Галерея
Диорамы и виньетки
Схватка
Виньетка изображает бой между русскими дружинниками и европейскими воинами на льду озера примерно середины XIII века. Основание – овальная цельнодеревянная рамка с залитым в неё гипсом. Вода имитирована герметиком по традиционной технологии. Льдины – битое стекло, снег и лёд – сода, обильно покрытая "Супер-клеем". Действующие лица: боярин на коне – перелив ныне не выпускающейся фигуры Александр Невский от Pegaso, добавлены дополнительный меч, топор, кошель, новый щит. Атакующий пеший воин и рыцарь от того же производителя. Человек С Топором – фигура ANT Miniatures, литвин переделан из итальянского воина X века от Romeo: шлем переделан в шапку, новый щит и вооружение.
Обсуждение работы (комментариев: 33)
23.04.09 [23:39]
Berkut916
Хорошая работа, мне понравилась, хорошая динамика на мой взгляд, и покрашено хорошо.
24.04.09 [13:28]
Беков Александр ( Ростов-на-Дону )
Цвет воды неестественный, слишком голубая. Зимой вода намного темнее, тем более поднятая муть под ногами коня. А так очень интересная работа.
24.04.09 [15:23]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Беков Александр, Не соглашусь с Вами - как раз по весне в реках (не протекающих по современным городам) цвет воды примерно такой и будет. Не во всех, конечно, но у нас на Северо-Западе такие чистые реки вполне встречаются.
Понравилась конверсия в литвина. Да и работа в целом вполне впечатляет. Что не очень понравилось, так это цвет шлема у рыцаря - слишком блестит краска. Если это попытка передать крашеный металл, то она, ИМХО, не получилась.
Еще раз повторюсь, в целом работа очень неплохая.
Понравилась конверсия в литвина. Да и работа в целом вполне впечатляет. Что не очень понравилось, так это цвет шлема у рыцаря - слишком блестит краска. Если это попытка передать крашеный металл, то она, ИМХО, не получилась.
Еще раз повторюсь, в целом работа очень неплохая.
24.04.09 [16:00]
Илья Чернышев ( Израиль )
В том-то и дело,что автор представил работу - как схватка на озере. Так что водичка должна быть не этого цвета,а темнее и мутнее. И еще,у меня сложилось впечатление,что озеро это находиться,ну где-то на самом севере Кольского полуострова.
24.04.09 [18:08]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Да получилось светлее, чем планировалось.Но я в упор не вижу разницы насчёт озера или реки.Надо было написать, что схватка происходит на льду замёрзшего Индийского океана. К asigaru это на шлеме блестит вовсе не краска - он полностью матовый. Просто уже после росписи облупил краску на шлеме скальпелем (чуть-чуть) и виден натуральный металл, а тут ещё блеск от солнца.
24.04.09 [20:15]
Александр. ( Москва )
Да не надо писать про Индийский океан Михаил ,всем все ясно .Странно такой лихой бой ,просто рубище ,и не одной снежинки и грязинки на фигурах(это весна?А ,вы же указали только век простите),Все блестит ,хотя блестеть должны конечности лошади и "литвин" вместе с подолом князя -они вроде как намокли или у вас вода сухая ? Снег откровенно не получился ,да и вся композиция, странная ,похоже на танец скоморохов изображающих что-то , чем на бой .Но роспись на уровне ,выше учебки ,поздравляю! ,особенно проработаны лица(особено которые в шлемах).Уколов Михаил Wrote:Да получилось светлее, чем планировалось.Но я в упор не вижу разницы насчёт озера или реки.Надо было написать, что схватка происходит на льду замёрзшего Индийского океана.
С уважением Александр.
24.04.09 [20:48]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Александр., спасибо, что хоть не в учебку
Вообще ваш комментарий несколько озадачил:"Все блестит ,хотя блестеть должны конечности лошади и "литвин" вместе с подолом князя -они вроде как намокли или у вас вода сухая" -, да, блестит снег, вода; я написал про глянцевый Revell etc, фигуры, у меня НЕ блестят."Снег откровенно не получился" - это вообще-то лёд, покрытый подтаявшей коркой.Может ,секретом поделитесь? Про грязь и.тд. Извините, вы когда зимой и ранней весной по улице ходите, вы, пардон, грязный как свинья?К тому же это не западный фронт 1916 год "да и вся композиция, странная ,похоже на танец скоморохов изображающих что-то , чем на бой" - что конкретно не так, про бои скоморохов из русских источников ничего не известно.Фигуры итак от разных производителей , их я установил, на мой взгляд, вполне логично. "особенно проработаны лица(особено которые в шлемах)" - они все в шлемах, кроме литвина, это типа подкол? Всё таки критика должна быть конструктивной.
