Интересная работа с проработанными выразительными лицами. Композиция очень хороша.

Вот интересно. Последнее предложение "на бесчестие и надругательства одуревшим от столь щедрого Матушкиного подарка стражникам Кексгольмского гарнизона." это из Википедии?

Они же казаки, а не кирасириры, и лошадки я понимаю показаны казачьи

Лошади бывают разные.Даже домашние пони.Те, что изобразил автор, по росту больше похожи на монгольских-кочевых.Я думаю на фото это хорошо видно.

Спаси Христос Братия!
Оренбургские и уральские казаки предпочитали породы башкирских и киргизских лошадок,чей рост в холке составлял в среднем 140 см

Вот интересно. Последнее предложение "на бесчестие и надругательства одуревшим от столь щедрого Матушкиного подарка стражникам Кексгольмского гарнизона." это из Википедии?

Нет, это из души,там такого не напишут.

Такой вариант с пешим казаком мне больше нравится.

С Уважением, Александр.

P.S. А сколько солдатских и офицерских жен и дочерей попало к пугачевцам "на бесчестие и надругательства" и подумать страшно...

Тогда осторожно. Вдруг стражники были людьми приличными и несчастную пальцем не тронули?

Конечно,они с ней в ладушки играли и по головке гладили, задаривая петушками Я же источники дал,там и ответы ищите.А это обзорная историческая справка,но как Вы догадались,составленная с симпатией к действующим персонажам.Как никак яикские казаки - мои предки.

P.S. А сколько солдатских и офицерских жен и дочерей попало к пугачевцам "на бесчестие и надругательства" и подумать страшно...

Саша,не умничай

.Получается, что для "царя"и его охраны специально подбирали самых низкорослых "башкирских" лошадок?

Табунами пригоняли из Башкирии

будьте в следующий раз повнимательней к основным пропорциям фигур, и тогда серьезная тема не будет восприниматься по игрушечному, и работа вызовет еще больше симпатии!

Рахмат! На очередной выставке ВИМ,скорее всего в Мередиане,лично Вам дам в руки диорамку.Так что запасайтесь циркулями,транспортирами,лагорифмическими линейками.Все надежней,чем фотошоп.
За искажение фотоснимков извиняйте - могем как могим.

Может быть кому-то будет интересно узнать, что кочевые лошади не только размером от казацких отличаются. Да и белая масть у чистокровных кочевых не встречалась, разве что только у "царей".

Мне теперь понятна Ваша творческая позиция.Делаем как могем-снимаем как могим

http://www.modelsculpt.org/topic/2283-% ... %bd%d0%b5/

Это тебе для повышения ква-квалификации...специалист

Добрый вечер, Александр. Мне по вкусу больше нравятся гравюры по рисункам Е.М.Корнеева.Они конечно не идеальны, но вполне информативны.

Andrey Tolkalin, уважаемый Андрей! Как человек, который смотрит здесь за порядком, я попросил бы вас быть более снисходительным к ошибкам ваших коллег. Безгрешных работ вообще, наверное, не бывает, но представленную работу есть больше за что хвалить, чем ругать. Вы указали на недостаток, который вам кажется очевидным, а оппонентам - спорным. Упоминания типа "Может мне еще раз проштудировать в институте курс по анатомии(теперь уже за Вас)? Я в бешенстве!.. Или может быть краски за вас еще раз поучится смешивать?", "Если автор в скульптурной части своей работы ориентировался на верхнюю картину Орловского, тогда мне кажется все встает на свои места. С таким же успехом можно вдохновляться дымковскими игрушками, изображающими казаков.Тоже материал по теме." никак хорошему отношению между людьми не способствует.
Помните - "Иметь много знаний очень полезно. Иметь достаточно такта еще полезнее" (с) Дизраэли, по-моему...

Andrey Tolkalin - Александр Осипович Орловский. А Самокиша я обязательно посмотрю .
Только вот в чем дело - все перечисленные Вами художники-баталисты творили в начале XX столетия, а Орловский был современником изображаемых им событий. Заодно помещу еще гравюру с казаками, но уже другого автора:

Александр, спасибо за ответ. С ростом лошади мы определились. Вопрос к знатокам антропологии: на сколько см средний рост человека в 1773г был меньше среднего роста нашего современника? Второй вопрос: на сколько увеличится по высоте всадник на диораме, если как бравый казак встанет в полный рост на стременах. Надеюсь Валуевых в армии Пугачева не было? Повторюсь еще раз - если делать анатомические сравнения только по рисункам того времени, можно с завидным постоянством приходить прямо к противоположным выводам.

