Галерея
Диорамы и виньетки
Диорамы и виньетки
Рекогносцировка. Черкассы. 1944 год
Диорама посвящена разгрому немецких войск в Корсунь-Шевченковской операции. Использование казаков и БА-64 в январе 1944 года описано с публикацией фото в соответствующей книжке "Фронтовая иллюстрация". Использованные наборы:
БА-64 от МиниАрт, лошади от Dragon, фигурки от MiniSoldiers и Alpine, деревья из корешков кустарника. Снег - сода на ПВА. Основание - лакированная буковая доска.
Обсуждение работы (комментариев: 61)
20.01.12 [01:37]
iliq
1. следы от машины... их просто нет.
2. стоящие в полный рост на насыпи, на виду у немцев, командиры... смертники.
3. лица... долго над ними издевались...
2. стоящие в полный рост на насыпи, на виду у немцев, командиры... смертники.
3. лица... долго над ними издевались...
20.01.12 [11:05]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
JST!, не мне тягаться с корифеями-фигуристами. Фотки ужасные, но снимал сам и тут ничего не попишешь. Посмотри на выставке в ТМ-е вживую...может мнение и поменяется. 
iliq,
1. Следы есть, но Башка стоит на самом краю и их на фото не особо разглядишь. Есть вид сзади, где они просматриваются.
2. Кто сказал, что рекогносцировка на местности ОБЯЗАТЕЛЬНО на поле боя?! У меня командиры проводят совещание на поле будущего сражения. Мой дед-артиллерист, как командир батареи, называл подобные выезды рекогносцировкой, где решался вопрос о размещении пушек на танкоопасных направлениях, типа ложбины, овраги и т.п. Именно оттуда, прикрываясь местностью, обычно и перли немцы.
3. С интересом жду работы неуемного критика...будет на кого равняться!
iliq,
1. Следы есть, но Башка стоит на самом краю и их на фото не особо разглядишь. Есть вид сзади, где они просматриваются.
2. Кто сказал, что рекогносцировка на местности ОБЯЗАТЕЛЬНО на поле боя?! У меня командиры проводят совещание на поле будущего сражения. Мой дед-артиллерист, как командир батареи, называл подобные выезды рекогносцировкой, где решался вопрос о размещении пушек на танкоопасных направлениях, типа ложбины, овраги и т.п. Именно оттуда, прикрываясь местностью, обычно и перли немцы.
3. С интересом жду работы неуемного критика...будет на кого равняться!
20.01.12 [14:06]
iliq
1. долго искал, но так и не нашёл...
2. 44-й год... а немцы всё прут и прут...
3. от моих работ у них лица поменяются!? отсыпьте, а?
2. 44-й год... а немцы всё прут и прут...
3. от моих работ у них лица поменяются!? отсыпьте, а?
20.01.12 [14:25]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
iliq, спокойнее надо, спокойнее. И слова можно поаккуратней подбирать. А работ, как и полагается, конечно нет! По уровню общения виден матерый моделист и диорамщик! 
А почитать про события, которым посвящается диорама, видимо, не судьба! Спасибо, улыбнуло очень!
44-й год... а немцы всё прут и прут...
А почитать про события, которым посвящается диорама, видимо, не судьба! Спасибо, улыбнуло очень!
20.01.12 [16:25]
SKL ( Москва )
Василий работа по сюжету интересная.
Но, вот возникло несколько вопросов:
1. Черкеска защитного цвета с красными отворотами и холодное оружие такого странного цвета – это исторический факт, или замысел автора?
2. Вырез под шею у бурки обшит какими-то цветными квадратами – что это?
3. Предполагается что столб бетонный, или его кто-то деревянный покрасил в такой цвет?
4. Мне кажется казаку с нагайкой должно быть очень холодно в одной черкеске. Судя по остальным персонажам, мороз там стоит очень не дохлый, и он в своём лёгком наряде, по-моему, немного вываливется из сюжета.
Просто не очень силён в ВОВ, потому эти моменты непонятны и хотелось бы их для себя уточнить.
И ещё позвольте маленький совет:
При фотографировании обычной уличной сценки, попробуйте выставлять освещение так, чтобы тени от фигурок падали естественно. Т. е. луч света должен на персонажи идти вниз примерно под 45 гр. (цифры могут меняться в зависимости от сюжета), а не параллельно земле на уровне фигурок.
А то сейчас (на заглавном фото), судя по теням, лично у меня такое ощущение, что бойцов осветили с земли ярким прожектором. Что несколько не вяжется с фоном дневного зимнего леса.
Но, вот возникло несколько вопросов:
1. Черкеска защитного цвета с красными отворотами и холодное оружие такого странного цвета – это исторический факт, или замысел автора?
2. Вырез под шею у бурки обшит какими-то цветными квадратами – что это?
3. Предполагается что столб бетонный, или его кто-то деревянный покрасил в такой цвет?
4. Мне кажется казаку с нагайкой должно быть очень холодно в одной черкеске. Судя по остальным персонажам, мороз там стоит очень не дохлый, и он в своём лёгком наряде, по-моему, немного вываливется из сюжета.
Просто не очень силён в ВОВ, потому эти моменты непонятны и хотелось бы их для себя уточнить.
И ещё позвольте маленький совет:
При фотографировании обычной уличной сценки, попробуйте выставлять освещение так, чтобы тени от фигурок падали естественно. Т. е. луч света должен на персонажи идти вниз примерно под 45 гр. (цифры могут меняться в зависимости от сюжета), а не параллельно земле на уровне фигурок.
А то сейчас (на заглавном фото), судя по теням, лично у меня такое ощущение, что бойцов осветили с земли ярким прожектором. Что несколько не вяжется с фоном дневного зимнего леса.
20.01.12 [19:10]
iliq
Василий Гончаров Wrote:iliq, спокойнее надо, спокойнее.
посмешили!
Василий Гончаров Wrote:А почитать про события, которым посвящается диорама, видимо, не судьба!
ну почему же, почитал.
Василий Гончаров Wrote:И слова можно поаккуратней подбирать.
эээ, вы о чём?
Василий Гончаров Wrote:А работ, как и полагается, конечно нет!
и что? вы булки чтоль печёте, чтобы оценить магазинный хлеб? или кино снимаете, чтобы фильм оценить?
Василий Гончаров Wrote:По уровню общения виден матерый моделист и диорамщик!
вторая по численности отмазка, после "а аффтор так видит!"
20.01.12 [21:11]
Александр. ( Москва )
А чего все фигуры блестят то так?
И вот с этим согласен: "Василий Гончаров писал(а):А работ, как и полагается, конечно нет!
и что? вы булки чтоль печёте, чтобы оценить магазинный хлеб? или кино снимаете, чтобы фильм оценить?
"
Вы же Василий показали свою работу ,её обсуждают ,мнения высказали ,а вы смеётесь,или Вам только мнение "морячков подпевал" важно,думаю нет.
