«Миротворцы», или «братская» помощь Украине
Из двух типов бронеавтомобилей, выпускавшихся серийно в Германии в течении Первой Мировой войны, машины Panzerkampfwagen Ehrhardt E/V-4 являлись одними из лучших. Задание на их разработку было выдано в начале 1915 г. и к осени был готов первый прототип. В отличии от Франции, Великобритании, Италии и России немецкие инженеры разработали специальное шасси, которое без труда выдерживало хорошо бронированный корпус, многочисленный экипаж и мощное вооружение.
Весной 1918, когда Советская Россия подписала сепаратный мир с Германией, генштаб немецкой армии счел необходимым продолжить наступление на Восточном фронте, тем более, что противник редко оказывал организованное сопротивление. Так все Ehrhardt E/V-4 были отправлены на Украинский фронт, где установилась власть гетмана, но фактическими хозяевами положения были немцы и австрийцы. Несколько месяцев бронеавтомобили дислоцировались в Николаеве и Киеве, но ближе к осени несколько машин перебросили на Кавказский фронт. Позже Эрхарды засветились и у Белых и у Красных, служили и в Веймарской республике и в Польше. Даже повоевали друг против друга. По отзывам современников,оказался очень удачный и мощный БА.
Я использовал «гипсово-ПВАшный» Эрхард образца 1917 года от Пензенской фирмы Майор Моделс. Немцы от Мастерклуба.
Обсуждение работы (комментариев: 24)
Диорама в целом понравилась. Комменты автора в его последнем посте - нет. Не надо политику припутывать в модельных темах. Советские "миротворцы", кстати, в Будапешт, Прагу и в Афганистан тоже не по просьбе тамошнего народа на танках въехали. И блюли там интересы не венгров, чехов и афганцев, а идеологические указания и интересы Политбюро ЦК КПСС.
Gennadius Wrote:Советские "миротворцы", кстати, в Будапешт, Прагу и в Афганистан тоже не по просьбе тамошнего народа на танках въехали.
Насчет Афганистана не все так просто, как кажется. Если бы Хафизулла Амин не был злобным узурпатором, то он спокойно усидел бы и на собственных штыках (советской, кстати, работы), а так ему пришлось униженно умолять Москву о посылке войск для собственной охраны (что-то около двух батальонов). А Москва, как водится, все решила по своему...
И кому было выгодно присутствие немцев в Украйне, об этом историкам еще спорить и спорить...
Поэтому давайте просто попробуем фиксировать исторические факты. Хороши ли они или плохи, но это наша история, и ее уже не отнимешь.
Gennadius Wrote:Советские "миротворцы", кстати, в Будапешт, Прагу и в Афганистан тоже не по просьбе тамошнего народа на танках въехали
Продолжать дискуссию я не не намерен, но свою же цитату привёл по поводу того, что именно не афганский народ "униженно умолял" прислать ему помощь на танках, а диктатор Амин. Разница есть.
А вот про Будапешт особенно доставило (долго смеялся). Человек объяснил почему так назвал работу, а ему уже "политическую статью шьют". . Но это уже другая история.
сергей2309 Wrote:А вот про Будапешт особенно доставило (долго смеялся)
А что, про Прагу и АФган не смешно было? Почему?
А что, про Прагу и АФган не смешно было? Почему?
А потому, что в Венгрии, в 56 году, столько всякого из щелей повылазило, что называть действия советских войск миротворческими, можно без большой натяжки.
А уж что в данный момент понимается под миротворческой операцией Большими Парнями,
так Прага это вообще считай гуманитарная операция (кстати Югославия свой контингент в ЧССР не вводила. А чехи ввели). Вот как то так. Кстати первым просил ввести войска в Афганистан, отнюдь не Амин.
Комменты автора в его последнем посте - нет. Не надо политику припутывать в модельных темах
Gennadius, Вы, регулярно и с надрывом в сердце, выставляете свое политическое кредо "Всегда!". Даже здесь не удержались, хотя призывали к другому.
Но запрещаете это другим, как только оно не совпадает с вашим.
Не отдает ли это "ХомоСоветикусом" в худшем смысле этого слова?
Не припомню только ГДЕ это я кому-то запрещал высказывать СВОЁ мнение..
"А потому, что в Венгрии, в 56 году, столько всякого из щелей повылазило, что называть действия советских войск миротворческими, можно без большой натяжки."
Заметьте, коллега - "повылазило" в Венгрии. Какое отношение это имело к Советскому Союзу? Да никакого. Кроме, разумеется, стремления СССР навязать всем свою идеологию и соц.строй. Венгры имели полное право САМИМ разобраться со СВОИМИ проблемами, и выбрать СВОЙ путь. Так что, не надо "лья-лья" про советских "миротворцев" (и мифотворцев). Если бы не танки советских "миротворцев", то насквозь лживая и выдуманная "система социализма" вообще нигде бы не удержалась. В Европе, по крайней мере.
