Зима 42-го

10.11.04 [20:16] vadim55

не буду повторяться - 
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/8/co/93248.htm

11.11.04 [04:42] Хольгер

Приветствую! А я повторюсь - отлично все получилось. Очень понравилось. С уважением...

11.11.04 [11:29] Горлум

Круто. очень.

11.11.04 [13:29] Герман

Исполнение очень понравилось. А вот сюжет..... "патриотично"...

11.11.04 [14:05] Shkutte

Хм. Раз кому то понравилось, значит, конечно, хорошая диорама... Но лично мне чего-то не очень... Типа диорама-шутка, прикол такой... Чтобы быть более последовательным надо было бы сделать "ночные" фото...

11.11.04 [16:06] Горлум

Иногда и техника может "говорить", тут как раз тот случай. А при чем тут "патриотично"? Идиотизм какой-то... Правильно, надо делать диорамы, где герой "русской ложкой деревянной восемь фрицев уложил" (С). Или это такой постперестроечный качок маятника? То немцы суперсолдаты и танки их - супертанки, теперь наши всех шапками закидали. танки не подбивали, немцы в панике сами разбегались... дурь полная... Автор, не слушай такие бредни - очень классная работа!!!!!!! 
 
к5: ага, шутка. Шутее некуда. особенно в правом углу такая обгорелая шутка лежит в танкистском комбинезоне. Лет 18 от роду была... 
 
Оно, конечно, Ваши диорамы очень сильные, но не знал, что Вы так пренебрежительно относитесь к другим работам (не менее сильным, кстати).

11.11.04 [17:12] Shkutte

Горлум, мне кажется Вы излишне драматизируете наше хобби... 
А в одном из объектов скрытом под слоем снега я ничего обгорелого и тем более 18-летнего не опознал. И не могу понять по каким объективным признакам опознали Вы. Хотя конечно реализация диорамы ТАКИМ образом хорошо работает на фантазию. 
А еще можно представить КАКОЙ УЖАС творится внутри танка... и впечатлиться работой еще больше...

11.11.04 [17:15] ryga

Сперва не увидел танкиста погибшего, а потом понял - его тоже снегом присыпало, как и танк. 
Окраска танка хорошая. Пенек понравился, кустарник нет.

11.11.04 [17:24] Герман

К.6 А я ведь так и знал, что последуют такие крайности: "русской ложкой деревянной восемь фрицев уложил", "То немцы суперсолдаты и танки их - супертанки, теперь наши всех шапками закидали. танки не подбивали, немцы в панике сами разбегались" и т.д. Я просто выразил свое мнение. И это мнение, как и любое другое, имеет право на существование. Что я чувствую прежде всего, когда вижу фото с подбитыми русскими танками, самолетами, а тем более трупами наших солдат? Так и с данной работой. Ведь это же не разбитый "тигр" с надписью "The end". Есть некоторый "привкус", который мешает оценить ее объективно... Вспомним диораму с подбитым "ИСом". Там тоже подбит наш танк, но смотрится по-другому. Ну, а что касается "идиотизм", "дурь полная", я даже не знаю, что Вам сказать. Вы должны изучать смысловое значение слов. Для справки - идиотия - это самая сильная степень слабоумия. Надеюсь, Вы это ввиду не имели.

11.11.04 [18:11] Юра

К Герману: 
Интересная у Вас логика! Если человек изобразил мертвого русского солдата, то он враг народа, а если немца - патриот и герой ! 
Тогда давайте унизим всех, кто собирает технику и солдат Вермахта и т.д 
Наше хобби-это искусство! И "патриотизм" или патриотизм тут не причем.

11.11.04 [18:31] Василий Гончаров

Хорошая работа. 
Очень честно показан подбитый и засыпанный снегом НАШ танк. 
Чувства вызывает однозначные: ОНИ сражались и гибли ТАМ и ТОГДА, а вот НАМ предстоит это все донести своими работами до более широкого круга зрителей. Эта работа прекрасный пример...отрезвляет немного от набившей оскомину немчуры (хотя ее-то как раз просто делают больше фирм-производителей, а значит и собирают больше). 
По сюжету: добавил бы открытый люк и какой-никакой интерьер, заметенный снегом (но без трупов...не надо придавать сюжету столь кровавую окраску).