И посвятил ее всем женщинам - и дворянкам и крестьянкам, а не с целью -выставить на первый план лошадиные достоинства
Если основной идеей автора-было показать лишения очередной лжеромановой того времени, а не казаков с их лошадками, не проще ли для автора и понятнее для зрителя(без перечисления такого колличества литературы)пойти по пути известного российского художника?

Слава Богу! Мы опять общаемся с Вами на Вы.
Упаси Господь – над кем то прикалываться! Я позволил себе немного иронии и не более того. Что касается Вашей работы.Давайте закроем этот вопрос окончательно и без взаимных обид. С уважением смотрю на любую работу, особенно сделанную с нуля - ПОЛНОСТЬЮ авторскую. Работ без погрешностей не бывает, и если Вы заметили, я Вам в первом посте не сделал ни одного замечания- ни по композиции, ни по сюжету, ни по костюмам, ни по деталировке, ни по окраске наконец. При желании ко всему можно найти вопросы. Это уже дело вкуса и остается на усмотрение автора. Он сам для себя решает, что для него важнее на сегодняшний день. Поскольку Вы тоже считаете себя профессиональным художником, я позволил себе обратить Ваше внимание на ( как правильно заметил Всеслав) ,очевидную ДЛЯ МЕНЯ, ошибку. Поскольку я привык общаться с профессиональными художниками, фотографами и режиссерами, то естесственно не учел того, что очевидно для меня-не очевидно для другого. Я попробовал аргументировать свое мнение наглядно(это как раз уже специфика моей работы), и если бы Вы повнимательней рассмотрели мои сравнения, то заметили бы, что все было сделано по честному, без подвохов. Я учитывал и искажения при съемке, и перспективные искажения, и анатомию фигур. Профессионал со мной во многом согласится. В любом случае, это единственный спорный вопрос в Вашей работе, который можно было рационально обсуждать не скатываясь к банальному – “а я так вижу!”. Вы талантливый художник. Потратили много времени, вложили много труда в работу. В итоге получилась оригинальная диорама, но вот лошади с людьми оказались в разных масштабах (хоть эта разница и не велика, но для ИМЕННО ЭТОГО сюжета уменьшает выразительность). Стоило на начальном этапе работы более четко определиться с лошадьми, либо они кочевые и тогда другой характер лошади, другая пластика движения ( шея толще и короче, другая грива, хвост, окрас опять же), либо обычные лошади средней полосы, но тогда размером чуть больше, с сохранением той пластичности, которую Вы изобразили(лошади “царской” свиты должны играть на этот образ, иначе получается пародия). Поверьте работа от этого только бы выиграла. Это исключительно мое мнение, прошу не принимать его за нравоучения. Насколько я понял в данном диспуте, который к сожалению перерос в банальный спор( со своей стороны, в очередной раз приношу за это свои извинения), каждый из нас остался при своем мнении. Не смотря ни на что, желаю Вам творческих успехов в создании работ на тему казачества. С уважением, Андрей Толкалин.
P.S. Второй Ваш вопрос - не по теме.

Еще одно замечание, по поводу художников XVIII и рубежа XIX-XX века. Профессиональный художник академической школы, особенно баталист, к тому же анималист, изображает исторические события на основе кропотливого изучения литературного и материального наследия,может различать породы лошадей, нюансы униформы, поэтому у Ф.А.Рубо под кирасиром кирасирский конь, под казаком казачий, а в кавказском цикле работ лошади кавказа.( На Бородинской панораме можно опознать каждый батальон,я уж не говорю про полк.Хотя он и жил спустя почти 100лет после войны 1812г.) Изучаются на НАТУРЕ места реальных событий, делаются этюды. Большинство деталей рисуется с натуры, а не по воображению или по памяти. Если кто не знает, известный художник-баталист российской академии художеств В.В.Верещагин лично участвовал в Туркестанской и Балканской кампаниях и погиб на борту адмиральского флагмана во время русско-японской войны, а Н.С.Самокиш в Первую Мировую был на фронте в регулярной армии. К слову, мой педагог Неменский Б.М.(тоже кстати грековец) писал с натуры горящий Берлин в первых числах мая 1945г.Этюды хранятся в Третьяковской галерее.В 41м у него был выбор-поступать после училища в Суриковский институт и эвакуироваться в Среднюю Азию, либо вместе с грековцами идти на фронт.Так вот после войны он все таки поступил в институт, уже будучи лауреатом сталинской премии, за картину"Мать".
Что касается художников бытового жанра XVI-XVIIIвв. Далеко не у всех из них было полноценное академическое образование, а работы маслом писались ТОЛЬКО в мастерской-специфика трехслойной техники живописи. В лучшем случае по собственным зарисовкам, в худшем по чужим. В крайнем случае по памяти или просто со слов очевидцев.Тоже самое можно сказать и о гравюре - таково ремесло художника. Так что-жить в одно время с историческими событиями и достоверно их изображать - это далеко не всегда одно и то же. Прошу снисхождения администраторов, если я отвлекся от темы.

