Не понравилась композиция! нет ощущения боя, некоторые фигуры стоят в полный рост и в абсолютно расслабленных позах! Хаммер не подбит, а просто-напросто "оплавлен". Понравилась Брэдли, выглядит весьма, хотя маленькие косяки по матчасти тоже есть. Покраска и сборка(!!!) фигур также хромают, много мест непроработанных, с неубранным швом стыка пресс-форм и облоем.
Конечно диорама по размеру большая, да и работы было проделанно не меньше, но на мой взгляд, нужно было сделать нечто менее габаритное, но при этом более проработанное, осмысленное. Успеха в грядущих работах. С ув.

Сделал к своей работе видеопрезентацию с вступлением и финалом.
http://www.youtube.com/watch?v=wnTW2b_xXS4

Хаммер был подбит на фугасе( причём взрыв был чуть-запоздало поэтому не оторвало половину) и он не загорелся, о чём свидетельствует воронка, разбросанный асфальт, оторванное колесо. Водилу убили в затылок через оторванный взрывом багажник.
Пулемётчика турели до или после - неважно.
Хаммер изначально был с экипажем 3-4 человека,а не пять.
Ничьих смертей я не смакую. Посмотрите мою видеопрезентацию - там хорошо подобранные фото иракской войны, многие из которых явились прообразами экипировки и одеяния USMC и партизан.
Я считаю что в моей диораме вполне реалистично передан момент боя между партизанами и USMC (посмотрите на youtube ролики по фильтру Iraq Fallujah там некоторые американцы умудрялись снимать моменты боя). Да, гибнут и одни и другие, но главное другое - insurgents не собираются отступать... (вот откуда и название).Поэтому США и выводит войска из Ирака т.к поняли что никакие MRAP-ы их не спасут. Кстати, максимальные потери американцев - именно подрывы хаммеров. Во время изготовления диорамы пересмотренно сотни видео, тысячи фотографий.

Также, посмотря в презентации увидете, что insurgent-сы не хорошо обученные солдаты и действительно в бою выглядят несколько беспечно. Вылезший с балкона партизан запечатлён в момент когда он высунулся из-за укрытия балкона и с криком "Аллах Акбар" опусташает рожки. Я нисколько не спорю, что спустя 1-5 секунд его убьют.
Они не хорошо-обученные солдаты...


P/S и прошу учитывать что диорама размера 59*69 см, 24 фигуры и.т.п...поэтому разглядывать каждую фигуру в лупу с 10x кратным увеличением не обязательно, вы к ней так близко не подойдёте, колпак не позволит
Во вложении фотки "неужели так много у них РПГ" и "так не бывает"

Работа с размахом
Но нужно поработать над окраской фигур
А так отлично

Ничего против трупов не имею… Может это и не этично, но считаю, что они вносят немалую лепту в драматизм сюжета… даже великие художники в своих произведениях не оставляли без внимания вопрос смерти, чтобы показать всем величину горя, с целью привлечения человеческого взгляда на проблему воин, убийств и т.п. А поскольку моделизм-это одно из видов искусства, а более того несет на себе непосредственную близость к вышеуказанным проблемам, все-таки необходимость появления на ней всевозможных, даже не этичных элементов - актуально…

для тех кто с микроскопом но не видит того, что есть:
воронка видна хорошо на фото 10 (у угла здания) там же оторванное колесо с горящей резиной и правее у столба линии электропередач лежит оторванная дверь. Оторванный багажник бросать не стал чтобы не захламлять итак насыщенную композицию (считайте, что он отлетел чуть дальше края диорамы т.е 10 метров - это нормально).
Ярких ламп дома нет, поэтому такой масштаб да ещё с домами и препятствиями, мешающие освещению, хорошо осветить невозможно.
На расстоянии 5см лица и фигуры смотрятся достойно.
Учитывая размер диорамы вряд ли кто их сможет разглядывать ближе 10см.Зачем увеличивать снимки фигур в 50раз чтобы найти косяки окраски - не понимаю (масштаб-масштаб-масштаб). Смотрите диораму на снимках общего плана. Крупные планы смотрите как есть без увеличения. КРУПНЫЕ ПЛАНЫ ФИГУР ДАНЫ В ДВА ТРИ РАЗА БОЛЕЕ БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ, ЧЕМ К НИМ СМОЖЕТЕ ПРИБЛИЗИТЬСЯ - это о чём-то говорит?
Очень жаль что никто не отметил переданное в диораме действие и масштаб. Я понимаю, что проще сделать танк и стоящего рядом пехотинца или просто танк.
Даже классно расписанный он всего-лишь игрушка или максимум кусочек композиции - посмотрел, сказал красиво расписанная машинка и пошёл дальше.
Но вокруг масштабных композиций и действий хочется ходить кругом( И ОНИ ОБРЕТАЮТ СМЫСЛ, а не просто место на полке).

Из википедии:
Диорама (др.-греч. διά (dia) — «через», «сквозь» и ὅραμα (horama) — «вид», «зрелище») — лентообразная, изогнутая полукругом живописная картина с передним предметным планом (сооружения, реальные и бутафорские предметы). Диораму относят к массовому зрелищному искусству, в котором иллюзия присутствия зрителя в природном пространстве достигается синтезом художественных и технических средств.
Большинство диорам посвящено историческим сражениям.

Так объясните мне каким образом одиноко стоящий пехотинец или танк относятся к диораме? Нет, это красиво раскрашенная фигурка или модель техники.
Посмотрите фото внизу, разве это нельзя назвать "живописным зрелищем"?

P/S В принципе,позиция большинства отметившихся понятна. Ни один не сказал что ему хоть что-то понравилось, а ведь похвалить на самом деле есть за что. Ведь абсолютно все мелкие детали сделаны из литника и обрезков пластика - включая ящики, сундуки, туалет,кондиционер и прочее(об этом будет подробно на истории создания работы, которую я уже отослал).
Кажется очень подозрительным как на диорамах где смотреть почти не на что отмечают как славно удались кирпичи, например, а там где много чем есть полюбоваться и похвалить нечего.

