22.12.04 [21:48]
vadim55
Солдат получился достаточно колоритным и правдоподобным. Поза хороша, да и вообще все!<br />
а вот с сюжетом похуже будет! Зачем он, собственно, позирует на фоне давным-давно заброшенного танка? Стоит он тут, как это видно из слежавшегося снега на крышке МТО и вентиляторах - давненько! даже патрубки выхлопные комьями снега обросли....да и ходовая полузанесена. Хотя, сильно вытоптанная площадка возле танка, дает основания предположить, что он не один к этому танку фотографироваться ходит.
))<br />
А солдатик - как живой!<br />
Удачи!
23.12.04 [03:00]
СбитыйНадалтикой
Из под зимней побелки у Пантеры проглядывает серая краска? если так то это не совсем верно: Пантеры были только жёлтыми.<br />
С Уважением.
23.12.04 [11:38]
Игорь Лиховидов
Симпатичная работа, с подтекстом и идеей, такие всегда приятно смотреть чем просто свалку техники и фигур пусть даже отличнейшим образом собранных и покрашеных. Мне кажетка первому снимку не помешала бы обработка в ФШ, смущает черное небо, сразу говорит о "диорамности". А так и идея и ссполнение очень интересное.
23.12.04 [11:53]
ZuZu
Много фронтовиков рассказывают сказки, но реально только перебив гусеницу, больше ни как. А работа хорошая, только снег шибко блестит и сглажен, неплохо б его матом покрыть
23.12.04 [15:00]
magyar
Приветствую!<br />
Диорама удалась, по-хорошему "бытовая" сценка.<br />
А насчёт "убить "Пантеру" из ПТР" - а люк-пробка механика-водителя?! Оно, конечно, попасть нужно, это да...<br />
А вообще, рекомендую почитайть М.Свирина: в "Армаде", посвящённой этой машине, он приводит статистику подбитий с указанием средств поражения, - так вот там ПТР вполне присутствуют!<br />
С уважением,<br />
magyar
23.12.04 [15:09]
Александр Зеленков
Здравствуйте.<br />
Ничего диорамка. Как всегда у Никиты с интересным сюжетом. Но есть и замечания: Пантера действительно производит впечатление не свежеподбитой. Для такого сюжета, может стоило сделать еще несколько фигурок, ну там танкисты убитые рядом, фотокорреспондент с "Лейкой" снимающий героя, молодые бойцы впервые "щупающие" вживую немецкий танк (одного сделать в пушку смотрящим
. Снег, мне кажется, неаккуратно сделан: комки, неестественно на танке. А Пантеру из ПТРа сложно подбить, для этого лучше подходили трофейные фаустпатроны.
23.12.04 [15:15]
magyar
Приветствую!<br />
Коллеги, разумеется, с "Пантерами" лучше бороться ПТП, минами, авиацией, наконец. Но думается, что замысел диорамы очень удачен. Похоже, автор как раз на таком контрасте свою работу и построил, - эдакого зверюгу завалил, и из чего!<br />
С уважением,<br />
magyar
23.12.04 [17:43]
Горлум
Гм... Вообще-то везде можно прочитать у Свирина, что от момента создания и до конца выпуска "пантера" была с бортовой броней, пробивавшейся из ПТРа. Так что теории и претензии адресуйте М. Свирину, который в этом убеждает в своих монографиях (а более толкового автора монографий по броне на просторах СНГ (и не только) нету). Разумеется, это не значит, что "пантеры" пачками подбивались из ПТРов, но сюжет вполне даже имеет заслуженное право на жизнь (тем почётнее было сфотографироваться на фоне подбитого железного уродца).
23.12.04 [19:51]
Бобров Ярослав
Работа классная! А по поводу того, что "Пантеры" были только жёлтыми я не саглашусь!!! В дивизии "Мертвая голова" были и зелёные, и жёлтые, а вот серых не имелось! =)<br />
23.12.04 [21:07]
1748
Мне не понравилось. Если кто нашел идею, может поделится? <br />
Фигура по-мне сильно затонирована, лицо - такое ощущение, что его просто смыли черным цветом. Да и вообщем фигура вся замыленная, особенно на заглавном фото. Снег на катках так же напоминает мыльную пену. А дерево - без коментариев. Вобщем мне не понравилось...
