорожной насыпью, а в это время по ту сторону этой же насыпи два японских эскадрона настигали уходивших от них конных пограничников. Один из пограничников — корнет Рыбасов, пришпорив коня, выскочил на насыпь и, увидев казаков, позвал на помощь. "Какие японцы?!" — недоуменно переспросил его командир одной из сотен подъесаул Голощапов и стал подниматься к корнету, с трудом посылая свою лошадь на насыпь. Однако, уже наверху, он быстро оценил обстановку и скомандовал общую атаку, крепким словом подгоняя тех всадников, кто не смог достаточно быстро преодолеть высоту.
Казаки вылетели на насыпь и бросились вниз, на ходу перестраиваясь в лаву, ощетинившись пиками. Казачий неожиданный удар пришелся во фланг переднего эскадрона. Казаки, вооруженные шашками, обходили их с флангов, не давая уйти обезумевшим от страха драгунам…
Дело было сделано буквально в несколько минут.
За основу брался рисунок из журнала Нива за 1904 год
Обсуждение работы (комментариев: 25)
Хотелось бы узнать о доработках автора- в основе, я так понимаю, несколько наборов казаков от Звезды?
Вот, например, этот казак одет у Вас в гимнастёрку-"ермаковку"
- с "псевдо-лацканами" и нашивными "газырями". Насколько помню, во время РЯВ ТАКИХ гимнастёрок у казаков вообще не было. Могли быть "гимнастические рубахи" старого образца - без застёжек на запястьях. Хотя, если ошибаюсь, то пусть меня поправят.
Головы для японцев можно было купить "хорнетовкие". Есть японцы и у Тамии, и у Dragon, и у Master Box.
А почему у казаков не широкие красные лампасы, а что-то вроде выпушек?
http://ka-z-ak.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=14
Основывался на фото и рекоммендации пользователей этого, как считаю, очень хорошего сайта.
Алые(не красные) лампасы сделал шире после с*емки, где-то чуть больше погона.
С рукавами упустил, как же без ляпов .. Ножики в этот раз ,хоть не повесил, благодаря Вам..Еще лет сто с Вами пообщаюсь, Геннадий, ляпов меньше будет, стараюсь.
Перечисленные Вами комплекты и использовал.
Каранин Александр Wrote:Бесконечно счастлив ,что вновь заслужил Ваше внимание
Ножики в этот раз ,хоть не повесил, благодаря Вам..Еще лет сто с Вами пообщаюсь, Геннадий, ляпов меньше будет, стараюсь
Ну и спасибо. Ещё сто лет? Да дай-то Бог здоровья нам обоим!
Про "ермаковки". Да, есть фото казаков в мундирах (НЕ гимнастёрках!) "ермаковках". Но они все как бы "студийные" - т.е., казаки одевали эти НЕуставные мундиры в ателье, для снимков, отправляемых домой. Или, так сказать, "дембельских" фотографий. Вы фото "ермаковок" в полевых условиях встречали? Я - нет. Тем более периода РЯВ.
А обижаться на замечания не стОит - всех и всегда критиковали, критикуют, и будут критиковать. Я, кажется, ничего обидного о Ваших работах ни разу не написал. А "ножик" - это да, было. Ну так и кинжал-то у Вас на прошлой диораме был именно "ножиком", а не кавказским кинжалом И привешен к поясу был чёрти как. Разве не правильно?
Зато вот Вы японцоф правильно сделали. Что многого стОит. Респект.
Единственно, о чём хотел бы ещё сказать: цвет мундиров у Ваших сибирцев не очень светлый? Всё же оттенок должен был быть потемнее - ОЧЕНЬ тёмно-зелёный, почти чёрный.
С уважением.
Это чекмень? Не уверен в том, что чекмени носились во время РЯВ "на кампании". Фото казаков периода той войны у меня очень мало (и только Оренбуржцы), но во время Боксёрского восстания в Китае в 1900-м году казаки Сибирского войска носили обычные шинели:
И по композиции: на МОЙ взгляд, стОило бы поставить несколько фигурок казаков, спускающихся с ж\д насыпи вниз - это показало бы ОТКУДА они взялись,и направление их движения. А то вся группа сражающихся кавалеристов смотрится как бы "оторванной" от остального пространства. И офицер на ж\д путях обращается как бы в никуда. Ну и фигурка пешего погранстражника (?) не добавляет динамики: почему он там стоит без лошади, если ДО этого отряд погранохраны уходил "верхАми" от японцев?