Кому-то не нравятся труппы - а я, батенька, изображаю реализм и драму в Ираке. В диарамах вроде реализм приветствуется? Или теперь уже нет!? Смотрите фото и видео войны в Ираке и спросите потом себя что больше передаёт реализм моя диорама или диорама просто сидящих в Абраамсе танкистов, пьющих пиво.
В общем, больше без комментариев, я уже понял, что мыслящие масштабом одной фигуры не могут воспринять композицию.

ого сколько понаписали.Размах действительно большой.Чем больше диорама тем больше внимания надо уделять мелочам,композиции...
Да-и название...очень плохое.Может лучше сменить....
А в общем и целом мне понравилось.

извеняюсь, прочитал... довольно-таки огромная...

Мне работа понравилась
Очень подходящие название(америкосы там много людей потеряли)к такой работе.Есть маленькие недочеты, которые впринципе не брасаются в глаза.
Единственное что меня смутило это араб в черной маске на 8 фотографии,т.к город обороняли суниты,было бы логичнее дать этому бойцы шмаг(арафатка).
Автор молодец, работа в общем хорошая.

Не знаю, как остальным, а мне понравилось! Конкретно большой обьем понравился, мелочи(все из них складывается) ! А название кстати не из Call of Duty MW 4 взято? В игре была фраза "Все равно вы все скоро сдохнете" (с) Захаев.
Успехов!

Danya Spb, твоё замечание очень конструктивное.
По нему проведена работа.
Переснял некоторые снимки. Честно говоря изначально не собирался вообще что-то внутри зданий делать, а тут захватило.
Заодно переделал и наружные жалюзи - теперь они красивее и без дефектов.

Rashed,я всё понимаю, но посмотрите ссылку на ролик с youtube что я привёл вверху там специально вначале идёт подборка фото из реальной битвы в Фаллуджк - были и маски и арафатки и даже чувак в фуражке (кстати он есть и на одной из фоток на втором этаже - видимо, слона вы и не заметили).

Reddevil и вы изучайте фотки. Пехота так и шла при поддержке техники по улицам. Кстати, вовсе не очевидно что водила Бредли видит РПГ-шника. А что касается Recoiless Rifle то он как бы унижен выстрелом (по крайней мере рассчёт). Более того дуло M40A1 даже если развернуть его в сторону Бредли никак его уже не достанет, нужно вырубать с третьего этажа ещё кирпичи, на что нет времени у партизан.
M40A1 виновница огромного пролома в стене в том доме где засели USMC (лично проверял траекторию выстрела). Боец на втором этаже перезаряжает пулемёт, а командир кричит ему перевести огонь на соседний дом т.к увидел там в бинокль партизана с РПГ. Соседний боец торопится сделать выстрел из подствольника.
Вобщем всё продомано. Перед критикой неплохо бы вникнуть в тему посмотреть фотки и видео реально произошедшего.


Эрик,название действительно взял из COD4.

Ещё добавлю что критику фильтрую ибо вижу диораму перед собой и вижу вполне симпатичные фигуры, надеюсь будет возможность выставить её в живую. А то каждый сантиметр такой диорамы рассматривается с пристрастием одной фигурки, а это совсем иная рабьота. У меня работа - не фигурка, а ДИОРАМА.
В размерах диорамы фигуры выглядят больше чем достойно.

P/S Никто не обращает внимания на тонкий момент, что такие работы - уникальны, а сидящих на танке солдат делает каждый второй моделист.
Безусловно от опыта зависит у кого получится покрасивее, но всё-равно онипочти однообразны. И вообще делая диорамы даже на тему WW2 подавляющее количество моделистов ограничивается мирными сценами, а ведь война в основном не ими характерны. Но я всё понимаю, мы выбираем путь полегче - где не надо думать над завязкой композиции и прочим...сделаем попроще, загрязним понатуральнее и в галлерею. А задайтесь вопросом, есть что-то особенное в вашей работе?

Вы знаете, двойственные впечаления. С одной стороны, понравились отдельные моменты, а именно: сами здания, кондиционер, мусор на фото 19, сидящий за стопкой колес повстанец, брэдли, а с другой, не понравилась покраска фигур, совершенно не понравился оплавленный хаммер(и да, я тоже не нашел воронку от фугаса), отсутствие мусора на улице, мелочи кое-где вышли коряво. Говорю это не из желания бросить камень, а с целью высказать конструктивную критику.

По поводу размеров и проработки скажу так: бывает увидишь масштабную, интересную работу, хочешь посмотреть поближе, а поближе и смотреть не на что: фигурки косячные, мелочи из картона и спичек, трава из мха...И интерес как-то пропадает. Поэтому на больших площадях внимание к мелочи должно быть не меньше, чем на малых.

А куда ZuZu делся?

Я на арабском вообще не разговариваю, но компьютерный русско-арабский переводчик выдал такое на "Фрукты".
Упавшая надпись не полная т.к обрезана краем диорамы, там слово не докончено.

Игорь Павлов,

+1

Эрик Wrote:А название кстати не из Call of Duty MW 4 взято? В игре была фраза "Все равно вы все скоро сдохнете" (с) Захаев.
Успехов!

Точно, узнал! Захаев-младшенький, достойный сын героя России (если верить MW2) и Капитан Очевидность в одном флаконе - что все всё равно умрут и так ведь совершенно очевидно, таки зачем настолько изо всех сил ускорять процесс? (и когда сказал с себя начал) Но это ладно, за название . А за "размер vs дотошность" сегодня на работе цитату услышал: "Излишняя точность расчетов свидетельствует о недостатке образования" (вроде как (с) Капица П.Л.). Это к тому, что "народ тащица от одной единственной фигурки, и .. плюется на вашу работу" (с) Ну и сколько жизни надо потратить, чтобы добрый народ тащился от каждой фигурки на такого масштаба диораме, как от одной единственной? Чего бы не проявить побольше уважения к труду автора, прикинув затраты времени и средств? Нет, "Вот тут вот двух заклепок на волыне нехватает, вобщем, виновному еще лет пять отсидки, чтобы все доработал" Что указали чего дорабатывать - хорошо, как указали.. ну, тут хотя бы не пропало желание дорабатывать, доброго народа обчитавшись. Мне работа нравится!

tutaishy Wrote:

Эрик Wrote:А название кстати не из Call of Duty MW 4 взято? В игре была фраза "Все равно вы все скоро сдохнете" (с) Захаев.
Успехов!