И вот с этим согласен: "Василий Гончаров писал(а):А работ, как и полагается, конечно нет!
и что? вы булки чтоль печёте, чтобы оценить магазинный хлеб? или кино снимаете, чтобы фильм оценить?
"
Вы же Василий показали свою работу ,её обсуждают ,мнения высказали ,а вы смеётесь,или Вам только мнение "морячков подпевал" важно,думаю нет.
20.01.12 [21:53]
Pol ( Курск )
Вы же Василий показали свою работу ,её обсуждают ,мнения высказали ,а вы смеётесь,или Вам только мнение "морячков подпевал" важно,думаю нет.
Абсолютно верно. Я знаю, что не плохо собираю и крашу модели. Но иронию Василия в другой теме:
"Pol, может стоит обратить внимание на модели попроще?!" воспринял нормально.
Каждый, кто о чем-то дискутирует должен быть готов получить в ответ рассуждения оппонента. И работа, если она выставляется, может быть подвергнута критике. В противном случае можно только одно - выставлять фото и закрывать тему. А те отзывы которые здесь написаны - это не нападки, а товарищеская критика.
Вот я не готов что-бы меня критиковали или хвалили). Поэтому и не выставляюсь.
А работа эта, Василий, если честно - не очень. По сравнению с другими.
20.01.12 [23:49]
Micky ( Москва )
Василий Гончаров, Вась, пора уже чего-то мутить с лицами.
Слева 2004 год, справа 2011.
7 лет - это огромный срок. Результат никакой. Только глянец с каждым годом усиливается. Оно конечно не обязательно как я делать, но что-то делать нужно точно. Точнее даже не делать, а менять подход. Понятное дело, что в удовольствие всё это делается, себе на полку и по большому счёту пофигу. Но самому же приятней будет качественные вещи ставить.
P.S. Надеюсь хотя бы мне не нужно работы предъявлять?
Слева 2004 год, справа 2011.
7 лет - это огромный срок. Результат никакой. Только глянец с каждым годом усиливается. Оно конечно не обязательно как я делать, но что-то делать нужно точно. Точнее даже не делать, а менять подход. Понятное дело, что в удовольствие всё это делается, себе на полку и по большому счёту пофигу. Но самому же приятней будет качественные вещи ставить.
P.S. Надеюсь хотя бы мне не нужно работы предъявлять?
21.01.12 [02:30]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
SKL Wrote:1. Черкеска защитного цвета с красными отворотами и холодное оружие такого странного цвета – это исторический факт, или замысел автора?
2. Вырез под шею у бурки обшит какими-то цветными квадратами – что это?
Разумеется это "авторский замысел", в Красной Армии казачья форма была не так экстравагантна. Правда вот пластуны из 9-й дивизии носили то ли цвета хаки ("защитные"), то ли серые (шинельного сукна) черкески - почему-то ветераны дивизии в своих рассказах приводят разные данные.
Но в любом случае - на диораме не пластуны, а значит черкески у них должны быть серые со светло-синей отделкой (терцы) либо темно-синие с красной (кубанцы), других вариантов не было и быть не могло...
21.01.12 [16:50]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
SKL, отвечу по порядку:
1.Черкески по описанию униформы казаков были и серо-зеленые и зеленые. Намешал цвета, которые понравились, т.к. цветная фотка реальной униформы есть у Шалито в книжке-"мурзилке". Отвороты, красная выпушка на башлыках - это дань частым описаниям казаков на 2МВ, где встречались всякие неуставные дополнения. Цвет оружия (я так понима речь про ножны шашек и кинжалов) делал намеренно в коричневый. Должен быть чисто черным, видимо. Предлагаю записать это в мои косяки!
2. На бурке нашиты знаки различия до 1943 года. Убирать не стал, т.к. фигурка отличная, а знаки оставил из-за все той же "анархичности" казачьей униформы. Кстати, казаки вполне могли быть из крупного партизанского соединения, что вообще снимает вопросы об правильности армейской униформы.
3. Столбы вдоль жел.дор. полотна иногда обмазывали дегтем или креазотом (как шпалы), чтоб дольше не гнили. Вот так и у меня.
4. По описанию событий погода была пасмурная, влажность повышенная, температура варьировалась от +5 до -5 градусов Цельсия. Думаю, что эта сценка имеет право на жизнь при плюсовой температуре.
По фотографированию расписываюсь в полной ж...неумелости. При этом всегда делал отличные снимки в рабочей фотостудии, а вот дома лоханулся по-полной и уже не впервые!
Будет время (все отжирает основная работа) - займусь постройкой минимально-приемлемой для съема работ домашней студией.
1.Черкески по описанию униформы казаков были и серо-зеленые и зеленые. Намешал цвета, которые понравились, т.к. цветная фотка реальной униформы есть у Шалито в книжке-"мурзилке". Отвороты, красная выпушка на башлыках - это дань частым описаниям казаков на 2МВ, где встречались всякие неуставные дополнения. Цвет оружия (я так понима речь про ножны шашек и кинжалов) делал намеренно в коричневый. Должен быть чисто черным, видимо. Предлагаю записать это в мои косяки!
2. На бурке нашиты знаки различия до 1943 года. Убирать не стал, т.к. фигурка отличная, а знаки оставил из-за все той же "анархичности" казачьей униформы. Кстати, казаки вполне могли быть из крупного партизанского соединения, что вообще снимает вопросы об правильности армейской униформы.
3. Столбы вдоль жел.дор. полотна иногда обмазывали дегтем или креазотом (как шпалы), чтоб дольше не гнили. Вот так и у меня.
4. По описанию событий погода была пасмурная, влажность повышенная, температура варьировалась от +5 до -5 градусов Цельсия. Думаю, что эта сценка имеет право на жизнь при плюсовой температуре.
По фотографированию расписываюсь в полной ж...неумелости. При этом всегда делал отличные снимки в рабочей фотостудии, а вот дома лоханулся по-полной и уже не впервые!
Будет время (все отжирает основная работа) - займусь постройкой минимально-приемлемой для съема работ домашней студией.
21.01.12 [17:01]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Вы же Василий показали свою работу ,её обсуждают ,мнения высказали ,а вы смеётесь,или Вам только мнение "морячков подпевал" важно,думаю нет.
Александр., да мнения мне интересны разные, но никогда не понимал персонажей готовых в любой "разборке" вставить свои пять копеек и при этом не стесняясь в художественности выражений. Как в известном фильме: -Я свидетель! А что произошло?
Дальше, кстати, подобную критику расцениваю как троллинг.
Вот ответ на Ваше замечание, кстати,сделанное в вежливой форме вопроса (а еще без грамматических ошибок и со знаками препинания, хехе):
Фигурки блестят. Не успел задуть матовым лаком. Перед отправкой работы в галлерею времени ВООБЩЕ не было. Ну, ничего, пока собираю критику. Учту в следующих работах.
Диораму в "финальной стадии" буду выставлять в ТМ-е на ближайшей выставке. Милости прошу посмотреть работу в офф-лайне!