11.11.04 [19:04] Хольгер

Приветствую! Я достаточно давно и последовательно высказывался в Сети "за" изображение мертвых (не зависимо от их национальности) и последовательно негативно высказывался, когда изображали мертвых русских. Правда,в этом парадоксе есть два "но". Первое - плохо исполненные фигурки метрвецов ( чтобы не попортить фабричную поделку, лишь чуть чуть перклеена ножка, ручка и т.п.)и обязательно победоносные немцы. Как правило уровень общего исполнения далёк от реалистичности. И второе - эти самые немцы наступают в диорамых наших земляков и соотечественников. Немцев понять могу, наших нет. Однако - в этой диораме нет ни первого, ни второго. Русские, как не прискорбно, погибали на той войне, и гораздо чаще, чем нам бы хотелось - и это часть истории. Но эта диорама не пропоганда ни немецкой мощи (что беспорно), ни удач вермахта (что безусловно) - это конец истории одной машины и одного человека. Диорама это не безусловный набор технологий, а настроение, которого можно достить технологиями, как всей массой, так и достаточно скромным набором некоторых из них. Всё дело в таланте. И у Автора он безусловно есть. С уважением...

11.11.04 [19:05] vadim55

Насчет открытого люка не соглашусь - сейчас танк имеет полный, законченный образ, открытые люки и вскрытые "потроха" добавили бы натурализма, но убавили бы впечатления. так он более на памятник погибшим похож,на своеобразное надгробие, а был бы просто горелой машиной. 
Ну и еще одно - человек, выходя из своего дома (а для танкиста танк не менее чем дом), никогда не оставит дверь настежь - прикроет заботливо, даже машинально - особенно, если там товарищи остались!

11.11.04 [20:27] Vel

Э-э-эх, добавлю ложку дегтя! Диорама не на много лучше чем в учебке.

11.11.04 [20:47] Герман.

К Юрию. 
Из чего же сие следует, любезный? Вы неправильно понимаете мою логику. Я же привел Вам пример диорамы, предсталяющейся мне патриотичной. Имелась в виду работа А.Титова "Светлая память". На ней нет никаих немцев! Но повторяю, это только мое мнение, не более. И если бы я знал, что вы тут больше любите выяснять, чье мнение правильней, то не написал бы ничего.

Я с уважением, отношусь ко всем коллегам по хобби, не зависимо от сюжетов, тематики, исполнения и т.п.

11.11.04 [20:50] Genscher

А я не соглашусь с 14м.Конечно здесь нет травленок и фигурок от ТАНКа, и модель очень древняя. Но, покрашена и затонирована она хорошо, сюжет действительно задевает, а снег, просто как настоящий. У меня на винте более 700 диорам со всей сети и я не припомню такого "живого" снега!Видимо здесь свою роль играет и освещение, но это не важно. Главное-результат!Всем нам пример, как сделать диораму высокого уровня имея 150-200р.

11.11.04 [21:06] результат!

k vadim55 : 
что ты с люком завернул не туда. Когда в бою тебя подбили и может быть есть возможность выскочить ( как оказалось - нет ) неужели будешь "по-привышке" закрывать люки? еще на щекoлдочку и шваброй может подпереть?

11.11.04 [21:35] vadim55

возможно-возможно... - все люди разные. 
Однако, когда мой друг выкарабкивался из разбитой машины, то почему-то тщательно прикрыл за собой дверь.... потом дооолго сам недоумевал - "Зачем?" видимо его это как-то "зачепило"... - видимо от шока люди спасаются выполняя привычные, автоматичные действия. Именно этот случай мне и вспомнился почему-то при прочтении "о люке" 
однако это сугубо личное мнение.

11.11.04 [22:17] Uhu

Молодец автор, тронуло...

11.11.04 [22:37] 1748

К 16: сумма затраченная не влияет на место диорамы, будет она в Учебке или в основном разделе. Можно и ТАНК так сделать, что мама не горюй. А про живой снег посмотрите "Харьков.1943". 
По мне диорама не место для трупов. А свою историю мы и так хорошо помним, без негативных напоминаний. Если кто-то там и лежит, то как этот кто-то из танка вылез, люки то задраены. 
Мне лично не понравилось. С уважением.

12.11.04 [00:05] Ланской

Добрый вечер 
П

12.11.04 [00:12] Ланской

Извините заглючило 
По правде говоря я вообще здесь диорамы не увидел 
С таким же успехом можно изобразить рейд команды 
водолазов под водой

12.11.04 [09:04] Демченко Владимир.Ростов-

Безусловно,настроение удалось,даже и такими "малобюджетными" средствами.Снег отличный.