Ну и сколько жизни надо потратить, чтобы добрый народ тащился от каждой фигурки на такого масштаба диораме, как от одной единственной? Чего бы не проявить побольше уважения к труду автора, прикинув затраты времени и средств? Нет, "Вот тут вот двух заклепок на волыне нехватает, вобщем, виновному еще лет пять отсидки, чтобы все доработал" Что указали чего дорабатывать - хорошо, как указали.. ну, тут хотя бы не пропало желание дорабатывать, доброго народа обчитавшись. Мне работа нравится!

Спасибо за тёплые слова, вживую диорама на самом деле смотрится гораздо лучше.
Тут вопрос в том, что обозревать масштабные диорамы надо с расстояния 50-150см. И убив пять лет и расписав все фигурки офигенно, я пойму, что потерял часть жизни,а взамен получу лишь уважуху нескольких товарищей с микроскопами. Всеже остальные нормальные зрители будут смотреть на диораму с 50-150см и тащиться не замечая деталей. К слову на всех USMC у меня нашивка USMC на правом плече, на левом - звёздно-полосатый флаг, на жилете справа-сверху нашивка с фамилией бойца.
Эти декали заказывал отдельным письмом и обошлись в копеечку. Так вот, я эти декали могу разглядеть только разглядывая фигурку в упор, а нашивку с именем вообще почти не разглядишь.
Т.е моё мнение тоже такое что нужно оптимум найти - качественный вид и минимальные трудозатраты чтобы это было похоже на реальность.
Но что забавнее в пример качественной работы мне приводят диораму где вообще не раскрашены лица, фигуры не проработаны ни смывкой не росписью (одна-две лишь пылью затёрты что их спасает).Наверное всё потому, что автор не снимал близко

gargoyles,

Вы что действительно считаете что ваша диорама шедевр и вызывает восторг. Зря вы сильно заблуждаетесь. Конструктивную критику вы принимать совершенно отказываетесь (это ваше дело).

Думаю, в таких условиях обосрать можно любую диораму.

Ведите себя поприличней здесь культурные люди общаются.

Нормальная работа,видно человек старался.Ну есть огрехи ,это же первая диорама ,если миниатюра зацепила ,то будете двигаться дальше ,как в качестве так и в более компактном построении композиции.Мы все прошли через это.

Alex, вроде умный ты парень, но супротив фактов не попрёшь(см фото).
И ещё ты забыл что диорама - запечатление в один момент. Вот представь у меня момент - высунулись из-за укрытия чтобы дать очередь, показать пальцем куда вести огонь и.т.п.
Ну скажи ещё, что не веришь.
Не сомневаюсь, что играя в страйкбол тыв предпочитаешь отсиживаться в укрытии, но USMC был дан приказ взять город за две недели так что они штурмовали и прессовали врага, поэтому и высовывались. И,кстати боевая структура отделения у них командир- стрелок- стрелок гранатомётчик-пулемётчик на то и рассчитана чтобы пока один заливает врага огнём, другой уничтожает укреплление или меняет позицию чтобы потом снять снайпера и.т.п т.е они действуют слаженно,а не разрозненно как партизаны.
Если командир высунулся, значит в это время кто-то поливает позицию огнём.. Если зенки раскроешь, то увидишь кто и откуда.
На диораме всё продумано.

Удачи в изучении материалов!


P/s я извиняюсь за некую резкость, но критика должна быть по существу а не потому, что кто-то не видит воронки которая видна миниум на двух фото (она естественно не размером как он килотонной бомбы - учите мат.часть), или не верит что танк подставил борт РПГ-шинику и.т.п..

По поводу "Диорама и сюжет должны быть такими, чтобы автору не пришлось потом объяснять с пеной у рта где воронки, как что горело или не горело." - с таким зрением, наверное, совсем тяжко в страйкбол играть. На крупных планах видно прочерченный след от воронки до хаммера - это после отлёта колеса скреблась ось. Может стоило присмотреться,а не строчить как машинистка?

Дааа…. Не сдается парень. Держится… На все замечания находит обоснования и не желает подводить итог на незаконченном деле… РЕСПЕКТ…
Я думаю товарищ gargoyles, что Вам все таки надо быть поумнее и не вступать в дискуссии, тем более на форуме моделистов, где даже необъективные замечания чаще принимаются как должное и руководством к действию. Не надо. Есть и те, кто даже не достигли и такого уровня, но уже считают себя в моделизме, как рыба в воде.
В философии есть такое понятие, как «ВАЛЬС ССОРЫ» - когда оппоненты спорят, их перебранка напоминает это прекрасный танец, но стоит одному оступится танец не получается, аналогично и в споре… оступитесь лучше вы… другое бессмысленно
А что касаемо вашей работы, то поставьте ее дома , любуйтесь сами, показывайте товарищам и принимайте от них приятные возгласы, типа «КРУТЯК», «КАЙФЕЦ», «ЗДОРОВО» и т.п. А большая награда для вас – это собственное мнение. Каждый раз, смотря на работу, вспоминайте сколько труда в нее вложено и сколько времени было потрачено с удовольствием (я по крайне мере надеюсь, что это так)… Успехов.

gargoyles,Лично мне понравилось!А в остальном давно не читал так много об одной работе,автор молодец не проигрывает оппонентам как говорится "за одного битого двух не битых дают!",с уважением!

Как агитка для арабов - вполне катит, особенно если вдохновит хотя бы одного из этих славных воинов. Глядишь, и пендосы испугаются, убегут, - если хоть один из них, опять же, проникнется и расскажет другим. Тогда хорошо. Если нет - ну, все равно ничего, ничего...