21.01.12 [17:11]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
А те отзывы которые здесь написаны - это не нападки, а товарищеская критика.
Да-да! Только на открытых форумах не все (ох, как не все!) нам товарищи. Поэтому усваиваю критику от людей, которые что-то из себя представляют именно в данном виде творчества.
Pol, а вот выставляться лучше, чем вообще ничего не показывать. Я много шишек насобирал со своими первыми работами. Эти шишки помогли мне в дальнейшем, т.к. кроме собственного мнения о работе (которое, если честно, мне не всегда интересно) высказывались и реальные подсказки и способы устранения "косяков" в работах. А вот они воспринимаются уже как руководство к действию.
21.01.12 [17:20]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Micky, Анар! А выложи, плиз, фотку этой диорамы с ЛивэДИШена. Мне интересно, т.к. там более "смелая" версия в росписи неуставной казачьей формы.
Мои метания среди красок-новинок и способов этими новинками красить привели к некоторым плачевным результатам в последних работах. Я человек спокойный, поэтому не буду рушить все что получилось молотком и прыгать в истерике на обломках неудачной диорамы!
Сейчас все более-менее установилось на свои рельсы. Выбор пал на Андреа. Эта диорамка первый блин (уже не совсем комом), который можно посмотреть/обсудить, как что-то доведенное, если не до ума, то до логического конца.
Сергей Чернышев, замечание абсолютно верное. Уставная форма именно так и описывается в известных мне источниках. Кстати, жду набора кавалеристов от МастерБокса, где как раз можно будет показать уставную (легкая конверсия в казаков) казачью форму. Кавалерия во 2МВ, вообще, моя слабость!
Мои метания среди красок-новинок и способов этими новинками красить привели к некоторым плачевным результатам в последних работах. Я человек спокойный, поэтому не буду рушить все что получилось молотком и прыгать в истерике на обломках неудачной диорамы!
Сейчас все более-менее установилось на свои рельсы. Выбор пал на Андреа. Эта диорамка первый блин (уже не совсем комом), который можно посмотреть/обсудить, как что-то доведенное, если не до ума, то до логического конца.
Сергей Чернышев, замечание абсолютно верное. Уставная форма именно так и описывается в известных мне источниках. Кстати, жду набора кавалеристов от МастерБокса, где как раз можно будет показать уставную (легкая конверсия в казаков) казачью форму. Кавалерия во 2МВ, вообще, моя слабость!
21.01.12 [17:48]
SKL ( Москва )
Василий, спасибо за ответы.
Вполне ими удовлетворен.
Малость только по столбу не понял. Разве деревянные столбы прямо вот так, без пасынков, в землю вкапывали? Или я что-то путаю?
И ещё не очень понятно: если, как Вы пишите, на улице +5, то тому бойцу, что по самые глаза закутан в полушубок, рукавицы и ушанку – не жарко случайно?
Да и казачку в одной черкеске сидеть в седле при -5/+5 всё равно, мне кажется, холодновато будет.
Может и ошибаюсь, но убрав или «летнего» казака с нагайкой, или замёрзшего солдата на заднем плане, можно получить более логичную композицию. А то пока они рядом как-то уж совсем не смотрятся.
А по поводу какой-то специальной студии для фотографирования – ну не знаю, мне всю жизнь обычных двух настольных ламп и одной табуретки за глаза хватало. И вроде ничего, на фотки ещё никто не жалуется.
Думаю, всё же - студия здесь дело десятое.
Вполне ими удовлетворен.
Малость только по столбу не понял. Разве деревянные столбы прямо вот так, без пасынков, в землю вкапывали? Или я что-то путаю?
И ещё не очень понятно: если, как Вы пишите, на улице +5, то тому бойцу, что по самые глаза закутан в полушубок, рукавицы и ушанку – не жарко случайно?
Да и казачку в одной черкеске сидеть в седле при -5/+5 всё равно, мне кажется, холодновато будет.
Может и ошибаюсь, но убрав или «летнего» казака с нагайкой, или замёрзшего солдата на заднем плане, можно получить более логичную композицию. А то пока они рядом как-то уж совсем не смотрятся.
А по поводу какой-то специальной студии для фотографирования – ну не знаю, мне всю жизнь обычных двух настольных ламп и одной табуретки за глаза хватало. И вроде ничего, на фотки ещё никто не жалуется.
Думаю, всё же - студия здесь дело десятое.
21.01.12 [17:58]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
И ещё не очень понятно: если, как Вы пишите, на улице +5, то тому бойцу, что по самые глаза закутан в полушубок, рукавицы и ушанку – не жарко случайно?
Да и казачку в одной черкеске сидеть в седле при -5/+5 всё равно, мне кажется, холодновато будет.
SKL, есть такой разброд. Ну, очень(!) хотелось совместить именно эти два набора, иллюстрирующих именно Корсунь-Шевченковский котел. Будем считать, казаки подьехали из соседней деревни (типа из теплой избы и не издалека) на пятиминутку-совещание с представителями танкового соединения!
По фотостудии - время лечит. Еще немного тренировок "на кошечках" и все получится. Если не отлично, то хотя бы удовлетворительно. Если распишусь в полной профнепригодности как фотограф, то буду по старинке приглашать друга с отличным фотиком и парой софт боксов. Основной темой будет, как всегда: "надо чаще встречаться"!
21.01.12 [18:18]
Micky ( Москва )
Василий Гончаров, не нужно метаться между новинками. Это всё для новичков сделано, кто двух цветов смешать не может. Просто хитрые дядьки просекли это, намешали краски вместо них, написали на коробке "Просто крась" и впарили им же по тройной цене. В данном случае тебе. Но как видишь, это не решает никаких проблем. Нужно изначально сильную базу нарабатывать. Я понимаю когда на набор надеется безмозглый школьник, который думает, что набор и кисти Da Vinci решат все его проблемы и уже завтра он проснётся Владимиром Демченко... но ты то, уже взрослый. Уже который год всем этим занимаешься.
Отложи это всё в ящик и нарабатывай технику. От неё зависит буквально всё.
Ты можешь сказать, мол, а что ж ты сам этими наборами пользуешься? Отвечаю: у меня моделизм - работа. Мне нужно то одно, то другое закончить в срок. Уже намешанные краски ускоряют темп. НО! Если отобрать у меня все эти наборы, я всё-равно сделаю точно так же.
Micky, Анар! А выложи, плиз, фотку этой диорамы с ЛивэДИШена. Мне интересно, т.к. там более "смелая" версия в росписи неуставной казачьей формы.
Не могу не спросить - зачем? Здесь, на сайте, тоже смелые фотки. Куда смелее-то?
Отложи это всё в ящик и нарабатывай технику. От неё зависит буквально всё.
Ты можешь сказать, мол, а что ж ты сам этими наборами пользуешься? Отвечаю: у меня моделизм - работа. Мне нужно то одно, то другое закончить в срок. Уже намешанные краски ускоряют темп. НО! Если отобрать у меня все эти наборы, я всё-равно сделаю точно так же.