SKL, Полностью с Вами согласен. Возможно я свои представления выразил несколько коряво.Было около 2 часов ночи. Фразу исправил. Не считаю свои знания в этой теме глубокими. Меня больше увлекает WWII. Про ИДЕАЛЬНУЮ достоверность не было сказано ни слова. Речь шла о профессиональном подходе в работе с историческим материалом, что необходим тщательный анализ информации и разумный ее отбор. В любом случае, если не цепляться к отдельным словам, очень надеюсь, что Вы меня поняли.

Так как мы все-таки обсуждаем яикских (уральских) казаков 2-й пол.XVIII века, то конечно лучше всего обратиться к зарисовкам соврменников. Два следующих изображения относятся к периоду Швейцарского похода 1799 года, в котором участвововали донские и уральские казаки. Внешний облик уральских казаков вызывал большой интерес у европейцев, которые старались его запечатлеть. И это были не уничижительные рисунки противников, а зарисовки союзников.

Акварель "Уральские казаки" (чье авторство приписывается Хессу)

"... самое реалистичное изображение казаков периода кампании в Италии известное нам создал австрийский офицер, венгр по происхождению, Андраш Петрич (Petricch Andras 1765–1842 гг.), впоследствии генерал-лейтенант, директор Вацкого военного училища — первой венгерской офицерской академии"

Раскрашенная гравюра "Уральские казаки проходящие через Аугсбург":

Использование гравером зарисовки с натуры, сделанной в августе 1799 года одаренным художником Томасом Вебером во время пребывания уральских казаков в городе Аугсбурге, придает этому произведению художественно-документальную ценность

С Уважением, Александр.

По поводу графических изображений представленных вами. Я никоим образом не умаляю их художественных достоинств, я сам художник график и поверьте мне люблю изображения той эпохи. НО это СТИЛИЗОВАННЫЕ изображения.Если вы положите перед собой несколько картин разных художников того времени, и ВНИМАТЕЛЬНО сравните пропорции персонажей друг относительно друга, то заметите порой очень существенные различия в размерах и пропорциях. Иногда художник сознательно их искажает, делает разницу более утрированной,ради художественной выразительности образа,например чтобы подчеркнуть меньший размер кочевых лошадей по отношению к обычным.Это нормально.Но художник работающий над скульптурой, а это другой вид искусства,должен относится к таким изображениям с осторожностью. Поэтому кроме графических изображений используют по возможности письменные источники, в которых могут быть описания лошадей с приведением более или менее точных размеров.Лошади были меньше, но и люди с тех пор заметно подросли. Я считаю это тоже важным моментом.Опять же в работе присутствует очень известная личность.Наверняка существуют сведения о его росте, хотя бы приблизительные.Я такой информацией не обладаю,но если бы делал диораму обязательно поискал.

Или например вот так.

Поздравляю дорогие коллеги! Нашему полку пополнение.Готовьте тетради для двоек
Уважаемый Андрей,извините,не знаю как Вас по отчеству.А кто Вам сказал,что Военно-историческая миниатюра - это СКУЛЬПТУРА? Вкратце,ИМХО. Как человек,занимающийся ею/ВИМ/ и отдавший последние двадцать лет жизни,смею заявить,что это обособленный жанр искусства,который не введен в государственный ранг,который не преподают ни в одном государственном учебном заведении.Следовательно,мы "вне закона".Получается,что у нас какбэ своя артель,со своими правилами.Но, в основе,все работы выполняются в реалистической манере,на базе первоисточников,к примеру "Висковатов";знакомы небось? и т. д.Не будем пачкать бумагу не по теме.Вы не согласны?
У Вас есть какие-либо прдложения,чтобы благоустроить наш рабкрин?
Посему, мне лично показалось, что для выразительности образа, лошадей нужно было НЕМНОГО сделать поменьше, чтобы подчеркнуть не Величавость самозванного царя и его свиты.А военначальники и богатые казаки сидели запершись в крепости и доедали своих статных,лучших жеребцов.Не надоело еще?
Лично я пошел в люлю,а утром на два дня поеду к теще на блины,чтобы отдохнувши,приступить к лепке уже настоящих гвардейских лошадей конвоя ЕИВ.