Пара слов по существу. Работа объемная, это ее и плюс и минус. Получилось неплохо, если, как говорит автор смотреть издалека Есть некоторая неаккуратность в мелочах (особенно фигурках). Это, увы, иногда общий недостаток большинства "масштабных" работ. "Жизненность" трудно привнести в огромный (по меркам моделизма) статичный фрагмент. Из моих придирок - надо больше пыли, на одежде (особенно у лежащих и сидящих), на БТТ, на асфальте. Приглушить общую разнородность и яркость цветов, будет намного лучше. Без обид, труд большой, но не шедевр.

Алекс-Минск Wrote:Пара слов по существу. Работа объемная, это ее и плюс и минус. Получилось неплохо, если, как говорит автор смотреть издалека Есть некоторая неаккуратность в мелочах (особенно фигурках). Это, увы, иногда общий недостаток большинства "масштабных" работ. "Жизненность" трудно привнести в огромный (по меркам моделизма) статичный фрагмент. Из моих придирок - надо больше пыли, на одежде (особенно у лежащих и сидящих), на БТТ, на асфальте. Приглушить общую разнородность и яркость цветов, будет намного лучше. Без обид, труд большой, но не шедевр.

Алекс, ну спасибо что написал что всёже не полная дрянь работа. Это уже адекватнее. Получилось неплохо, НО... Читается и воспринимается совсем по другому.

По запылённости одежды - вот трупик - куда большето?, всёже на улицах у них не слои песка лежат. Вот одно из фото с партизанами в Фаллудже смотри какие чистые брюки. Естественно я старался делать ближе к реальности и поэтому запылил, но запылил слегка.
Запылённость Бредли - опять изучил несколько десятков фото. Вон едет Бредли по пустыне - нормально так запылился. Ой как хотелось мне замазать своему Бредли гусеницы тамиевскими пигментами, но, увы, реальные фотки Бредли в городе (см ниже) показали что это будет не правдой. А я поближе к правде хотел.... и то, скажу, каясь, всё-равно запылил его чуть больше чем надо.

Да и вообще как капитан запаса несколько скептически отношусь к критике от студентов, автомеханников и страйкболистов (по жизни уклоняющихся от армии). Тема прорабатывалась глубоко, не спешите писать критику не въехав в тему.

Уважаемый gargoyles, не делайте таких заявлений, а то можете ненароком обидеть множество людей на форуме, не несших службу в войсках, но при этом разбирающихся довольно хорошо в милитарии всилу увлеченности своим хобби.

По поводу того,что я отвечаю на критику, скажу что конструктивной критики почти нет, Denny_Spb вот по делу написал, а многие просто "не разглядели", "думают что солдат бы не высунулся или танкист не поехал бы". Фото реальности всё это опровергают.

Приведенные Вами фото реальности сделаны в несколько более спокойной обстановке, а на диораме-противники в 15-20 метрах друг от друга-тут я думаю вы спорить не будете, что на таком расстоянии и при такой плотности огня в полный рост никто вставать не будет.И на мой взгляд конструктивной критики здесь прозвучало немало,есть на что обратить внимание и спросить людей если что-то не получается. И еще, зачем в ответах на комментарии пытаться поддеть человека:

Alex, вроде умный ты парень, но супротив фактов не попрёшь(см фото)....Ну скажи ещё, что не веришь.....Если командир высунулся, значит в это время кто-то поливает позицию огнём.. Если зенки раскроешь, то увидишь кто и откуда.

Масштабная диорама, трудоёмкая (у многих их первые диорамки скромнее и по габаритам и по качеству), но далеко не без изъяна. С ув.[/quote]

gargoyles,

согласен, круто, особенно учитывая что её делали четверо профи и наверное очень долго.

И я согласен,что круто.И все на форуме с этим согласны.Вот Вам и ответ.Если действительно круто,то так это здесь и оценивают.Как только у Вас получится так-же,уверен это не останется не отмеченым.Все просто.А словами Вы свое мастерство здесь не докажете.Да,там работали профи,но на то они и профи.Если бы они сделали ее плохо,то позора бы натерпелись.А могли вообще не написать,кто это и кем сделано.И если вы почитаете форум,то откровенно слабые работы народ обсуждает неохотно.Советов дает мало.А вот там,где уже более или менее,критикует "по взрослому".Ибо если уж замахнулись на нечто,да к тому же с претензией...то извините.Так что это только плюс вашей работе.Аж три ветки настучали.Не каждому так везет.И нужно учитывать,что не все комменты бывают обьективны.Так что же теперь?Спокойнее,капитан.В нашем деле это главное.Если Вам нужны только хвалебные деферамбы,то это скорее на Каропка.ру.Но и там народ уже стал более серьезно подходить к делу.

А так наверное тоже были бы шокированы.

Не люблю сослагательного наклонения.Вот увидел бы,сказал бы.Вашими фигурами вовсе не шокирован.Вполне приличные для начала,но сравнивать их с работой авторов "Эль аламейна" не стал бы.А эпические полотна всегда очень сложны даже для ассов.И нужно всегда быть готовым к критике.

Дикий кельт, предлагаешь солдатиков с обсуждаемой работы перенести туда?

Хмм... а вот на фото 6 мне увиделось жаркое солнце и солдаты, ведущие бой... Кроме того, ведь на диораме просто кадр из жизни и только один, значит по идее в следующую секунду тот, кто встал может укрыться.

gargoyles
«…SKL, не передёргивайте, фигуры раскрашены и лица тоже…»

И что я передёргиваю?
Разве кто-то сказал, что фигурки не раскрашены? Конечно, раскрашены!
Но, вот вопрос в том – КАК?

«…как капитан запаса несколько скептически отношусь к критике от студентов, автомеханников и страйкболистов (по жизни уклоняющихся от армии)…»

Помнится, у нас тут уже был один специальный ZuZu, тоже считавший, что на этом форуме он только один в армии служил.
Смею заверить - Вы здесь далеко не единственный офицер запаса, да и просто отслуживших два своих «солдатских» года, здесь тоже предостаточно.