Micky, Анар! А выложи, плиз, фотку этой диорамы с ЛивэДИШена. Мне интересно, т.к. там более "смелая" версия в росписи неуставной казачьей формы.
Не могу не спросить - зачем? Здесь, на сайте, тоже смелые фотки. Куда смелее-то?
21.01.12 [18:38]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Нужно изначально сильную базу нарабатывать. Я понимаю когда на набор надеется безмозглый школьник, который думает, что набор и кисти Da Vinci решат все его проблемы и уже завтра он проснётся Владимиром Демченко... но ты то, уже взрослый. Уже который год всем этим занимаешься.
Micky, Анар! Да уж. Я начинал еще с нитры из пяти цветов и ее-то родимую умею до сих пор на глазок смешать до нужного цвета. Появление новых красок мне просто интересно. Сейчас, например, разрабатываю упаковку для амеровских новейших (скажу больше -революционных) красок. Там реальный технологический прорыв по укрывистости, стойкостик механическим воздействиям, невыгоранию! Вот просто смотрю, что нынешние производители "подсовывают" моделистам. Поэтому, сам знаешь, для меня не проблема купить пару-тройку дорогих наборов и тупо опробовать новый продукт и новую (имею ввиду нюансы работы с конкретными красками) технику. В целом, после всех этих кисточковозюканий (вот, по-моему, точное описание процесса!) по фигуркам очень хочется вернуться к нитре!гыгы Здоровье только уже не то, чтоб в облаках растворителя сидеть часами!
А фотки я просил выложить не за смелось самого фото, а за смелый покрас командира казака. Он там у меня был еще весь в красном!!!
21.01.12 [19:00]
SKL ( Москва )
Василий Гончаров
«…Если распишусь в полной профнепригодности как фотограф, то буду по старинке приглашать друга с отличным фотиком и парой софт боксов…»
А зачем? Если чтобы пивка попить, тогда да – дело стоящее.
А для того, чтобы нормально свет поставить, и найти пару выигрышных ракурсов, друг «с отличным фотиком и парой софт боксов» уже вроде как лишний – только отвлекать будет.
«…Если распишусь в полной профнепригодности как фотограф, то буду по старинке приглашать друга с отличным фотиком и парой софт боксов…»
А зачем? Если чтобы пивка попить, тогда да – дело стоящее.
А для того, чтобы нормально свет поставить, и найти пару выигрышных ракурсов, друг «с отличным фотиком и парой софт боксов» уже вроде как лишний – только отвлекать будет.
21.01.12 [19:20]
Micky ( Москва )
Василий Гончаров, а, вот оно что. Я если честно выставку так и не отснял. Пяток убогих фоток сделал и всё.
21.01.12 [19:46]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
SKL, дело в том, что я с детства по моделям, а он по фотографированию прошелся. У него это профессиональное! Мне он немало предыдущих работ отснял. Аппаратура у него - что надо! Так что, пиво тут ни при чем. Тем более, что я его не пью! хехе
Micky, ты завершил список известных мне участников слета, кто был с фотиком, а "выставку так и не отснял"!
Micky, ты завершил список известных мне участников слета, кто был с фотиком, а "выставку так и не отснял"!
21.01.12 [20:15]
SKL ( Москва )
Василий Гончаров, тогда да, соглашусь – пусть каждый занимается тем, что умеет делать профессионально.
21.01.12 [21:48]
Sarmat ( Россия )
"Малость только по столбу не понял. Разве деревянные столбы прямо вот так, без пасынков, в землю вкапывали? Или я что-то путаю?"
Такие столбы до сих пор стоят.
Такие столбы до сих пор стоят.
22.01.12 [01:39]
jackishe ( United Kingdom/Israel )
Конечно работу в целом тяжело оценить в таком фото-освещение....но вот одна вещь бросилась в глаза....
22.01.12 [12:07]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
jackishe, это две вещи!!!
Вообще, там потемнее на внутренних сторонах ляжек прокрас. В живую смотрится не так стремно, как на этой фотке. Это имелось ввиду?
Вообще, там потемнее на внутренних сторонах ляжек прокрас. В живую смотрится не так стремно, как на этой фотке. Это имелось ввиду?
22.01.12 [15:11]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:SKL, отвечу по порядку:
1.Черкески по описанию униформы казаков были и серо-зеленые и зеленые. Намешал цвета, которые понравились, т.к. цветная фотка реальной униформы есть у Шалито в книжке-"мурзилке". Отвороты, красная выпушка на башлыках - это дань частым описаниям казаков на 2МВ, где встречались всякие неуставные дополнения. Цвет оружия (я так понима речь про ножны шашек и кинжалов) делал намеренно в коричневый. Должен быть чисто черным, видимо. Предлагаю записать это в мои косяки!
2. На бурке нашиты знаки различия до 1943 года. Убирать не стал, т.к. фигурка отличная, а знаки оставил из-за все той же "анархичности" казачьей униформы. Кстати, казаки вполне могли быть из крупного партизанского соединения, что вообще снимает вопросы об правильности армейской униформы.
1. По описанию формы каких казаков и в кой вообще войне? В вермахте, у предателей - да, были черкески цвета фельдграу. В войнах прошлого казаки (особенно пластуны) вообще шили черкески из чего угодно.
А в Красной Армии - такого не замечено. Черкески являлись элементом ПАРАДНОЙ формы (а не полевой), и потому следовали УСТАВУ. Хранились они обычно в обозе и использовались очень редко, поэтому шить черт-те что не было необходимости. Вот например башлыки, кубанки, шаровары, носимые в полевых условиях - да, могли быть самошивными неуставных цветов, но не черкески...
2. На бурке знаки различия не носятся, по крайней мере возможности такой не предусмотрено. Бурка - это, можно сказать, одеяло (пошитое из войлока или шкуры), и прилепить на него петлицы или погоны при всем желании довольно трудно технически...
22.01.12 [15:44]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:Сергей Чернышев, замечание абсолютно верное. Уставная форма именно так и описывается в известных мне источниках. Кстати, жду набора кавалеристов от МастерБокса, где как раз можно будет показать уставную (легкая конверсия в казаков) казачью форму. Кавалерия во 2МВ, вообще, моя слабость!
Василий, ну так других источников, кроме известных (приказы НКО, альбом Харитонова и т.п.) собственно и нет, а в тех что есть - практически всё и описано. Представители всего двух казачьих войск с 1936 года получили черкески: кубанцы и терцы. В начале 1941 года эта форма была отменена, но потом, уже в ходе войны, неким невыясненным пока приказом была введена вновь. НО: либо использовалась пошитая до 41 года и изъятая с каких-то складов, либо пошитая вновь уже в военное время, но по довоенным ТУ, то есть опять-таки синяя с красным для кубанцев и серая с синим для терцев. И всё, никаких больше вариантов. До войны черкески (черные) еще носили кавказцы, но перед войной их часть была расформирована и ее униформа осталась в истории.