Гена, они и были. На пару с фуражками. Тут вообще интересная история с источниками складывается. Изначально на фото засняли участников произошедшего (естественно, после боя):Gennadius Wrote: Могли быть "гимнастические рубахи" старого образца - без застёжек на запястьях.
Затем, тот же фотограф - В.Табурин, изображает участников боя на бумаге, непосредственно в самой атаке:.
А уже потом, некто Чикин, по наброску спецкора Табурина, создал "окончательный" вариант атаки сибирских казаков, изобразив их соответственно своим представлениям о "казаках" - в косматых папахах, отчего они на забайкальцев стали похожи:
Все становится понятно, когда понимаешь откуда что первее пошло.
Александр Паскаль Wrote:Все становится понятно, когда понимаешь откуда что первее пошло.
Этточно....
На первом фото те самые казаки-сибирцы? А почему у офицеров в первом ряду драгунские шашки? Это или те самые погранстражники, или "посторонние лица"?
Казаки сзади как-то и на казаков-то не очень похожи
Александр Паскаль Wrote:А уже потом, некто Чикин, по наброску спецкора Табурина, создал "окончательный" вариант атаки сибирских казаков, изобразив их соответственно своим представлениям о "казаках" - в косматых папахах, отчего они на забайкальцев стали похожи
Вотвотвот... И мне тоже это странным показалось: май месяц, а они в папахах, да ещё таких "забайкальсикх" по виду... Думал, что сибирцы могли такие папахи уже в Манчжурии купить, о оно вона как - просто отсебятина художника.
Опять подтверждается истина: не стОит использовать журнальные рисунки в качестве источника для ВИМ...
Так по рисунку Табурина получается ещё и то, что гимнастёрки были старого образца, из некрашеной холстины, почти белые? И фуражки, похоже, были под такими же чехлами?
То есть, вполне себе такой "туркестанский" облик у казаков вырисовывается...
Обидно получается для автора диорамы - всё как бы переделывать надо... А труда-то много полОжено...
http://temza.ru/forum/index.php/topic,592.0.html
Геннадий, сто лет живите, какие обиды, знал бы раньше, что Ваш диапозон познаний распространяется не только в районе гладиусов и ножиков, уже пытался бы ,конечно ,связаться, тем более, что очень нужно было.
По ссылке на сайт Сибирский казак ,Вы можете найдти ветку по униформе, где также обсуждалось ношение чекменя на РЯВ. Вообще ,приказом ,был изьят из ношения до начала войны. Но.И в ветке РЯВ и и в ветке по униформе есть прекраснные фотографии ,как постановочные ,так и ..живые. С запахом на левую или на правую сторону, по-правильности не разобрался и то и другое имеется.
По ермаковке там же существует скан приказа о разрещении казакам одевать ее даже на НАГРАЖДЕНИЕ. Видимо, устали с неуставом бороться.
По-поводу переделывания. Простите, Геннадий, если Вы тоже обратите внимание на ссылку, то решение об отображения Нивовского рисунка принималось осознано. Воспоминание детства, подшивка в кладовке найдена была, очень захотелось.. Это во-первых, а во-вторых история самой схватки настолько неодназначна, что докопаться до истины ее самой было ,лично для меня, гораздо важнее. Поэтому и решение принималось следующее - рисунок клише схватки, 110 лет живущий на страницах, к чему спорить. Постараться , по мере возможности, исправить.. хотя бы папахи. Кстати, забайкальские так понравились в армии, что носились во всех частях к зиме 1904 повсеместно, кроме Порта.