23.12.04 [21:28]
vadim55
1748 - по тонированию фигурки (и лица!) - Вы много видели румяных, наглаженых солдат-окопников? Ну, разве что на плакатах в военкомате....
23.12.04 [22:07]
1748
Ну да, все окопники ходили чумазые как поросята, особенно зимой, когда умывайся - нехочу, снега - во! И уж особенно позируя перед фотоаппаратом, как здесь. Во время боя да, не спорю не до того, ну, а после гигиена. К тому же вторая мировая, это не первая
, много в окопах не сидели.
23.12.04 [22:37]
vadim55
Стоп-стоп! Я, разумеется, со многим согласен, но.... в "легенде" к диораме-то и подразумевается (как я понял), что все это происходит "по горячим следам"! Именно что после трудного и тяжелого боя! (а не после баньки...)
24.12.04 [00:31]
Harold
Мне понравилось.Пусть даже и смахивает на пропоганда-<br />
фото для центральной газеты "Рядовой такой-то у сраженного<br />
им вражеского танка..." Я еще и не такие чудные снимки<br />
видел.В книге"Оборона Москвы"(выпуск 70-х гг.)есть фото:<br />
засыпанная снегом 10,5см германская гаубица с нарисованым<br />
ретушером пламенем у дульного среза и подпись"Бойцы ведут<br />
огонь из захваченного у врага..."-хотя каждому мало-мальски<br />
сведощему понятно,что после первого же выстела от сотрясения<br />
снег моментально улетучится.Но ведь снимали на свои Лейки и<br />
печатали.А то что корреспондента на диораме не видно-так он<br />
же за кадром:)<br />
24.12.04 [04:47]
Борис Харламов
Я знаю, чего мне не хватает для того, чтобы воспринимать эту работу как законченную композицию. Второй фигурки. Фронтового корреспондента с фотокамерой, который запечатлевает героя на фоне подбитого танка. В таком варианте всё смотрелось бы логично и самодостаточно, а так выглядит несколько странновато - не сразу понятно, что бронебойщик именно позирует, а не просто присел отдохнуть (?) рядом с Пантерой. <br />
<br />
Что до исторического соответствия - конечно, лучше было бы либо вручить бойцу панцерфауст, либо вместо Пантеры поставить нечто более раннее - просто для того, чтобы не было лишних вопросов. <br />
<br />
По исполнению - мне больше всего понравилась Пантера. Пусть старый Итал, пусть из коробки - но ощущение чего-то мощного и страшного, а ныне мертвого - создается.
24.12.04 [07:22]
ZuZu
4 серых пантеры участвовали в обороне Берлина, а вообще их было около 10 машин, уничтожены полностью все кроме одной, которая была составлена в кучу как попало после войны и окрашена в трехцветный камуфляж. В настоящий момент установлена на одном из пересечении берлинских дорого как памятник, непонятно только памятник кому фашизму? или замученным героям берлина?
24.12.04 [15:32]
Nakin
Развивая идею Фото-пропаганды в годы войны:<br />
Не хватает фотографа и ! замполита, который разъясняет бойцу для чего ему дали ПТРД и зачем его сюда посадили.<br />
Сцена следующая: боец сидит, замполит голову поправляет там чото показывает говорит, а корееспондент щупает, осматривает танк. Так сказать подготовка к съемкам.<br />
Классно придумал?<br />
<br />
Пантеру из ПТРД - туфта.<br />
Пантеру из ПТРД никто и не рисковал бы подбивать. Я бы сэкономил бы патрон, себе жизнь, закопался с ушами в снег и молча лежал бы, не пукая.<br />
<br />
К (16) на пересечении каких именно улиц, скоро поеду и хочу тоже вот так вот сфоткаться.
24.12.04 [17:25]
Моделюга
Что сказать кайфова, вот только со снегом лажа вышла ,клея перелил.А сюжет клас,если кто неверит про Пантеру из ПТРД пишите<br />
на Imail ,Я вам агетплакат пришлю.
24.12.04 [18:26]
1748
Ну в агЕтплакате не такого еще напишут.
. А подбить конечно можно, например наводчику в глаз через щель. Вообщем жизнь такая штука, что возможно все. Но я не разу не видел фото пантер подбитых из ПТРД, если у кого есть поделитесь.