Форма созданной в 43-м году пластунской дивизии - отдельный разговор, но к конным казачьим частям одежда пластунов (включая холодное оружие) отношения не имеет...
ЗЫ: а в книжке Шалито кубанская казачья форма неправильная и похоже вообще не имеющая отношения к армии, скорее всего концертная самодеятельность или вообще реквизит фотоателье, так что по этой фотке лучше не красить. На сайте Воскобойникова - нормальная казачья униформа...
22.01.12 [17:27]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Сергей Чернышев, прекрасно! Предлагаю поучаствовать в моей ближайшей диораме по кавалерии в качестве консультанта (это не прикол и не ирония, реально предлагаю пообщаться, когда специально заведу тут блог). Я сам еще не все в этой теме так досконально изучил...почитаю еще, благо литературы навалом!
22.01.12 [17:28]
jackishe ( United Kingdom/Israel )
Василий Гончаров....именно.....выгладит как недокрас...или наоборот излишки
22.01.12 [18:04]
SKL ( Москва )
Сергей Чернышев
"...В войнах прошлого казаки (особенно пластуны) вообще шили черкески из чего угодно..."
"Из чего угодно"? - Кто Вам сказал такую глупость?
И ещё маленькая историческая справочка - у немцев далеко не все казаки были предателями, поскольку очень многие из них никогда советской власти не присягали.
"...В войнах прошлого казаки (особенно пластуны) вообще шили черкески из чего угодно..."
"Из чего угодно"? - Кто Вам сказал такую глупость?
И ещё маленькая историческая справочка - у немцев далеко не все казаки были предателями, поскольку очень многие из них никогда советской власти не присягали.
22.01.12 [19:22]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
SKL Wrote:Сергей Чернышев
"...В войнах прошлого казаки (особенно пластуны) вообще шили черкески из чего угодно..."
"Из чего угодно"? - Кто Вам сказал такую глупость?
И ещё маленькая историческая справочка - у немцев далеко не все казаки были предателями, поскольку очень многие из них никогда советской власти не присягали.
Специально для вас, как любящему цепляться к любому слову, поясняю, что ЦВЕТ мог быть вовсе неуставной. Например, желтый. Надеюсь, сами знаете одежде пластунов и охотничьей команды времен Кавказской войны, Крымской войны и т.д.
Касательно "тех кто не присягал" - они вообще-то не с советской властью воевали, а с представителями своего народа (и плевать, что некоторые из казаков себя русскими не считают). Так что лично для меня те, кто идет воевать против своей нации на стороне ее ВРАГА (которым являлась нацистская Германия) за какие-то там идеи вроде "Казакии" - предатель и есть, чем бы они при этом ни прикрывался. Я вот Деникина уважаю, за то что немцам служить не пошел, а дрянь вроде Краснова и Шкуро - ни капли...
22.01.12 [19:25]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:Сергей Чернышев, прекрасно! Предлагаю поучаствовать в моей ближайшей диораме по кавалерии в качестве консультанта (это не прикол и не ирония, реально предлагаю пообщаться, когда специально заведу тут блог). Я сам еще не все в этой теме так досконально изучил...почитаю еще, благо литературы навалом!
Василий, та нема за шо.
Униформа советских казаков простая как 3 копейки, по ней все известно - о чем консультировать-то особо? На rkka.ru посмотрите фотки и пояснения к ним, там всё понятно...
22.01.12 [20:25]
SKL ( Москва )
Сергей Чернышев
"...Специально для вас, как любящему цепляться к любому слову, поясняю, что ЦВЕТ мог быть вовсе неуставной..."
Ну да, как обычно - с больной головы на здоровую...
В той фразе, в которой Вы утверждаете, что черкески шились из чего угодно, нет ни слово про их цвет. И как читатель может догадаться, что речь идёт именно об этом?
А может Вы про материала говорите: «шились из чего угодно» - типа, из брезента или шёлка.
А так получается ляпнул полмысли – а кто не понял, тот «любит придирается к каждому слову».
Вместо того, чтобы обвинять людей, что они не могут понять написанное Вами, и якобы придираются, может просто попытаться наконец грамотно и внятно излагать свои мысли?
«…поясняю, что ЦВЕТ мог быть вовсе неуставной…»
Да, разумеется. Но, при этом и «не из чего угодно», в смысле - какого угодно цвета, как Вы утверждаете.
На фронтах XIX-нач.XX в.в. цвет черкесок имел не такую богатую палитру, как Вам кажется и ограничивался очень небольшим перечнем «спокойных» неброских цветов.
И уж тем более, на фронте никакого «уставного цвета» в принципе быть не могло. И не потому, что в Уставах об этом ничего не писали (а писали в Приказах и распоряжениях по Военному Ведомству ), а потому, что согласно этих документов, цвет черкесок именно таким и должен был быть –«...произвольного цвета, сукна местного производства…».
Т.е. переходя на Вашу терминологию – разноцветность казчьих черкесок на фронте была как раз уставной, предписанной Приказами и Распоряжениями.
Впрочем да, тема совсем не об этом.
И даже не о том, что иностранец, даже будучи одной национальности с противниками в войне, никаким образом их предателем являться не может. Независимо от того, что об этом пишет пропаганда их противников.
На этом, Василий, извините за небольшой офф-топ в Вашей теме.
Всё, уже ушёл.
"...Специально для вас, как любящему цепляться к любому слову, поясняю, что ЦВЕТ мог быть вовсе неуставной..."
Ну да, как обычно - с больной головы на здоровую...
В той фразе, в которой Вы утверждаете, что черкески шились из чего угодно, нет ни слово про их цвет. И как читатель может догадаться, что речь идёт именно об этом?
А может Вы про материала говорите: «шились из чего угодно» - типа, из брезента или шёлка.
А так получается ляпнул полмысли – а кто не понял, тот «любит придирается к каждому слову».
Вместо того, чтобы обвинять людей, что они не могут понять написанное Вами, и якобы придираются, может просто попытаться наконец грамотно и внятно излагать свои мысли?
«…поясняю, что ЦВЕТ мог быть вовсе неуставной…»
Да, разумеется. Но, при этом и «не из чего угодно», в смысле - какого угодно цвета, как Вы утверждаете.
На фронтах XIX-нач.XX в.в. цвет черкесок имел не такую богатую палитру, как Вам кажется и ограничивался очень небольшим перечнем «спокойных» неброских цветов.
И уж тем более, на фронте никакого «уставного цвета» в принципе быть не могло. И не потому, что в Уставах об этом ничего не писали (а писали в Приказах и распоряжениях по Военному Ведомству ), а потому, что согласно этих документов, цвет черкесок именно таким и должен был быть –«...произвольного цвета, сукна местного производства…».
Т.е. переходя на Вашу терминологию – разноцветность казчьих черкесок на фронте была как раз уставной, предписанной Приказами и Распоряжениями.
Впрочем да, тема совсем не об этом.