Ну, тут спорить-то даже и нечего: всё определилось само собой, и абсолютно недвусмысленно - Варшавский Договор и так назыв. "лагерь социализЬма" и сами прекрасно развалились, когда пришло время. То есть, выражаясь банально - "История всё расставила по своим местам".
И последнее: если уж вы, коллеги, так спокойно относитесь к введению сов.танков в Будапешт, Прагу и Афган, то давайте тогда уж быть объективными до конца, и НЕ впадать в истерику при упоминании миротворческих акций (действительно не всегда объяснимых с точки зрения элементарной логики: Югославия, Ливия) НАТО и Штатов в других частях мира
Так что, закончим на этом. А то уже "чисто офф-топ" попёр.
С Вами всё ясно.
Не припомню только ГДЕ это я кому-то запрещал высказывать СВОЁ мнение..
Здесь, несколькими постами выше.
"Лья-лья-лья-тополья".
С Вами тоже вопросов не возникает...
Уважаемый коллега, вашу точку зрения на социализм в целом и СССР в частности, благодаря вашим постам в модельных темах, все прекрасно знают. Но можете ее еще раз озвучить.
Она отличается от моей, но навязывать ее вам я не собираюсь. Каждый имеет право на ошибки. Вы на свои, я на свои.
З.Ы. А где я ИСТЕРИЛ по поводу Югославии? Правильно, нигде.
Hart Wrote: "Демократия - патентованный американский товар"
Демократию "изобрели" ещё в Древней Элладе. Садись. Единица!
Раз пошла такая пьянка Ввод в Афганистан войск предшествовал долгим уговорам начиная с Тараки. Ему многократно отказывали. Когда Амин мочканул своего соратника Тараки, тоже стал просить о вводе войск, ему тоже было отказано не однократно. Ввели в итоге потому, что ситуация в Афганистане сложилась сложная, активизировались амеры, тем более Амин жил и учился в США, поэтому сразу было решено ввести на пару месяцев войска по ходу устранив Амина и установить лояльную СССР власть которая продолжила бы политику партии НДПА и апрельской революции. И была опасность появления американских войск в Афганистане, но все к сожалению затянулось Но все же наша 40-ая армия очень много сделала для афганского народа, куча всего построено, постоянно шли колонны со строй. материалами, продуктами и т.д. Пытались наладить систему образования. Хотя при этом война, есть война. К сожалению в 90-ые всякая падаль обильно поливала 40-ую армию дерьмом. Да и геополитику никто не отменял, "светочи дермократии" особо даже хитрых причин не придумывают, для решения своих финансовых и геополитических задач в суверенных странах путем бомбежек и ввода войск.
Демократия в др.Греции все же значительно отличалась от той, что нам сейчас пытаются втюхать под этим соусом.
Менелай Wrote:Да и геополитику никто не отменял, "светочи дермократии" особо даже хитрых причин не придумывают, для решения своих финансовых и геополитических задач в суверенных странах путем бомбежек и ввода войск.
Вот! И я о том же уже много раз говорил: пора уже всем "вырасти" и "повзрослеть", и не применять к политике критериев морали и нравственных определений. Нет там её, нравственности этой. И никогда не было. Ни у одного государства. Но это касается только политики. Оценивать же идеологию можно и нужно. Потому, что идеология апеллирует именно к нравственным критериям и нормам человека.
Всё, заканчиваем прения.
Gennadius Wrote:я о том же уже много раз говорил: пора уже всем "вырасти" и "повзрослеть", и не применять к политике критериев морали и нравственных определений. Нет там её, нравственности этой.
Артхашастру с Ганди не путай. Даже по Веберу есть этика ответственности и этика убеждений в политике. Есть разные исторические контексты, но ты для чего-то выдумываешь какие-то софизмы.
Всё, заканчиваем прения.
Так что, закончим на этом. А то уже "чисто офф-топ" попёр.
Продолжать дискуссию я не не намерен
"Жаль что мы не выслушали начальника транспортного цеха".
Hart Wrote:Артхашастру с Ганди не путай.
Ганди знаю - "дорогой товарыщ Ындира Ханди..."
А кто такая Артхашастра? Тётя ныне покойного премьер-министра Индии Лала Бахадура Шастри?
Gennadius Wrote:Ганди знаю
А толку, ты применить свои знания не можешь, просто пытаешься подменить само понятие политики.
V_V Wrote:Ишь как ветку-то загадили... Когда же вас админы постреляют-то?
Харта застрелите, пожалуйста, в первую очередь! Он философ, а вот от них, философов, как раз весь вред, и всякая зараза в народных мОзгах!
Всё, хватит. Поваляли дурака - и будя...
По существу: а я рядом с "Эрхардтом" поставил бы ещё и конную фигурку петлюровского гайдамака-синежупанника. Тогда был бы вообще "революционный украiнский винегрет"
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|