Вообще ваш комментарий несколько озадачил:"Все блестит ,хотя блестеть должны конечности лошади и "литвин" вместе с подолом князя -они вроде как намокли или у вас вода сухая" -, да, блестит снег, вода; я написал про глянцевый Revell etc, фигуры, у меня НЕ блестят."Снег откровенно не получился" - это вообще-то лёд, покрытый подтаявшей коркой.Может ,секретом поделитесь? Про грязь и.тд. Извините, вы когда зимой и ранней весной по улице ходите, вы, пардон, грязный как свинья?К тому же это не западный фронт 1916 год "да и вся композиция, странная ,похоже на танец скоморохов изображающих что-то , чем на бой" - что конкретно не так, про бои скоморохов из русских источников ничего не известно.Фигуры итак от разных производителей , их я установил, на мой взгляд, вполне логично. "особенно проработаны лица(особено которые в шлемах)" - они все в шлемах, кроме литвина, это типа подкол? Всё таки критика должна быть конструктивной.
24.04.09 [21:35]
Андрей Самылин ( Саратов )
Здравствуйте Михаил.Понравилась рамка,снег,вода,лед.Покраска фигур-брак.
24.04.09 [21:37]
Александр. ( Москва )
Уколов Михаил Хотите конструктивной критики ,пожалуйста:Три русских воина с мечами рядом - нонсенс. К середине 13 века основное холодное оружие русских - сабля. У западников - да, меч. Дальше, пешим изо всех может быть лишь литвин. Все рыцари и ВСЕ кадровые дружинники, были только конными. Таскать пешим такую броню + меч + топор - тяжеловато. Отсюда вопрос - а где кони? Добровольно спешиваться никто не будет - это смерть. Тогда где? У всех убиты, тогда где кровь?Но вот еще один момент - рыцарь стоит на каменюге, кило под 10 весом. Как он оказался на льду посреди озера, ветром надуло?
24.04.09 [21:48]
Беков Александр ( Ростов-на-Дону )
Уколов Михаил, А какая разница между джунглями Вьетнама и пустыней Сахара ? Водичка же по разному течет, из разных мест, ручейки там всякие, ключи и т.д., и дно разное или песочек, или ил, или торф и т.д.
24.04.09 [22:03]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Беков Александр,про водичку я уже сказал, да, нужно было темнее сделать, это был первый опыт создания воды из герметика, про это я уже писал, когда высталял работу на форуме.Александр., ну хоть стой, хоть падай....Теперь, что, все фигуры русских воинов не покупать, потому что они без коней? Их итак мало кто делает.Сказ про то, что дружинник не может быть пешим потому, что , де, ему броню таскать тяжело уже давно устарел, читайте литературу. Камень. В северных землях, как известно довольно много валунов ледникового происхождения и при снижении уровня воды они обнажаются, так, что его основная часть находится под водой.Тезис о том, что к середине XIII века сабля - основное оружие дружинников на Руси, не соответствует действительности.Как раз в то время начинает усиленно внедряться пластинчатый доспех, чьи пластины разрубить клинком сабли было почти невозможно, поэтому в обиход входит меч, причём полуторный, а то и двуручник. Сабля в XIV веке вообще редкость в археологических находках, но имеет определённое хождение, судя по иконографии.Так что все ваши замечания либо безосновательны, либо относятся к производителям фигурок.Скажите просто, что вам не понравилось и всё. К Андрею Самылину, что значит брак, говорите конкретнее, "художника обидеть может всякий", всё таки, уж за 15 лет осмысленного занятия моделизмом, я всё таки могу отличить отстой от фигурок среднего уровня и мои фигурки не отстой.
24.04.09 [22:27]
Андрей Самылин ( Саратов )
Михаил не беситесь.Просто выложете фотографию самой лучшей, на Ваш взляд фигурки крупным планом, что бы было видно хорошо всю покраску (лица, аммуниции).
24.04.09 [22:53]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Андрей Самылин,Сейчас как назло что-то с фотиком, поэтому возьмите М-Хобби №2, там есть два образца моего творчества. Да и номере три тоже есть.