И даже не о том, что иностранец, даже будучи одной национальности с противниками в войне, никаким образом их предателем являться не может. Независимо от того, что об этом пишет пропаганда их противников.
На этом, Василий, извините за небольшой офф-топ в Вашей теме.
Всё, уже ушёл.
23.01.12 [00:37]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Сергей Чернышев, у Шалито не такой уж опереточный персонаж. По-моему, просто датировка формы не совсем правильная. Типа он еще носит петлицы, а форма уже ближе к 1943 году.
И еще привожу оригинальный бокс-арт на казаков от Минисолджерс.
Сергей Чернышев, SKL, вспомнил рассказы своего деда про 1944-45 годы.Он служил в ИПТАП. Им при прорыве в тылы немцев для охранения и разведки к батарее придавали сотню казаков. Он вспоминал, что ребята были лихие, веселые и...не очень управляемые. В том числе упоминался разброд в униформе. Я, к сожалению, был маленьким и в нюансы не лез, но вполне можно предположить, что носили как удобные зимние/летние немецкие камуфляжные комплекты (много фото есть), так и "чисто казачьи", выделяющие их из общей массы войск элементы обмундирования и аммуниции.
Ради интереса (в тему неуставных элементов аммуниции), дед упоминал, что у него в батарее был командир орудия, который всегда(!) носил с собой кавалерийский палаш с Первой Мировой. Втыкал его в бруствер во время боя и говорил, что такая вещь вполне может напугать немцев, если дойдет до штыковой/рукопашной! В основном же, этот палаш был объектом шуток всей батареи, т.к. его хозяин был очень маленького роста и с такой "железкой" смотрелся комично!
И еще привожу оригинальный бокс-арт на казаков от Минисолджерс.
Сергей Чернышев, SKL, вспомнил рассказы своего деда про 1944-45 годы.Он служил в ИПТАП. Им при прорыве в тылы немцев для охранения и разведки к батарее придавали сотню казаков. Он вспоминал, что ребята были лихие, веселые и...не очень управляемые. В том числе упоминался разброд в униформе. Я, к сожалению, был маленьким и в нюансы не лез, но вполне можно предположить, что носили как удобные зимние/летние немецкие камуфляжные комплекты (много фото есть), так и "чисто казачьи", выделяющие их из общей массы войск элементы обмундирования и аммуниции.
Ради интереса (в тему неуставных элементов аммуниции), дед упоминал, что у него в батарее был командир орудия, который всегда(!) носил с собой кавалерийский палаш с Первой Мировой. Втыкал его в бруствер во время боя и говорил, что такая вещь вполне может напугать немцев, если дойдет до штыковой/рукопашной! В основном же, этот палаш был объектом шуток всей батареи, т.к. его хозяин был очень маленького роста и с такой "железкой" смотрелся комично!
23.01.12 [02:18]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:Сергей Чернышев, у Шалито не такой уж опереточный персонаж. По-моему, просто датировка формы не совсем правильная. Типа он еще носит петлицы, а форма уже ближе к 1943 году.
Василий, а чем персонаж из книги Шалито "ближе к 43-му году"? Что на это указывает?
Парадная казачья форма КА с 1943 года отличалась от парадной казачьей формы до 1943 года только одним элементом: наличием погон, вместо петлиц. Никаких изменений в расцветках, покрое, наборе предметов обмундирования не было. В общем, чтобы долго не говорить - гляньте фотки с Парада Победы.
Касательно казака из книги Шалито: на нем загадочная васильково-синяя черкеска, вместо положенной ТЕМНО-синей, да еще и отделанная каким-то непонятным светлым шнурком или галуном, чего быть не должно...
В общем, чтобы было нагляднее - фотки из книги Шалито и с сайта Воскобойникова.
23.01.12 [10:59]
soldger
Читал у удивлялся. Сильно удивила форма казаков на диораме, ну и конечно очень удивило желание автора изобразить петлицы на бурке Очень хорошая статья по казакам на 2 мировую была в нескольких журнала Родина, автор и рисунки Липатов лучше него наверно не написать!!!
Очень хорошая статья по казакам на 2 мировую была в нескольких журнала Родина, автор и рисунки Липатов лучше него наверно не написать!!!
23.01.12 [14:33]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Сергей Чернышев, я имел ввиду другую фотку из английского издания Шалито Red Army Uniforms in Color Photography (вроде так называется). там казачек весь в хаки. Из казачьей атрибутики только кубанка (приборный цвет на фото не виден) и башлык (тоже хаки, как на 30-е годы).
soldger, посмотри "исходник" из каталога МиниСолджерс (пара постов выше). Там петлицы обозначил скульптор. Я их оставил! Чего уж там, если делал только по общим сведениям из "Униформы Красной армии 1918-1945". Книга шикарная, но не покрывает всех вопросов по униформе разного времени.
За наводку на журнал - спасибо. "Родину" собираю номера по силам и возможности. Не всегда его можно запросто купить!
У меня есть номера по наполеонике, гражданской войне, белым армиям, стрельцам. Очень познавательное издание!
soldger, посмотри "исходник" из каталога МиниСолджерс (пара постов выше). Там петлицы обозначил скульптор. Я их оставил! Чего уж там, если делал только по общим сведениям из "Униформы Красной армии 1918-1945". Книга шикарная, но не покрывает всех вопросов по униформе разного времени.
За наводку на журнал - спасибо. "Родину" собираю номера по силам и возможности. Не всегда его можно запросто купить!
У меня есть номера по наполеонике, гражданской войне, белым армиям, стрельцам. Очень познавательное издание!
23.01.12 [15:40]
soldger
Василий Гончаров, я его даже не покупаю,периодически иду в библиотеку и смотрю, что нахожу копирую.
23.01.12 [15:54]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote: Из казачьей атрибутики только кубанка (приборный цвет на фото не виден) и башлык (тоже хаки, как на 30-е годы).
Что за бышлык-хаки "как на 30-е годы"? У казаков в 30-е годы башлыки были: красные (кубанцы), синие (терцы), серые (донцы) - И ВСЁ!
В 30-е годы в Красной Армии (и даже на флоте) могли использоваться еще дореволюционные башлыки верблюжьей шерсти, но они были не хаки...
Василий, где Вы информацию о казачьей униформе РККА почерпнули, расскажите пожалуйста? Очень интересно, откуда эта дикость про черкески и башлыки цвета хаки, петлицы на бурке и т.п...
23.01.12 [16:28]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:Сергей Чернышев, я имел ввиду другую фотку из английского издания Шалито Red Army Uniforms in Color Photography (вроде так называется). там казачек весь в хаки. Из казачьей атрибутики только кубанка (приборный цвет на фото не виден) и башлык (тоже хаки, как на 30-е годы).
Ну вот эта фотка. Кубанский казак во вполне распространенном на фронте варианте смешения парадной казачьей и повседневной казачьей (и общевойсковой) униформы. НИ ОДНА из надетых на нем вещей не является самошивной, всё уставное. Единственное, такие сапоги вряд ли носили массово - они были положены только при парадной форме, и на фронтовых фото не засвечены.