«…Старался сделать ЗРЕЛИЩНО, МАСШТАБНО, ДОСТОВЕРНО. Считаю, что сделал…»

Так разве с Вами кто спорит?
Вам же уже предложили – хотите считать, что это «ЗРЕЛИЩНО, МАСШТАБНО, ДОСТОВЕРНО», считайте – разве кто-то Вам запрещает?
Вот только почему и мы все тоже так должны считать?

Попробуйте просто спокойно прочитать и понять – здесь не нужно никого ни в чём убеждать своими горячими словами и поступками! Пусть Ваша работа это сама делает за Вас. И если ей это не удалось, и никто из серьёзных моделистов не смог увидеть в ней то, что видите Вы, значит вина в том именно её, а не зрителей.
И может вместо горячих споров и доказывания нам чего-то, просто спокойно проанализировать все замечания и учесть их в своих следующих работах. И вполне вероятно, что со временем мы все увидим в Ваших миниатюрах то, за что действительно хочется хвалить автора.

Как не служивший в армии, уклоняющийся студент, всё же позволю себе некоторые мысли. Понравилось: "бредли", планировка улиц, строения, пальма, нутрянка здания. Можно сказать, что антураж и само место действия сделаны хорошо. Не понравилось: диорама перегружена фигурками, на мой взгляд вы должны были выбрать, либо одни амеры + пара гражданских, либо боевики + пара амеров без техники.Неудачное название, позволяет различные трактовки. Перебор с трупами и кровью, похоже на тот трэш, который делают некоторые начинаюшие. Не хватает завалов и битого строительного мусора.Его нужно раза в три больше, чем у вас. Если хотите, посмотрите мою работу "Злой дом". Там тоже есть косяки с композицией, но руины мне удались Никто здесь вам не желает зла, как-то вас унизить и.т.д. Порой маловменяемая критика присутствует, но по вашей работе замечания были, в общем одинаковые. Мне кажется убрав лишние фигуры и несколько изменив композицию, можно получить хорошую диораму.

Евгений А., работа Внуки Эль Аламейна безусловно мощна (http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/1235/).
Видел её раньше, посмотрел пару кадров, не больше, почему?
Потому что масштабно, много фигур и техники, но ... неинтересно, по крайней мере мне, абсолютно не захватывает чтобы рассмотреть технику и фигурки. Наверное, мало быть хорошим моделистом чтобы делать зрелищные диорамы. Вот в диораме "Контратака" заинтересовал сюжет,поэтому было интересно смотреть фотки.
Короче, наверное нужно провести грань - моделист/не моделист.
Моделист будет рассматривать траки и прочие мелочи на любой модели в не зависимости от композиции,а не моделиста чтобы заинтересовать диорамой нужно зацепить сюжетом. Другими словами приехали к вам в гости знакомые/друзья а вы им на полке показываете Хетзер на подставке. Они не врубаются от чего тащиться. А брат-модеист сразу поймёт куда глазеть и какие выражать эмоции.
По крайней мере посторонние незнакомые люди (я кое-где вывесил свою диоаму) высказывают такие эмоции : "Офигеть, аж пробрало", "Мощно, очень мощно!".
Значит, нужные эмоции дморама передаёт, качество впечатляет.

Кстати, для окраски фигур и оружия распечатал на цветном принтере кучу фоток и при окраске они лежали передо мной - сверял цветовые оттенки. Камуфляж очень сложный, скажем, на демонстрационных фото Verlinden и trupmeter значительно уступают тому, что получилось у меня. Хотя я не знаю, может вы скажете и наоборот, но подобранные цвета у них в любом случае не попадают в реальные.

Уважаемый gargoyles !
Ваши эмоции мне, думается, понятны. Возникает ассоциация с молодой
матерью, вынесшей в свет своего первенца и вдруг слышащей:
- взгляд какой-то мутноватый
- волосиков нет совсем
- ножки кривенькие
- кожица желтоватая
- перевязочек мало
- на соседа похож больше, чем на родителей
- головку не держит
Да нормальная мамочка за такие слова порвет этот "свет" ,как у нас
говорят, "на британский флаг".
Не обижайтесь, на всех не угодишь. Моделисты, как и люди, довольно
разные. Вам ваша работа понравилась? Кого то, неискушенного,
"зацепила"? Ну и ладушки, значит успех.
Будет ли работа выставляться в Москве - в ТМ или еще где-либо?
Хотелось бы увидеть вживую. По фото со многими критиканскими
замечаниями согласен, но и в Ваших аргументах есть зерна истины.
С наилучшими пожеланиями и уважением, Grif.

А вот интересно пулеметчик, если он так лежит, ну возьмем хоть фото 3 куда попадет? Балансирует ведь буквально на пряжке ремня...

Voldemar, пулемётчик вообще-то перезаряжает магазин. Он вообще никуда не целится в этот момент.

Андрей Самылин, ну для первой придуманной сказки сюжет сгодится.
Кстати, вы как и многие другие от природы наделены длинным языком и, увы, невнимательностью. Укрепления из мешков направлены в противоположную сторону.

Кстати, по руинам добавлю, что первый этаж почти не разрушен т.е фактически рухнул всего один этаж (без крыши), откуда же вы хотите взять гору развалин?
Помимо желания творить нужно же ещё и меру знать. Аналогично и внутренние убранства помещений - посмотрите как живут арабы (не богатые,как в Эмиратах, а бедные),да хотя бы видео по youtube посмотрите - я считаю, что улица,что здания, что внутреннее убранство вполне соответствует реальности.


По поводу демонстрации вживую попробую выяснить в клубе ТМ.
Отпишу.

Voldemar, на самом деле если смотреть с противоположной стороны он почти незаметен.