24.04.09 [22:58]
Андрей Самылин ( Саратов )
Михаил причем тут Ваше творчество?Я пишу,прошу про эту работу (схватка)
25.04.09 [10:33]
GOnZo ( г. Фастов )
В целом идея интересная, снег, лёд проломаный, бой.
Но как-то что-то ну не так (ИМХО), и по этому поводу позвольте пару вопросов.
Про воду уже сказали. О камне тут понятно, прибрежная зона всё такое. Но если прибрежна зона - то где, пардон, камыш и всякая водно-прибрежная "растительность"?
Вот ещё, одни провалились, другие спокойно воюют - и ничего. Наличие торосов и кусков льда на целом льду (сопри за каламбур) не понятны? ИМХО. Если весна то всё таки снег на льду не такой, что не говорите Михаил. И присоеденюсь к мнению - что сильно чисто на льду, даже не вытоптано?????
Наличие щита как у конного- лично у меня в 13 веке вызывает сомнение, мне кажется что такой тип более относится к 14.
Лицо русича (пегасо) не понравилось, плюс наличие такого "мяснического" топора у него очень сомнительно, и если не ошибаюсь эта тема уже поднималась (не боевой это топорик). В второго лица не видно ничего сказать не могу.
Литвин от всадника, как мне кажется, далековато стоит.
С уважением, Виталий!
Но как-то что-то ну не так (ИМХО), и по этому поводу позвольте пару вопросов.
Про воду уже сказали. О камне тут понятно, прибрежная зона всё такое. Но если прибрежна зона - то где, пардон, камыш и всякая водно-прибрежная "растительность"?
Вот ещё, одни провалились, другие спокойно воюют - и ничего. Наличие торосов и кусков льда на целом льду (сопри за каламбур) не понятны? ИМХО. Если весна то всё таки снег на льду не такой, что не говорите Михаил. И присоеденюсь к мнению - что сильно чисто на льду, даже не вытоптано?????
Наличие щита как у конного- лично у меня в 13 веке вызывает сомнение, мне кажется что такой тип более относится к 14.
Лицо русича (пегасо) не понравилось, плюс наличие такого "мяснического" топора у него очень сомнительно, и если не ошибаюсь эта тема уже поднималась (не боевой это топорик). В второго лица не видно ничего сказать не могу.
Литвин от всадника, как мне кажется, далековато стоит.
С уважением, Виталий!
25.04.09 [13:23]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Так и хочется сказать по наашемму, по ээссттооннсскки: "Ушш ппооллнно Вви ппаррнни коряччи!".
Михаил Ваши фигурки отстоем не являются. Такое утверждение было бы глупым. Работа сделана на хорошем среднем уровне. Кроме всего вышесказанного в части критики, давайте попробуем разобраться, а что действительно не так. По-моему "не так" заключается прежде всего в самой композиции и идее работы. Рыцарю вот вот топором сотрясение мозга сделают или того хуже шлем раскроят, а он глазеет на противника, которы не представляет в данное время угрозы. Наверное засмотрелся, можно и так и объяснить и даже принять это объяснение. Но в этом и лежит корень неестественности происходящего. Фигурки-это солдатики, игрушки, сиречь статика. Поэтому с композицией нужно было поэксперементировать, задумывать ее из наличия на рынке фигур и возможности провести конверсию,. Часто фигурки пытаются подогнать под экспозицию. Что можно сделать? ИМХО: надо поменять местами русских воинов с топорами или повернуть немца лицом к тому который ближе. Все станет гораздо естественней. С камнем тоже надо, чтото решать. Заменить глыбой льда, сугробом из спрессованного снега и т.д. Это еще сложнее, но надо убирать однозначно.
С Уважением,
Олег
Михаил Ваши фигурки отстоем не являются. Такое утверждение было бы глупым. Работа сделана на хорошем среднем уровне. Кроме всего вышесказанного в части критики, давайте попробуем разобраться, а что действительно не так. По-моему "не так" заключается прежде всего в самой композиции и идее работы. Рыцарю вот вот топором сотрясение мозга сделают или того хуже шлем раскроят, а он глазеет на противника, которы не представляет в данное время угрозы. Наверное засмотрелся, можно и так и объяснить и даже принять это объяснение. Но в этом и лежит корень неестественности происходящего. Фигурки-это солдатики, игрушки, сиречь статика. Поэтому с композицией нужно было поэксперементировать, задумывать ее из наличия на рынке фигур и возможности провести конверсию,. Часто фигурки пытаются подогнать под экспозицию. Что можно сделать? ИМХО: надо поменять местами русских воинов с топорами или повернуть немца лицом к тому который ближе. Все станет гораздо естественней. С камнем тоже надо, чтото решать. Заменить глыбой льда, сугробом из спрессованного снега и т.д. Это еще сложнее, но надо убирать однозначно.