Только как данное фото современного реконструктора в казачьей форме служит подтверждением ношения казаками черкесок цвета хаки и серо-зеленых, да еще и с красными отворотами?
23.01.12 [18:04]
Каменец ( Москва )
Василий, на мой взгляд работа очень интересная...К сожалению, или к счастью, при обсуждении работ, нет разделения двух позиций, а они являются основопологающими в данном творчестве. Это творчество "ради хобби" и "ради работы, и получения соответсвующей выгоды". Если для Вас Micky, это является работой, прекрасно, это нечасто встретишь в наше время, просто людей творческих..но не надо говорить, что у людей, для которых это хобби "нет прогресса", что они не стараются донести свое творчество до зрителей в "лучшем свете". Изначально задумка диорамы очень сложная по исполнению и мне кажется автор справился с ней прекрасно..
мне лично до этого далеко..С уважением к Вам.
мне лично до этого далеко..С уважением к Вам.
23.01.12 [18:48]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Сергей Чернышев, да! Точно эта фотка!!! Я эту книмжку куда-то в своих развалах подевал. А башлык хаки есть в приведенной выше книжке про РККА и Красную Армию 1918-1945 (там еще к каждой картинке конкретный приказ с номером дан! Дома посмотрю (пока на работе сижу) и скажу датировку. Опять же, по фоткам казаков трудно сказать, что у них башлыки цветные, т.к. очень по тону (на ч/б фото) похожи на хаки (сливаются с гимнастерками), ИМХО. И уж конечно я могу ошибаться в интерпретации таких фото. По отворотам тоже самое...фото Шалито и Воскобойникова как раз с цветными отворотами на рукавах.
23.01.12 [18:58]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Каменец, Анар (Микки) вообще-то прав. Уровень в целом не поднялся визуально, только тут использованы абсолютно новые для меня технологии в покраске (до росписи еще далеко) фигурок! Еще эта работа обсуждалась на одном из закрытых форумов и на ЛивэДИШен-2011 вживую и тоже мнения были саме разные. К счастью никто не видел той кучки фигурок, которые были убиты новой для меня покраской до этой диорамы! Прогресс заметят лишь те, кто внимательно и не по фоткам следит за моими опытами.
Работы делаю "для себя" и смело заморачиваюсь на новые рецепты в моделизме. И, как ни странно, они все еще (не смотря на спорные эксперименты) занимают призовые места на конкурсах-выставках вживую. Например, предыдущая работа "Бонжур, Бастонь!" получила за два года показов 1-е место, 2-е место и Приз зрительских симпатий. Так что, "народу нравится" и с продажей некоторых диорам я не испытываю недостатка в покупателях (это если говорить о коммерческой стороне вопроса). Эту работу пока продавать не хочу, т.к. она для меня веха на пути к совершенствованию.
Пока буду подтягивать уровень фотографии. Фотки "не айс" совсем, а на он-лайн конкурсе это очень важно
Вообще, спасибо за лестный отзыв!
Работы делаю "для себя" и смело заморачиваюсь на новые рецепты в моделизме. И, как ни странно, они все еще (не смотря на спорные эксперименты) занимают призовые места на конкурсах-выставках вживую. Например, предыдущая работа "Бонжур, Бастонь!" получила за два года показов 1-е место, 2-е место и Приз зрительских симпатий. Так что, "народу нравится" и с продажей некоторых диорам я не испытываю недостатка в покупателях (это если говорить о коммерческой стороне вопроса). Эту работу пока продавать не хочу, т.к. она для меня веха на пути к совершенствованию.
Пока буду подтягивать уровень фотографии. Фотки "не айс" совсем, а на он-лайн конкурсе это очень важно
Вообще, спасибо за лестный отзыв!
24.01.12 [00:12]
Александр Паскаль ( Москва )
Не буду говорить за внешний вид кубанцев, но в Корсунь-Шевченковской операции принимали участие и казаки 5-го Гвардейского Донского корпуса. Есть описание их внешнего вида в воспоминаниях очевидца, по состоянию на март 44-го:
Из описания (и воспоминаний в целом) следует, что своим внешним видом казаки не так уж сильно отличались от армейских кавалеристов. Да собственно и казаков к этому времени было в корпусе уже не так много. Не думаю, что дела со снабжением и комплектованием у кубанцев, сильно отличались бы от донцов.
С Уважением, Александр.
- Е.Поникаровский "С шашкой против вермахта".Наше обмундирование и обувь от непрекращающихся всю зиму дождей и снегопадов в непролазной грязи изопрели и пришли в негодность. Вид казаков в рваных и замызганных шинелях и таких же телогрейках был далеко не бравым. Обувь не поддается описанию. На одних казаках были сапоги, на других ботинки с крагами, на третьих ботинки с обмотками. На некоторых невесть откуда и как появились украинские чеботы домашнего изготовления, а то и просто нарядные, но никак не подходящие для походных условий штиблеты.
Из описания (и воспоминаний в целом) следует, что своим внешним видом казаки не так уж сильно отличались от армейских кавалеристов. Да собственно и казаков к этому времени было в корпусе уже не так много. Не думаю, что дела со снабжением и комплектованием у кубанцев, сильно отличались бы от донцов.
С Уважением, Александр.
24.01.12 [00:56]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Александр Паскаль, ну в принципе да, в повседневной и боевой обстановке, например на маршах, казаки чаще выглядели так (см. фото, как раз 44-й год). Если бы не кубанка и бурка на одном из них - вряд ли бы кто-то вообще опознал в них казаков. Да и шашки, судя по фото, приторачивались на марше к седлу, и когда боец спешивался - он внешне отличался от пехотинца только знаками различия, ну и возможно наличием шпор.
Однако, на диораме такие "настоящие" казаки будут выглядеть очень уныло, если делать всё "как надо"...
Однако, на диораме такие "настоящие" казаки будут выглядеть очень уныло, если делать всё "как надо"...
24.01.12 [01:09]
Micky ( Москва )
Каменец, ну почему же не надо? Очень даже надо. Тем более если этого прогресса действительно нет. Васю я знаю давно, в гости к нему ездил, за одним столом выпивал. Всё что я пишу на форуме, я легко могу повторить в живую. Врать я ему не собираюсь, это ещё больше затормозит его развитие в моделизме.
О стараниях я сужу либо по фото, либо если удаётся увидеть работу в живую. Если краска наложена с проплешинами и блестит всё, что только может блестеть, то можно сколько угодно рассказывать мне про "лучший свет", "душу" и "высокие материи", я всё равно не проникнусь. Если сделано плохо, то это плохо и точка. И уже не важно, хобби это или работа.