24.12.04 [20:03]
Горлум
Для особо одаренных сообразительностью и эрудицией - бортовая броня танка Т5 Пантера ВСЮ ВОЙНУ пробивалась из ПТР (про кормовую вообще умолчим). Из ПТРД или ПТРС - это кому как больше по вкусу (хотя насчет вкусов читайте статью Свирина "Удильщики" в "Полигоне"). Про то, что лежал бы не пукая, охотно верю. А деды не лежали не пукая - они победили. Вот так, как на диораме показано. Пусть утрированно, но так вот.
24.12.04 [21:03]
1748
Раз зашел такой разговор, то Горлум прав: бортовая броня пантеры – 40 мм, бронепробиваемость и ПТРД, и ПТРС патроном БС-1 (металлокерамический сердечник) на 300 метров – 40 мм. Так что вывод один, били пантеры. Но как часто? Немцы были сильным противником (что еще раз говорит о важности нашей ПОБЕДЫ) и борт часто не подставляли.
25.12.04 [00:33]
Горлум
понятно, что не часто и не сплошь: пифпаф Пантеру - готово, следующий. Но ведь били. А немцы - да, многие ветераны вспоминают и их подготовочку и умение драться толково и крепко...
25.12.04 [16:02]
vadim55
Да ну что вы всё - было... не было... На войне всяко бывало! Бывало и голыми руками танки захватывали, а бывало и всем полком справится не могли...<br />
Так что хватит неконструктивной критики - сказал автор -"Подбили", значит "Подбили", вот и обсуждаем, что видим!
))<br />
А если серьезнор к делу подойти, то что мы видим - Стреляет боец и из танка клочья брони и траки разлетаются? Нет. Позирует боец после боя для фотографии домой, ну или там для газеты...А танк тот может и коллективно завалили, а может и впрямь "давно тут стоит"... Обычная бытовая сценка и неплохо выполненная! вот это и обсуждать давайте - тонировка, то-сё.... а ТТД и ТТХ оставим для справочников. ИМХО.
25.12.04 [20:42]
Vel
Объясняю сюжет: "Пантеру" подбили противотанковой артиллереей, и теперь на ее фоне, для пропоганды, фотографируют бойца для статьи "Василий Теркин(или Зайцев, кому как) "завалил" зверя с ПТР - вперед Товарищи!!!"<br />
В лоб: нижний лобовой лист с растояния 100 метров(если тебя раньше не положат в окопе). А если реально, то во время немецкой атаки не стоит надеяться на борта, поэтому: щели, гусиницы, ком. башенка. Снег не получился, у меня друг долго смеялся.
25.12.04 [22:25]
Горлум
Друг лучше чем смеяться, попытался б сделать такое же - у самого наверняка руки из задницы растут.
25.12.04 [22:47]
1748
к 25: зачем так грубо? Эта диорама тоже не из лучших, но не кто автора так не опускает.
25.12.04 [23:43]
xf-59
чушь фсе про птрд -пукалка толку мало, только против бтр^ ов гансовских годился, а диорама идейная в день победы сгодится!
26.12.04 [12:36]
Дмитриев Дмитрий
Если автор хочет увидеть деиствительно подбитый тенк то заходь сюды
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/mignuke.htm
26.12.04 [19:39]
vadim55
Бомбы авиационные иногда и не такое делают! - и катков не соберешь, но ведь это совсем другое.<br />
Иногда внушительней (и страшнее) целехонькая машина с крохотной дырочкой и шеренга могил рядом.
27.12.04 [00:40]
Dr. Watson
Если честно, не впечатляет(без обид). Лицо солдата - неживое, да и задумка диорамы неинтересна. "Бытовуха...". Выполнена работа, по моему не на 10 баллов, признайте. <br />
Не бросайте в меня камней, уважаемые моделисты, но хвалить работу я бы не взялся. Аккуратно, не спорю, но мне не совсем нравится. Нет колорита и жизненности.<br />
С уважением к автору, Dr. Watson
27.12.04 [00:44]
Dr. Watson
Кстати, при чём тут кровь? И, позвольте, вопрос насчёт лица. Оно, случаем у солдатика не во льду? Блестит странновато...<br />
P.S. Это не "учебка"?<br />
P.P.S. Никита, поработай над сюжетом(просто добрый совет)!<br />
27.12.04 [08:58]
Nakin
Чото не вижу где пробоина?<br />
В какое такое место зверобой ему попал, что танк снегом занесло, а окровавленные немцы в приприжку убежали, оставляя пятна на снегу?