12.11.04 [09:45] Горлум

К 22 - ЧТОБЫ ИЗОБРАЗИТЬ РЕЙД ВОДОЛАЗОВ ПОД ВОДОЙ, нужно, между прочим, недюжинное мастерство. И думаю, у данного автора оно есть.

12.11.04 [09:53] ZuZu

Так ничего ж не видно 8-[ Бой в крыму все в дыму. Для такой диорамы и картона бы хватило. Да и где диорама? Трактор на бескрайних снежных полях родины...

12.11.04 [10:22] Aleksander-Der

Диорама-это художественное произведение, а не габаритный макет БТТ для курсантов. 
Здесь есть законченый сюжет. Люки закрыты -правильно, танка не видно - тоже правильно. На данной ДИОРАМЕ, все верно и правильно, т.к. несет определённую цельную художественную нагрузку.

12.11.04 [11:51] Ланской

К24- никакого недюжиного мастерства в изображении 
рейда водолазов не надо

12.11.04 [13:44] Горлум

к27. пустословие и глупость. Одна диорамка с немцами, якобы воюющими с партизанами, вовсе не ставит Вас в разряд гуру. То есть, абсолютно! Более того, пренебрежение к чужому труду, гораздо более выразительному, и к законченной работе (см. 26 - лучше не сказать), способной лаконично и выразительно сказать то, что иным (это намек) не дано выразить и в ста фигурках - относит Вас в совсем противоположный разряд.

12.11.04 [14:03] vadim55

Хммм... а вот диорамку с водолазами я некогда видел в FSM - красиво до безобразия! и смотрелась изумительно!

12.11.04 [14:56] Александр Рогозин

Признак хорошего произведения искусства - когда скупыми средствами удается выразить многое. Как в этой диораме. Автор настоящий Художник. Пусть меня забросают камнями, но я бы нашумевшее "Возвращение в Харьков" г-на Шкутте с этой диорамой и рядом бы не поставил. Потому что оно - ремесленное изделие, пусть и очень высокого уровня. А эта диорама - произведение искусства.

12.11.04 [16:12] Тима

Диорамщик - минималист! Диорама - подводная лодка в степях Кара-кума! А танкист наверное в танке! По поводу МЯСА: РАСПЛАКАЛИСЬ! на воине как на войне! конечно, развороченные животы показывать не стоит. А еже ли о глубоком смысле говорить, так основная трагедия войны - ЛЮДИ ГИБНУТ! И одной фантазией тут не обойдёшься. Или это new - альтернативный стиль? Помоему в диараму надо побольше сил вкладывать!

12.11.04 [16:35] Александр Рогозин

Ну, не только "побольше сил" - также надо побольше пенопласта, соды, картона и клея ПВА - и тогда получится шедевр. Поздравляю с открытием!

12.11.04 [16:42] Администрация (Алексей Фо

"Вы тока не ругайтеся!" 
Некоторых участников захлестывают излишние эмоции. А мы пока наблюдаем.

12.11.04 [17:15] Ланской

28 успокойтесь пожалуйста , в разряды в никакие я не метил 
а уж гуру тем более себя не считаю-для меня это просто 
увлекательное хобби ( не более )По поводу водолазов- это 
шутка такая-мы както с моим другом увидев кусок оргстекла 
с пузырьками воздуха внутри прикололись что можно сделать 
диораму о тайном рейде водолазов-так что это не в укор 
автору 
По поводу как моей так и этой работы-у каждого свое мнение 
и я думаю не вам его ограничивать 
С уважением

12.11.04 [19:23] Демченко Владимир

Да,уж что-что,а харьковскую диораму от Вадика Шкутте я бы никогда не назвал "ремеслом",как бы и не стал называть безупречно художественной эту работу.Не умаляя её очевидных достоинств и плюсов,можно сказать, что так же можно было поработать и с фоном,и с цветом,и с ракурсом и с освещением,чтобы всё это вкупе сыграло на художественный образ. 
Помните диораму А.Завалия с "позолоченым" Т-34?Всё вполне можеть быть,но педалировать на том,что эта диорама лучше всех других тем,что там затронут аспект религиозности и святости,вряд ли стоит.Не нужно спекулировать на таких вещах. 
Автору ещё раз респект.

12.11.04 [20:36] Борис Харламов

У меня работа вызвала ощущение... нет, не "прикола", а скорее, эксперимента - можно ли минимумом средств достичь требуемого настроения, донести какую-то идею, вызвать какие-то эмоции... Судя по тому, что бОльшую часть народа зацепило, эксперимент удался. Я не скажу, что диорама сильно впечатлила меня лично, но я вполне могу понять и разделить чувства тех, кого она тронула за душу. 
 