С рассположением фигур. Может Вы и правы. Здесь, повторюсь, отсутствие опыта в лепке. Обладал бы Вашими руками, весь 8СКП бы сделал, под Вашим руководством. А так ,банально - кобыл всех перепользовал, поэтому и постарался выход лавы через ж.д оставить за кадром справа, куда ,собственно, начальник и обращается. Лошадь корнета могла остаться внизу. Устала, на насыпь не залезть.. Детская отмазка, но по тектсу Немировича *командир сотни с трудом поднялся на насыпь..* Вопрос был ли вообще сей корнет. В разных источниках он и Рибасов и Рыбасов, а где и не присутствует вовсе, а где лично порешил майора Танаку, личность ,похоже, также мифическую..
Геннадий , не жалейте о моем напрасном труде, а чтобы менее напрасным был, надеюсь ,не откажите в помощи при личной переписке. Спасибо.
Мои познания в униформе Казачества это, скорее, просто любопытство, а не глубокие знания. Просто дед, отцов отец, был природным оренбургским казаком, а его жена (соответственно - моя бабушка) - кубанской казачкой с Тамани. Вот отсюда и мой интерес к истории казачества. Тут на форуме есть люди знающие куда как поболее моего - вот у них лучше и спрашивать. Например, Сергей Коровяковский и Александр Паскаль.
"Обладал бы Вашими руками, весь 8СКП бы сделал, под Вашим руководством."
Ну, не знаю... Я, например, для диорамы в 35-м масштабе тоже предпочёл бы именно конверсию фирменных наборов. Очень уж маркутно лепить в таком маленьком масштабе. Сейчас вот тоже начал работу над диорамкой в 35-м, на времена Античности. И тоже буду конверсировать лошадок от "Звезды" и "Мастер Бокса". Но очень глубоко конверсировать - практически останутся только головы и частично ноги. А вот людишек придётся лепить почти с нуля. Только мордочки оставлю как основу.
" Детская отмазка, но по тектсу Немировича *командир сотни с трудом поднялся на насыпь..* "
Просто насыпь, видать, была реально крутая...
"Геннадий , не жалейте о моем напрасном труде, а чтобы менее напрасным был, надеюсь ,не откажите в помощи при личной переписке."
Насчёт помощи сказал выше. А насчёт "напрасного труда" могу сказать то, что такового в моделизме не бывает. Всё идёт в зачёт, и потом пригодится как опыт. По диораме же можно вот что сказать: перекрасьте казакам лампасы\погоны\верхи папах в малиновый или жёлтый цвет, и получатся уральцы или забайкальцы - и те, и другие носили косматые папахи. А уж бой около ж\д насыпи мог быть где угодно...
Каранин Александр Wrote:Александр, спасибо огромное, жаль не удалось немного ранее пообщаться на эту тему. С рисунком Табурина и его *вольным* переложением в Ниве мы достаточно наспорились на *своем* ресурсе, ровно ,как и по исторической подоплеке самой схватки. Если Вам будет интересно, пожалуйста почитайте.
http://temza.ru/forum/index.php/topic,592.0.html
Александр, спасибо за ссылку. Всегда с интересом просматриваю процесс создания подобных работ. Лучше воспринимаешь масштаб содеянного.
То есть, вполне себе такой "туркестанский" облик у казаков вырисовывается...
Гена, вот например фото сибирцев, сделанное в Зайсанском уезде, несколькими годами ранее:
загрузить картинку в интернет
... и в Семипалатинске, в 1900 г.:
хостинг изображений gif
взято здесь: http://humus.livejournal.com/2281106.html
Тут на форуме есть люди знающие куда как поболее моего - вот у них лучше и спрашивать. Например, Сергей Коровяковский и Александр Паскаль.
С Александром, к сожалению, только познакомились, надеюсь, не откажет. Сергей Леонидович, в личной переписке, ответил, что тема , к сожалению не его.
По диораме же можно вот что сказать: перекрасьте казакам лампасы\погоны\верхи папах в малиновый или жёлтый цвет, и получатся уральцы или забайкальцы - и те, и другие носили косматые папахи. А уж бой около ж\д насыпи мог быть где угодно...
Чекмени в масхалаты, вместо пик калашниковы , папахи снять и.. не морочить людям головы. ..