27.12.04 [09:27]
Горлум
А кто сказал, что кровь - немецких танкистов? По группе определили? или по цвету? А если Вы способны отыскать на модели 1:35 пробоину от 14.5 мм пули ПТРа - Вам надо индейцем работать, у них зрение, говорят, острое.
27.12.04 [09:51]
Никита Мисюров ака Ян Вал
Спасибо, коллеги, всем за отзывы и критику! Признаться, очень отрадно читать такой объём сообщений и видеть такой широкий спектр впечатлений от работы. Постараюсь ответить.<br />
Честно говоря, это не самая удачная моя работа с т.з. наличия и оформленности первоначальной идеи. Видимо, это тот случай, когда мысли профессиональные пересеклись с мыслями творческими. Конечно же, для проработки сюжета однозначно надо ставить фото-кора и ехидных однополчан. Журналистика здесь сыграла со мной отчасти злую шутку(как редактор региональной телекомпании, в поисках тем для сюжетов "60ти летию Великой Победы посвящается..." немного потерял здравость мышления сугубо моделистского). Просто попалась в руки старая желтая газетка времен ВОВ со статьёй про омича-бронебойщика, называлась заметка "Тигробой". Захотелось воссоздать эпизод такого подвига, правда, "тигра" не было в наличии. А вот "пантера" уже окрашенная имелась. Она, кстати, под зимним камуфляжем вовсе не серая, а трехцветная( её исходные фото можно увидеть на ру-моделизме.)Все усилия постарался сосредоточить на фигурке( между прочим, это ещё нормальная для агит-пропа небритость и чумазость, я полистал в музее подборку снимков с передовой, там есть герои фронтовых будней более неуставного "типа".)А блеск - ИМХО, кожа не может быть целиком ни матовой, ни глянцевой.<br />
Со снегом это был первый опыт, и, как заметили почти все, не совсем удачно. Видели бы вы, что с ним стряслось ТЕПЕРЬ!(хорошо, отфотал почти день-в день).<br />
По поводу возможности подбить "кошку" из ПТРа все уже сказали и без меня. В любом случае, коллеги, не нам с вами решать - брехня, не брехня это окопная, - НАШИ деды остановили врага, из чего бы там они его не били и на какой бы бронированной херне он не ездил по земле нашей. <br />
В любом случае, еще раз спасибо огромное всем за отзывы!<br />
С ув.,НМ, г.Омск<br />
27.12.04 [09:57]
Никита Мисюров
p.s. Кстати, "пантера" по идее стоит только сутки-трое. Как автомобилист могу утверждать, что снегом даже за час может занести технику чуть ли не с "головой". <br />
К 32. Пробоины над 4м катком, на уровне кормы башни. Их на фото не видать, но столь ли важны обведённые мелом дырочки повреждений? Мёртвым зверя можно постараться сделать и без раздолбанных и вывороченных внутренностей и разбросанных и сползших траков.
27.12.04 [12:55]
ZuZu
40 мм броня - да, но с учетом наклона с 300 метров = 60 мм. Хотя ПТР были эффективны только с дистанции 100-150 м. Опять же ну прошили борт ну попали в огнетушитель, ну прострелили рацию, пусть голову радисту. А дальше? Вывод - пропаганда, да и вроде обгоревшая она сверху, значит зажигалки или артиллерия.
27.12.04 [13:06]
Kasyan
Да не парься, Никита,все нормально.На мой взгляд если об исполнении еще можно подискутировать, то с сюжетом все в порядке,и композиция отлично передает твою задумку. Примерно так и выглядело большинство уничтоженных в зимних боях Пантер, хоть из ПТР (что ебстественно бывало,пусть и не часто), хоть из 76мм., достаточно полистать книжку Свирина или "Балатонскую оборонительную...",и поглядеть фотки. Или монографию Коломийца о Курских Пантерах, где по моему приводятся данные о борьбе ПТР с Пантерами.Короче имеющий глаза да увидит.<br />
И вовсе никчему помещать на эту диораму ни фотокоров, ни однополчан, и так понятно что боец позирует фотографу, и так ли важно в общем, он уничтожил этот танк или нет. Зачем все разжевывать, можем ведь что-то и додумать. <br />
Вот что по моему и правда лишнее, так это кровь. Во первых ее просто много,особенно если учесть что зимой кровь быстро сворачивается. Такое впечатление, что просто пол ведра на снег плеснули. Если принять что танк стоит несколько дней, от этой крови уже ни следа ни должно остаться (если конечно это от экипажа).Короче кровь имхо лишняя, а в остальном все в порядке, так держать.<br />
Успехов.