Barsik, оружие окрашено как на фото реального. Но я уже писал про проблемы с освещением, да ещё такой большой диорпаамы. Плюс потолки зданий и другие препятствия ограничивают или блокируют световой поток, поэтому я и писал что вживую смотрится на порядок лучше.
Специально сфоткал через оргстекло со вспышкой этогоже бойца.
Как видите, пулемёт ещё как раскрашен, да ещё заряженную пулемётную ленту вставил.
Калашниковы у кого потёртые, у кого не очень - на фото также.
Просто вспышка убивает фигурки.
В общем, надеюсь будет шанс когда мою работу оценят или вживую или летом на солнце пересниму.

gargoyles,вы говорите что если это диорама,то прописывать чётко не нужно,а ведь это всего 35 масштаб.я видел диораму,где в 72 масштабе прописаны костюмы всех воинов,а их там не меньше 3000!!! Да и размеры диорамы больше...как минимум раз в 30.
И хаммер разбит как-то не очень реалистично...так аккуратно срезать левую часть нужно постараться.
вы написали,что на других форумах вам пишут:"Офигеть, аж пробрало", "Мощно, очень мощно!". -дак и сидите на тех форумах,если вам не нравится,что здесь вам указывают на недочёты.
Вы лучше не возникайте,а прислушайтесь и в следующий раз сделайте диораму в 100 раз лучше.
P.S.На диораме :"Внуки Эль-Аламейна" достаточно много лиц на расстоянии 10-15 см.Мне кажется вы просто завидуете.

Работа масштабна и зрелищна, есть на что посмотреть. Лично я, каких-то нестыковок в сюжете не заметил, исполнение на достаточно высоком уровне.

gargoyles Wrote:Кстати, для окраски фигур и оружия распечатал на цветном принтере кучу фоток и при окраске они лежали передо мной - сверял цветовые оттенки.

Сам так-же делаю .

gargoyles Wrote:Камуфляж очень сложный.

Это - факт. Утверждать обратное может только тот, кто сам не сталкивался с рисованием этого камуфляжа.

gargoyles Wrote:скажем, на демонстрационных фото Verlinden и trupmeter значительно уступают тому, что получилось у меня. Хотя я не знаю, может вы скажете и наоборот, но подобранные цвета у них в любом случае не попадают в реальные.

Фигурки там раскрашены весьма посредственно, не стоит на них ровняться. В цвета камуфляжа автор попал на 100% - мои поздравления!
С уважением DUFF.

А вот вам две звезды, одна с расстояния 40-50-сантиметров(т.е без макро), а вторая в макро в упор.
В макро сразу видно огромное количество деталей. Но!!! Природа расписывает всё с точностью до нанометров, линии и формы, созданные природой безупречны. А что вы хотите сотворить рукой человека и кистью 0,00? Вон,SKL вообще говорит кистью 2 рисует. На что это будет похоже при МАКРО-режиме?
Поэтому я и не соглашусь никак с вами что работа ужасна т.к вижу её вживую глазами (даже сблизи) и никаких ужасающих огрех не вижу. Лица при макро вижу что страшненькие, но на фотках с видами подальше это не так. Снимал фигуры в макро чтобы показать, что лица расписывал, уж не ожидал что будет оцениваться качество лиц в макро-режиме. Посмейтесь над своими сперва.
Ещё раз - вживую даже глядя с 5-10см огрех на фигурках не видно!

Не согласны? Смотрите фотографии звезды снизу и попробуйте углядеть те детали что вылезли в "макро" на фотке не в макро.
Удачи в познании мира!

Но ,а в целом,я думаю, в живую работа смотрится интересно.

Уважаемый автор, скажите, а где оруженйые ремни? Неужели в Ираке они напрочь неиспользуются?
Не обижайтесь, но при любой рассмотрении, хоть издалека, хоть вплотную, композиция просто напоминает игру в солдатики - слепили из того, что было и поставили на места, особо не задумываясь.
Посудите сами, при таких дистаницях противник в прямой видимости, а обе стороны даже не стремятся ни укрыться ни вести огонь. Опять же - кровь и убито-раненные говорят о том, что бой уже начался, а перестрелки, как таковой не видно. Сплошные неувязки.
Готов к дискуссии.

С уважением,
Юра.

Извиняюсь,но сайта нет.только 1 фото.Но по нему многое видно

Прошел по выше изложенной ссылке. Просто жуть. Вот это там комменты оставили! Мне аж плохо стало, и я срочно заторопился на родную Диораму.ру Да, ребята там - палец в рот не клади... Работа там, конечно, не сахар, но нельзя же так...
Для себя решил - бог даст моделизмом заняться с толком, то выкладывать буду только здесь. Здесь критика в помощь, а там сплошное унижение и оскорбление.

N1KsAN, честно говоря там видно, что здания из картона, а фигурки точно без лиц.

Администратору - кстати, на Коробке регистрация отключена.

Всем остальным - работой доволен, не утверждал что фигурки раскрашивались для оценки фигур как отдельного элемента. Желаю вам таких же работ от которых будете в восторге,а не просто соревнования кто раскрасит танк покрасивее

По работе http://karopka.ru/showthread.php?t=7576 - веселуха,конечно.
Но если взгля\нуть по-другому то подросток(надеюсь что не дядя) вместо того чтобы пить-курить фантазирует, красит и клеит. Уже плюс. Когда начнёт ценить красоту, ощущать гармонию - будет лучше получаться.
А вот быть нигелистом - вот это клиника.

Гм...я давал себе зарок на этом форуме не цапаться...но иногда трудно...

Как мне кажется, имеем два варианта:

1. Автор прикалывается, он (терпеть не могу этого слова) - тролль.
2. Определенный медицинско-клинический случай.

В обоих вариантах общество бессильно.

gargoyles Wrote:По работе http://karopka.ru/showthread.php?t=7576 - веселуха,конечно.
Но если взгля\нуть по-другому то подросток(надеюсь что не дядя) вместо того чтобы пить-курить фантазирует, красит и клеит.