О стараниях я сужу либо по фото, либо если удаётся увидеть работу в живую. Если краска наложена с проплешинами и блестит всё, что только может блестеть, то можно сколько угодно рассказывать мне про "лучший свет", "душу" и "высокие материи", я всё равно не проникнусь. Если сделано плохо, то это плохо и точка. И уже не важно, хобби это или работа.
24.01.12 [01:38]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:По отворотам тоже самое...фото Шалито и Воскобойникова как раз с цветными отворотами на рукавах.
У Шалито и Воскобойникова с отворотами всё правильно. Они должны быть одного цвета с донцем кубанки, бешметом, башлыком и кантом на шароварах - соответственно светло-синими у терцев и красными у кубанцев...
24.01.12 [11:04]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Александр Паскаль, очень интересное описание! Я, правда, указывал, что сюжет был взят из фоток "Фронтовой иллюстрации" по этой операции. Там казаки очень даже опрятно выглядят!
Micky, Анар! Если прогресса нет в фигурках, то это не значит, что его нет вообще. По твоему посту я "тихо слился в толчечек"!
Сергей Чернышев, тогда я не понял. У меня весь(!) приборный цвет красный. Что не так?
Micky, Анар! Если прогресса нет в фигурках, то это не значит, что его нет вообще. По твоему посту я "тихо слился в толчечек"!
Сергей Чернышев, тогда я не понял. У меня весь(!) приборный цвет красный. Что не так?
24.01.12 [12:57]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:Сергей Чернышев, тогда я не понял. У меня весь(!) приборный цвет красный. Что не так?
Не так "самая малость" - цвет самих черкесок...
Вы случайно не по этой фотке делали (фото с Райберта)? А то коллаборационисты такие черкески носили.
Дело не в том, что такой черкески, как Вы сделали, теоретически не может быть хотя бы у одного казака даже в партизанском отряде. Просто есть такое правило: при доказании чего-либо надо доказывать его НАЛИЧИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ. Проще говоря: фото, документы, оригинальная вещь - есть? Хоть что-нибудь, что указывает на их существование? Если нету - тогда существование таких черкесок в Красной Армии считается недоказанным и остается полностью на совести автора...
24.01.12 [14:34]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Просто есть такое правило: при доказании чего-либо надо доказывать его НАЛИЧИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ. Проще говоря: фото, документы, оригинальная вещь - есть? Хоть что-нибудь, что указывает на их существование? Если нету - тогда существование таких черкесок в Красной Армии считается недоказанным и остается полностью на совести автора...
Сергей Чернышев, все верно. Согласен. Просто где-то в памяти сидит фотка, где казаки в черкесках чуть ли не из шинелей пошитых. Вот...
Ждем набор от МастерБокса и пилим вместе!
24.01.12 [15:00]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:
Сергей Чернышев, все верно. Согласен. Просто где-то в памяти сидит фотка, где казаки в черкесках чуть ли не из шинелей пошитых. Вот...
Ждем набор от МастерБокса и пилим вместе!
Так это наверняка пластуны, то есть казаки-пехотинцы (не кавалеристы). Для них и были пошиты черкески защитного цвета (как и остальные элементы казачьего обмундирования)...
Но и пластуны, и казаки кавалеристы свои черкески берегли и надевали их только по торжественным случаям и перед фотографами, остальное время возили в обозе. При утрате черкески (как и другого ПАРАДНОГО мундира) боец оставался без нее, и не сам себе ее шил (что было трудно сделать без лекал и опыта шитья таких вещей, не то что без соответствующей ткани), а ждал пока на склад новую привезут и ему выдадут...
Вот шаровары и башлыки действительно казаки часто шили себе сами, из доступной им ткани. Потому-что "ушатали" повседневной ноской уставные вещи, а носить что-то нужно...
24.01.12 [15:37]
Micky ( Москва )
Василий Гончаров, я сужу о фигурках и только. Я не мастер по БТТ, основаниям и композициям. Про них я ничего не писал.
Если какой-то вообще прогресс есть, я очень рад.
Если какой-то вообще прогресс есть, я очень рад.
27.01.12 [11:34]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Под впечатлением темы лазил по книжка и и-нету. Наконец нашел АБСОЛЮТНО правильную форму казака! Не придерешься!!!
27.01.12 [11:36]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Micky, есть прогресс. Есть. Освоил покрас мелочевки на БТТ. Больше внимания уделяю разным нюансам в деталировке, чем раньше. Наверное, стал "степенным моделистом"!
Под впечатлением темы лазил по книжка и и-нету. Наконец нашел АБСОЛЮТНО правильную форму казака! Не придерешься. Кубанка и шашка. Вот!!!
Под впечатлением темы лазил по книжка и и-нету. Наконец нашел АБСОЛЮТНО правильную форму казака! Не придерешься. Кубанка и шашка. Вот!!!
27.01.12 [15:08]
Grif ( Москва )
Василий, а вот и ошибаетесь
Сомневаюсь, что на нем уставное исподнее ( плавки ).
Пластиковые тапки - явный новодел и неуставщина.
Эмблема на кубанке не слишком видна, но также сомнительна.
Вот!
Сомневаюсь, что на нем уставное исподнее ( плавки ).
Пластиковые тапки - явный новодел и неуставщина.
Эмблема на кубанке не слишком видна, но также сомнительна.
Вот!
27.01.12 [15:16]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Василий Гончаров Wrote:Под впечатлением темы лазил по книжка и и-нету. Наконец нашел АБСОЛЮТНО правильную форму казака! Не придерешься. Кубанка и шашка. Вот!!!
Круто. Похоже, это форма для тропиков, почему-то не освещенная в книгах Харитонова и Шалито.
Насколько понимаю, после выхода у Миниарта набора танкистов с голыми торсами, нам теперь следует ждать виньетку или диораму с таким персонажем?
ЗЫ: а форма все-таки не совсем правильная, отсутствуют татуированные на груди газыри для такого вида формы...
27.01.12 [15:42]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Сергей Чернышев, да-да! Кожаные газыри - последний писк моды 45-го!!!
Упаси Бог! Разве что "Купание красного коня" можно будет исполнить. Римэйк, так сказать.
после выхода у Миниарта набора танкистов с голыми торсами, нам теперь следует ждать виньетку или диораму с таким персонажем?
Упаси Бог! Разве что "Купание красного коня" можно будет исполнить. Римэйк, так сказать.
27.01.12 [16:53]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Однако никто не отметил исторически верный цвет плавок для кубанских казаков - в тон черкеске.
27.01.12 [16:58]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Александр Иванов Wrote:Однако никто не отметил исторически верный цвет плавок для кубанских казаков - в тон черкеске.
+1.
А подкладка плавок должна быть красная...
29.01.12 [02:46]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Сергей Чернышев, ТАМИЯ уже думает над выпуском (раньше чем Андреа и Вальехо) нового набора красок для исполнения исподнего российских казаков. Сам Тамия-сан пребывает в глубоком праздничном запое от открывшихся перед ним перспектив обогащения на мировом рынке всвязи с продажей нового и абсолютно нужного ВСЕМ моделистам набора!
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|