Геннадий , спасибо за советы, немного ,правда, не понял, почему Вы , интересующийся историей своих предков ,не можете ,простите ,оказать больше пользы такому же интересующемуся человеку, чем Александр ? В истории сибирского казачества оказалось настолько интересных моментов по быту, форме одежды, истории, что мне, имеющему за плечами ,в основном армию и дрессировочную площадку , стало ,НЕ ПОВЕРИТЕ, интересно. От ношения винтовки через правое плечо, пожалованое только сибирцам до ,простите, абсолютно незнакомых атрибутах конской упряжи. Вы ,возможно, это.. давно знали. Чего не помочь-то ?
С конями, если не оскорбит, присмотритесь к комплектам ИСМ (конная тяга) .Тельца хорошие, как мне показалось, с МВ конверсируются легко. Впрочем, Вам ,конечно виднее.
Действительно, не совсем корректно выразился. Всё, проехали.
Насчёт помощи. Да вот в том-то всё и дело, что я именно ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ, без особо глубоких фундаментальных изысканий, которые подразумевают работу в архивах, изучение мемуарной литературы, и проч.
Более того, у меня несколько иной временнОй и географический интерес в истории казачества - это XIX век. Ещё уже - участие казачества в Кавказской войне 1817-1864 гг., и в русско-турецких войнах 19-го века. Ну и ещё "дедовским" Оренбургским Войском по мере сил интересуюсь. Так что, мнОгого я всё же не знаю. В чём сразу честно и признался.
Кстати, ношение винтовки через правое плечо это привилегия не только Сибирцев - так носили ВСЕ казаки. По крайней мере, в Первую Мировую точно. Хотя, на фото так же носят уже и во время Боксёрского восстания - см. выложенную тут в теме фотографию сибирских казаков в 1900 г. Есть и другие фото.
За совет присмотреться к лошадкам ICM благодарствую. Поглядим. Хотя меня "звездинские" лошади работы Андрея Блескина абсолютно устраивают по той причине, что они эдакие "степные" по виду - малорослые, головастые и коренастые. Мне именно такие и нужны, т.к. на них будут сидеть скифы, меоты и сарматы, у которых как раз и были малорослые степные маштаки. Но для разнообразия поз буду юзать и "МастерБоксовских" коней от кавалерии САСШ, и всех, которых смогу найти.
Уральский казак, 1890-е годы:
Ну и совсем уж "архаика" - картины Карла Пиратского, 1860-е годы:
А вот просто очень неплохая реконструкция именно Сибирцев. Правда, это уже 1907-12 гг:
Качество скана плохонькое. Если надо - пересканирую заново.
С уважением.
По обладанию какой-либо информации, ее изучению и использованию.. Геннадий, на мой взгляд, ЭТИМ жить надо, чтобы разбираться полностью и до тонкостей. А еще ,далее, воплощение , т.е лепка, конверсия, роспись.. Тут десятилетия ,вся жизнь. Ну и ,простите, талант, чего в магазине не купишь. Этим, на мой взгляд, профессионал от дилетанта и отличается. Дилетант, он ,однако, тоже человек, вроде как. Простите, но его много. Если разумный ,прислушается, но в помощи нуждается. Доброй.
С Уважением.
Каранин Александр Wrote:1) Геннадий (извините, отчества Вашего ,к сожалению, в постах не 2) Посмотрите ,все-таки, ссылку на Сибирский казак, информации ,действительно, много, пользователи очень грамотные и .. терпеливые. Проблемы две, надо регистрироваться для просмотра и скачать данные нельзя (впрочем, может я просто не умею ). Упаси Бог, не агитирую , но .. ,если ,действительно, увлекаетесь, посмотрите.
1) Можно без отчества.
2) Пробовал. Не могу там зарегистрироваться. А без этого нет возможности просмотреть фотографии и проч. изображения.
1. литография издательства товарищества Сытина (казаки очень забавные - этакие "диковатые деды" ):
2. акварель Н.Самокиша:
Кстати, на обеих картинках японская кавалерийская униформа изображена неверно- у кавалеристов фуражки с околышами жёлтого "пехотного" приборного цвета, и с жёлтыми шнурами на офицерском мундире - должны быть чёрные. Правильная униформа в книге Ритта Наканиси:
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|