А сравнивать эту работу с тем же "Возвращением в Харьков" по меньшей мере некорректно. Это всё равно что сравнивать три строчки хайку с "Евгением Онегиным"

Эта диорама не лучше и не хуже, она просто совершенно другая. 
 
Ну, и все же не премину проехаться по технической части. Мне не очень понравилась компоновка - танк буквально свисает с краев, и в то же время по бокам от него масса пустого места. Вот если бы его развернуть на 90 градусов... 
И еще - на мой взгляд, чувствуется некая незавершенность из-за того, что нет объектов, раздвигающих композицию в высоту. Добавить бы туда телеграфный столб или то же сломленное дерево, но повыше в несколько раз и с парой-тройкой веток - и вид был бы совсем другой.

12.11.04 [21:46] Василий Гончаров

Согласен ПОЛНОСТЬЮ с (35)!!! Есть вещи которые нельзя делать с бухты-барахты ("золотой танк" Завалия, "распятие Христа" от Энди Гарсия (Уже продано...круто не правда ли: какой пассаж на религию!!!)) , есть вещи, которые цепляют своей качественной(!!!) проработкой и мелкой деталировкой ("Харьков" от Шкутте), а есть диорамы (представлена выше), которые минимумом средств цепляют максимум эмоций (см. на кол-во отзывов!

)). Так что тут и хорошая идея и удача автора (минимум средств-максимум тематичности) сыграли свою роль. Повторюсь: хорошая диорама!

13.11.04 [01:33] 1748

Горлум писал:"Одна диорамка с немцами, якобы воюющими с партизанами, вовсе не ставит Вас в разряд гуру" 
Ваших "диорамок" мы вообще невидели, может соидете до нас? Вы как раз и не гуру для того что-бы решать чья работа выразительней. У каждого свое мнение и чужого навязывать не надо. Тем более хамить 
(это намек). С уважением...

13.11.04 [20:08] haupshturmfuhrer Veber

а где книгу Завалия купить-то ,подскажите пожалуйста!

13.11.04 [21:56] Евгений

Можно заказать в М-Хобби на их сайте за 150 рублей. Я купил у себя в Самаре за 139 в книжном.

14.11.04 [00:29] РККАmen

1.можно добавить тела сопроваждавшего его десанта или какой-нибудь мусор 
2.куда делись гуси как неразбило не замело они не могут бесследно исчезнуть!!!

16.11.04 [14:35] тим-тим

пардон,при чем тут гуси!!!

16.11.04 [15:40] FIL

Полностью согласен с 38

16.11.04 [15:50] Борис Харламов

42: "гуси" - гусеницы. Слэнг танкистов, ничего не поделаешь

16.11.04 [15:53] FIL

Подскажите пожалуйста сюжет диорамы с Абромсом.Извините,что ни в тему.

17.11.04 [13:22] Shkutte

Дааааааа...... Меня несколько дней не было - зашел вот - неожидал, что такая дискуссия поднимется:) Думаю, автор, как человек со здоровым чувстом юмора, до сих пор по полу в истерике катается. Во всяком случае я бы на его месте уже живот от смеха надорвал:)))) Не думаю, что он сам знал, когда делал эту диораму, что так "глубоко копает"...

18.11.04 [17:35] XF-59

Особенно по нраву пришлось дерево, точнее что от него оставил автор.

18.11.04 [19:43] vadim55

Хммм - Shkutte, даже автор не всегда понимает иногда, что он сделал. 
Далеко не всегда идея диорамы продумывается "до мелочей" заранее - иногда это выходит подсознательно, на уровне ощущений - я говорю не о композиции, а о общем настроении. Начинаешь делать с одним замыслом, а выходит частенько совсем не то, что задумывалось. 
Тут - удача несомненная. Возможно повторить ее будет уже гораздо сложнее.... 
Да и настроение самого автора частенько накладывается на работу - иногда посмотришь на давно изготавливаемую "жизнерадостною" работу и ... - так бы о сенку ее и ....! 
Вы же согласитесь, что мы здесь все-же творчеством занимаемся (ну, хоть чуть-чуть... а?), а не ремеслинечеством? А творчество вещь непредсказуемая! Нюансы, настроения - и не надо так этого бояться!

25.06.10 [13:17] смоп ( Москва )