Подростку 21 годик

Иногда не ясно-для чего мы занимаемся таким хобби ,как моделизм, и выставляем свои произведения на обозрение? Что это- внутреннее состояние души или желание усадить всех своим умением лихо расписывать фигурки или тонировать танк? Если состояние и умение переплетаются, то это талант,а если нет?...Не все рождаются Пикассо или Шишкиными, но многие пробовали себя как художника.Коряво получалось,очень коряво, но мы балдели от этой корявости. Ведь это Мы сделали,Мы! И не кто-то другой! Вот в этом-то,мне кажется, и состоит наш общий диагноз-моделизм! Всё остальное-детали.Общая задумка композиции(как и размеры)вызывает уважение.Но проработка элементов-не в заслугу автору.Честно-коряво.Но вам нравится,Гаргулис?Вот и пусть нравится! У кого-то может и хуже. Хотя и с Вашими доводами я не совсем согласен.Кроме состояния души должно быть и желание преподнести стороннему зрителю и КАЧЕСТВЕНОЕ исполнения этого состояния,или действия.Но,если это увлечение(как и другие) у Вас на год-полтора, то не зацикливайтесь на критике(много их-критиканов).Выставили поделку на обозрение,ну и ладно.Главное-не быть временно увлечённым водителем,дантистом,пекарем и т.д. А то такого можно натворить(ну Вы меня поняли).Учиться и повышать свой уровень никогда не поздно!Дерзайте!

Моя бабушка, (до чего же мудрая женщина) говорит: " если дурак сел на полу пиджака, не нужно тянуть из под него. Нужно отрезать эту полу и уйти молча" - иначе, себе дороже выйдет. Мне почему-то именно это высказывание приходит на ум читая это обсуждение.
Господа, здесь вроде бы все ясно. Gargoyles, не в состоянии адекватно принимать выше ему сказанное. Так можно бодаться до бесконечности. Предлагаю поставить точку на этом. Каждый из нас сделал для себя выводы.
Хочется сказать лишь одно, завершая этот бесконечный спор - совершенно не значит, что все мы "придерасты","уклонисты", "сантехники", "студенты" и остальные "унтерменш" в глазах капитана запаса, признаем его правым.

P.S. Господин капитан запаса, честно говоря, но мне не хочется видеть следующую вашу работу. ИМХО.

непонятна вот эта фотка!)))http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/2099/photo7/ душман што на верху кагбутто ведёт биседу с морпехами а тот что на земле-в это время к ним подбираеться!))) типа один заговаривает другой нападает!)))

Костет, тут повышенное внимание не к работе, а к дискуссии, что, ИМХО, разные вещи.

Все таки беседа у нас еще цивилизованная и этическая...
Не понятен такой момент, если автор считает занятие моделизмом впустую потраченным жизненным временем зачем он им занялся?
2. Видно, что автор писатель…

Mr_Painter, Аушвиц. ЯгринЛаг. скандал гарантирован.

Mr_Painter
«…Уже три ночи не сплю, пытаюсь придумать идею диорамы, да ТАКУЮ !!! что б так же обсуждали…»

Так дело не в том - какой сюжет диорамы придумать, чтобы тема обсуждения превратилась в такой же театр. Главное - КАК её сделать и КАК её преподнести.
Ведь на самом деле рецепт такой популярности темы очень прост – качество похуже, апломба побольше – вот и всё, аншлаг обеспечен! Да при обсуждении не забывать периодически взбадривать читателей выкриками: «Придерасты! Моделисты! Идиоты!».

Кстати, интересно – а DUFF, сумевший в отличии от всех нас всё же увидеть в этой работе кучу достоинств:
«…Работа масштабна и зрелищна, есть на что посмотреть. Лично я, каких-то нестыковок в сюжете не заметил, исполнение на достаточно высоком уровне…»
«…В цвета камуфляжа автор попал на 100% - мои поздравления!...»
- тоже по классификации gargoyles’a относится к идиотам, потому что тщательно прорисовывает свои фигурки?

пвввввввввв

Кое-что в диораме подправил и переснял на HD-видеокамеру без макро.
Балланс цветов на новых фото как в реале.
Новый ролик http://www.youtube.com/watch?v=8WIA7So0Kpk

gargoyles, Вы позволите высказать свое мнение?
Вот, мне при всей масштабности Вашей работы, не возникает желания особого разглядывать ея долго. Под микроскопом или без. Ремни, не ремни, камо не камо. Не цепляеД.
Дух не захватывает.
Тут кто то говорил уже про "расставленных солдатиков".
Куча несостыковок, которые лень прото перечислять (типа той, что я пару страниц назад упомянул).
И Ваше мнение ВЕЛИЧИЯ Вашей рапоты останется при Вас, сколько морских звезд Вы сюда не вешайте.
Есть работы, от которых взгляд не отрвать. Они захватывают, притягивают и тд ( http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/328/ ).
Вам примеров тут наприводили уже.
.....



Блин, давал же себе клятву не вступать в разговоры с автоответчиком.
Не уждержался. Сорри.
Больше не буду.

Можете не отвечать.

Юрий С. по поводу росписи фигурок.
Попрошу не вырывать фразы из контекста как это делает SKL.
Идиотизмом я назвал не роспись фигур, а роспись фигур до такой степени (Дёмченко и прочие) в масштабе МОЕЙ диорамы.
Естественно, в случае когда работа это фигурка или виньетка на ладошке или даже чуть больше и смотреть на "мини-диораму" для её восприятия будут в упор и с пристрастием (т.к больше иначе смотреть не на что), то расписыавать - расписывать и ещё раз расписывать. Делать шнурки, ремни,ногти...

Danny_Spb я уже давно понял в чём недостаток моей работы в ваших глазах - она большая, не похожа на стандартные модельки и виньетки и поэтому взрывает мозг моделистов. Да вообще всё что больше коробки от модели взрывает моделистам мозг!