Да, Ген,конечно,спасибо

Если честно - надоело серьезно обсуждать эту тему.
Предлагаю закончить ее с юмором.
Что за зверек изображен на картине известного художника?
Лично у меня две версии.
1) Голова лошади профессора Доуэля.
2) Неудачная маскировка вражеского шпиона.
У кого какие мнения?

Если бы Вы Действительно ставили перед собой такую задачу, то, на мой взгляд, придумали бы совсем другой сюжет.А сюжетов может быть масса. Вот,что мне приходит в голову сразу же, как только я прочитал Ваш литературный опус:
1) Солдаты регулярной армии захватывают Устинью.
2а) Устинью везут в кандалах через всю Россию.
2б) Здоровые мужики едут на лошадях и телегах, а бедная девушка в Петербург из Сибири идет пешком!(Вот тема!!!(и лошади и казаки кстати присутствуют! )). Казаков можно изобразить сочуствующих, но, как говориться, приказ - есть приказ!
3)Допрос с пристрастием в подземельях тюремных казематов.
4)Допрос бедной девушки лично Екатериной.(Интересно было бы сравнить их красоту, какой ее видит автор )
5)Будни тюремной жизни(иллюстрацию см.выше).
Если глубоко покопаться в материале, могут всплыть интересные детали, а следовательно и еще более интересные сюжеты с "бедной" Устиньей.
А так я вижу просто жанровую сцену на XVIII-начало XIX вв. Без поллитра и списка приложенных источников форумчанину, который не в теме, сразу и не разобраться.

Виталий, после того как слепите гвардейских лошадей, уделите чуть больше времени сюжету!Это мое последнее сообщение в этой ветке.

Добрый вечер,Андрей!
Ну и Бог с ними,с лошаденками-то.Им и на свет-то не стоило родиться

После этой фразы , если честно, мне работа стала еще менее интересна.

Да на здоровье

Хоть убейте меня-ну не вижу я никаких лишений женщины конца XVIII века на этом милом личике.

О чем Вы? У нее еще счастливое детство.Да будет Вам известно,сударь,что казаки и крепостные крестьяне -не одно и тоже.

Если бы Вы Действительно ставили перед собой такую задачу, то, на мой взгляд, придумали бы совсем другой сюжет.А сюжетов может быть масса. Вот,что мне приходит в голову сразу же, как только я прочитал Ваш литературный опус:

Да по какому праву Вы мне указываете,что и как я должен делать? Вот Вы про меня почти все знаете,а я про Вас ничего,хотя и спрашивал.Но кроме -Я.Я.Я ничего не услышал.Вы дилетант на этом форуме,ну как бы на смотринах.Так Вы устроили Царские смотрины и как Емелька Пугачев идете в чужой монастырь со своим уставом.Я Вам вкратце объяснил ситуацию,Вы опять не ответили на вопросы и продолжаете спектакль.Так,что мне тоже кое-что начинает приходить в голову.

Из перечисленных мною источников ,Вы видимо прочитали что полегче -Википедию.А то,к примеру,бы знали,что Екатерина ,никаких личных допросов не устраивала,а только осмотрела.И не надо ерничать над Устиньей.Понимаю,что Вам угодней,типэ,Мария Медичи,тогда бы и на лошадей внимания не обратили.Не понадобились би толмуты источников и ящиков с пузырями.

А два казака с плетками, наверное, было бы еще круче![/quote]

Разрешите вмешаться стороннему зрителю? И дать пару советов?
Александр Паскаль- не надо тратить свое время и пытаться что-то доказать и аргументировать.
Виталий Бородин- не обращайте внимание и не пытайтесь как-то оправдаться.
Почему? А вот со стороны заметно, что если сначала и были комментарии похожие на критику, то сегодня участник Andrey Tolkalin просто банально пытается "достать" автора. Некрасиво и глупо смотрится. И главное смысл этого действа неясен.
Виталий, Вы где ему дорогу перешли?
А работа хорошая, за историчность не знаю и не лезу, а техника исполнения радует.