27.12.04 [13:19]
Толик
А мне лично понравилось, да.Только вот зачем производители моделей делают нейлоновые траки(((((
27.12.04 [19:35]
vadim55
Толик, а им так проще! Не забывай1те, что изначально это все же "игрушка для детей от..." и основная прибыль производителям и идет именно от детей и "изкоробочников" (не в обиду будь сказано!), а моделисту для того и руки даны, чтобы из игрушки модель сделать!
29.12.04 [07:25]
ZuZu
к37 Кто вам сказал что на морозе кровь быстро сворачивается? Как раз наоборот - замерзает не сворачиваясь потому и такая яркая остается. Крови на диораме как раз хватит на выпрыгнувшего члена экипажа раненного в руку или в бок. И уж ни как не полведра, полведра зимой это моментальное протаивание снега до грунта.
30.12.04 [05:50]
Kasyan
к 40: Какая в общем разница - свернется кровь или замерзнет? Факт в том что такая лужа ( да еще при ранениях которые вы описали) навряд ли могла бы там быть.Да если б и была сначала, допустим, но танк то стоит по замысу автора уже достаточно долго,(и это в общем, ему удалось отобразить, имхо),танк снегом засыпан прилично. Эту лужу может там регулярно обновляют? Это пятно явно лишнее и привносит в нормальную работу какой-то элемент детского творчества. Только неполиткорректной головы отрубленной неподалеку не хватает.А такой красный цвет в течении нескольких суток хоть зимой хоть летом может иметь только красная краска, но уж не как не кровь,хоть свернувшаяся, хоть замерзшая.
30.12.04 [06:59]
Никита Мисюров ака Ян Вал
Ладно вам - это снайпер майор Иванова, позывной "Кентервильское привидение", регулярно "обновляет" пятно рядом с танком - отстреливает гансов, которые по ночам запчасти с "пантеры" откручивать пытаются... Простите за чёрный юмор.
30.12.04 [19:58]
vadim55
...любимое место полкового повара - он там "курЕй" режет, а вы подумали....
06.01.05 [03:48]
Адулов Александр
Меня всегда умиляло, что самые некорректные коментарии скрываются за какими-то тинейджерскими никами. Вы ребята имен своих стесняетесь или как?
06.01.05 [04:57]
Адулов Александр
Прошу извинить, по поводу предыдущего сообщения, не хотел обобщать. Просто здесь действительно встречаются коментарии от людей с чата МТВ. "Все г... Мне не нравится.."-это как-то несерьезно.
06.01.05 [20:59]
hauptman
а кто так написал,вроде все хоть чуь-чуть, но обосновывают своё мнение.
07.01.05 [12:35]
Дмитрий Прокопчук или Вас
Для Адулова Александра<br />
<br />
Ну вобщем понятно о чем я....
16.01.05 [18:02]
Scorpius
Если предполагется что это он Пантеру пробил из ПТРД, то это утопия. А так, выполнено неплохо.
19.01.05 [22:09]
Алексей К.
По-моему очень нелохая диорама, правда фигурка солдата немного подкачала: блестит-это исправимо, но по мне на солдате слишком тёмная одежда. Чуть светлее и он стал бы живее.<br />
Исключительно моё мнение.<br />
С уважением.Алексей.
22.01.05 [16:21]
FIL
А с чего вы решили что имено этот горе вояка уничтожил танк?вы не подумали что он мог позировать у подбитого ранее танка?<br />
к44 мне лично только 14 так что иею право:-)
25.01.05 [09:27]
ZuZu
К 17 не помню я, но там обычно мимо не проедешь, где то в центре, вроде как недалеко от бывшего рейхстага. Там на весь танк всего 8 колес
14.02.05 [14:19]
Александр
Здорово Кит! Это я, сам знаешь, кто... Вот уж воистину, не знал что ты так популярен в Сети.. На отсмотр твоих моделей потратил около часа. Мнение о твоих работах оставлять не буду - оно тебе известно.. Я собственно по другому вопросу.. Может быть ты наконец , поимеешь совесть и позвонишь? <br />
прошу прощения за оффтопик.. <br />
Удачи.