И ещё я считаю многие из вас стали сильно гордыми "смывая фигурки ТАНКа". Раз-два и уже почти как роспись.
На ту тему, что затронул я, фигур вообще почти никто не делает, поэтому выбирать особо не приходится, а уж про партизан вообще молчу - брал по 15$ за фигурку и не жужжал потому что не выбираю что легче, а что душа хочет.
И в итоге я отстроил улицу и изобразил войну(не менее половины работы на это ушло).
Оценка здешних форумчан меня не сильно волнует т.к у нас разные взгляды на диорамы. Мало что из сотворённого вами цепляет меня, если честно.
И будет кровь и будут жертвы потому что это ДИОРАМА, а не красиво-раскрашенные модельки.

предлагаю еще слово ИЗОЩРЕНЦЫ. соответственно, слоган:
искренне Ваш, придераст и изощренец.

gargoyles, глупо. подход к деталировке по определению
не зависит от размеров диорамы (кстати, интересная была бы
формула: соотнесение площади диорамы к объемам конверсия
может кто из мэтров возьмется смеху ради подсчитать?) но в одном
Вы правы: главное, чтобы Вам нравилось.

Ну, поскольку автору всё равно уже ничего не докажешь (как говорят «лошадники» - «закусил удила»), позвольте просто немного мыслей вслух по поводу сложившейся ситуации.

Автор работы считает, что долгое и кропотливо доведение каждой фигурки в большой композиции до реалистичного вида, это идиотизм (ну, вроде как, большую диораму никто вблизи рассматривать не будет).
В таком случае сразу возникает резонный вопрос – а почему?
Разве на ней написано – «Смотреть строго с 1 метра»?

С другой стороны, ход мысли достаточно правильный – на больших диорамах совершенно не обязательно тщательно прорисовывать каждой фигурке глаза со зрачками и радужкой. Как и совершенно не обязательно выделять цветом отдельные волоски в шевелюре, или доводить до масштабного размера звёздочки на пилотках и делать вокруг них тень.
Но…
Это не значит, что сборка и покраска должна скатываться в стиль «примитив». Ибо подобное видно с любого расстояния.



Что же касается восхищения друзей и родственников, то этому причины две:
- «Ух ты, круто! Я так не умею»!
- Не с чем сравнить.
Ибо такое хорошо смотрится только в одном случае - если стоит дома на полке, а не в одном ряду с такими же большими диорамами, но сделанными другими моделистами более тщательно.

http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/1451/
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/1235/
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/946/
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/438/
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/415/

Хотя на это автор уже тоже дал ответ – идиотизм, это тщательная проработка фигурок не на всех больших диорамах, а только на тех, где идёт бой, всё в крови и т.д., короче «сюжет цепляет».
Ну, тут да, крыть нечем.

«…Попрошу не вырывать фразы из контекста как это делает SKL.
Идиотизмом я назвал не роспись фигур, а роспись фигур до такой степени (Дёмченко и прочие) в масштабе МОЕЙ диорамы…».

Здесь хотелось бы задать наивный вопрос – А Вы, произнося это, уверены, что «Демченко и прочие» всегда красят только отдельно стоящие фигурки, и никогда не делали больших композиций?
Т.ч. как не крути, но бОльшая часть из присутствующих здесь серьёзных моделистов теперь смело могут прилеплять на свои диорамы выданный им ярлык – «Идиотизм»!

В контексте тутошнего тренденья предлагаю принять неофициальный лозунг этого форума:

ИДИОТЫ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

Night flight Wrote:Мне кажется скоро название диорамы станет лозунгом автора по отношению к нам, форумчанам...

А я каждый день с интересом слежу за обсуждением работы )))

Мне кажется чисто психологически само название уже негативно к себе настраиват... Мне кажется многие со мной согласятся.
Мне работа понравилась, только мания величия нет... Из претензий (честно) только слишком чистая улица - все остальное вполне на твердом среднем уровне - было бы странно если бы фигурки проходили 30-40 лессировок, а руины здания на скорую руку из картона... Здесь же все на уровне.
Тем чт оавтор переснимает, перефотографирует работу нечег оне изменишь - мало деталюшек об этом уже сказали. Кто играл в Call of Duty Modern Warfare тот наверняка вспомнит каким разнообразным были начинки у зданий. А в жизни еще более - это бы и привлекло зрителя.
К сожалению много нестыковок - ну к примеру морпех "кроет" сектор, а там стоит спокойно террорист... ну хотя бы для приличия выглядывал. Динамику боя повысила бы лучшая конверсия (кстати трупы здесь не трешевые), стрельа из за стены "вслепую" и головы хорнет, особенно кричащие или выражающие эмоции (не для всех персонажей, а для ключевых)
Так же автору советую изучить принцип мини сюжетов под эгидой ондого сюжета. То есть на диораме есть 2-3 (больеш не надо) ключевые точки, куда будет обращен взгляд зрителя, и именно там делать все на высшем уровне, а на отсальные места сил тратить по меньше, но в меру.
Собственно вот. С уважением Илья.

О да Михаил взял и по моновению волшебной палочки закрыл тему... ага щас)

Зато на дише и диораме все очень умные и очень любят высмеять новичка.
Это выражение на каропке.ру убило.
К автору:я знаю что вы очень горды своей работой,но слушайте критику людей и делайте выводы по работе,и исправляйте свой ошибки в других работах.
уважайте мнение других людей!!!
П.С:Не оскорбляйте труд Владимира Демченко (и других авторов кот выше вас по уровню в моделизме),он добился в моделизме гораздо больше высот чем вы!Если вам завидно, держите свою зависть в себе.
П.С.С:Накал боя действительно не чувствуется,кажется что Американцы пришли просто на прогулку.И джип,просто так въехал и разбился....

Поскольку обсуждение действительно уже навевает смертную тоску своим однообразием, администрация считает нужным его закрыть, благо есть много других интересных работ, достойных внимания почтеннейшей публики. Более того, автор заявил диораму на конкурс, так что у всех нас появилась возможность выразить свое отношение к работе в голосованиях на приз зрительских симпатий. Это будет гораздо лучше и нагляднее, чем бесконечное продолжение этого флэйма.