С Уважением,
Олег
25.04.09 [13:58]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Олег Наумов, камень уберу. Спасибо за КОНСТРУКТИВНЫЕ замечания.
25.04.09 [18:09]
Александр Паскаль ( Москва )
Александр:
Михаил Уколов: а почему литвин, а не чудин?
С Уважением, Александр.
Для С.Западной Руси XIII века? Цитирую Кирпичникова: "Если в XI - первой половине XIII в. сабля использовалась в основном в южнорусских районах, то в XIV в. под военным давлением Золотой Орды зона ее применения отодвинулась значительно севернее, включив Псков и Новгород. Южнее Москвы боец того времени явно предпочитал саблю прямому клинку. В конце XV столетия сабли вытеснили мечи почти повсеместно". - http://www.kgx.narod.ru/gzs/g7_0.htmlТри русских воина с мечами рядом - нонсенс. К середине 13 века основное холодное оружие русских - сабля.
Михаил Уколов: а почему литвин, а не чудин?
С Уважением, Александр.
25.04.09 [21:41]
GOnZo ( г. Фастов )
Вот тут нашёл у себя о русских щитах в подтверждение своих сомнений:
"В XIV веке эволюция защитного вооружения приводит к возникновению щита с долевым желобом, который служил вместилищем руки и облегчал маневрирование щитом в бою В Западной Европе такие щиты, достигавшие в высоту 130 см, назывались "павезы""
П.С. это так, что бы не быть голословным.
"В XIV веке эволюция защитного вооружения приводит к возникновению щита с долевым желобом, который служил вместилищем руки и облегчал маневрирование щитом в бою В Западной Европе такие щиты, достигавшие в высоту 130 см, назывались "павезы""
П.С. это так, что бы не быть голословным.
25.04.09 [22:37]
Беков Александр ( Ростов-на-Дону )
Уколов Михаил, Это что бы Вы в упор заметили разницу между речной и озерной водой. А если занимаетесь диорамами, то надо не только непосредственно фигурками и моделями интересоваться, но и окружающей средой. А какая Вам еще нужна конструктивная критика ?
26.04.09 [02:23]
bdskorp ( Москва )
Классные получились персонажи. Роспись русича от ANT-miniatures и боярина вообще шикарная. Но, по-моему, меч, тот который в ножнах, у боярина более поздний ( на 15-ый век). И рыцарь скорее конца III-ого века чем середины.
По самой диораме: несмотря на небольшие недочеты, диорама вызывает ощущение реального боя. И это главное. А снег, по-моему, смотрится реалистично.
Так что в целом работа понравилась, как в прочем и другие работы Михаила.
Желаю ему дальнейших успехов.
По самой диораме: несмотря на небольшие недочеты, диорама вызывает ощущение реального боя. И это главное. А снег, по-моему, смотрится реалистично.
Так что в целом работа понравилась, как в прочем и другие работы Михаила.
Желаю ему дальнейших успехов.
26.04.09 [10:51]
Flashworm
Роспись весьма неплоха.
А Александр Паскаль прав - если литвины, коими называли в те века жителей Беларуси (сиречь моих земляков), и могли участвовать в сражениях с европейскими армиями, то, быстрее всего, сражались бы они именно на стороне русских княжеств. Вспомните хотя бы упоминание о Якове Полочанине, отличившемся в ходе Невской битвы. А вот прибалты (чудины) и т.д. - это уже другой вопрос...
А Александр Паскаль прав - если литвины, коими называли в те века жителей Беларуси (сиречь моих земляков), и могли участвовать в сражениях с европейскими армиями, то, быстрее всего, сражались бы они именно на стороне русских княжеств. Вспомните хотя бы упоминание о Якове Полочанине, отличившемся в ходе Невской битвы. А вот прибалты (чудины) и т.д. - это уже другой вопрос...
27.04.09 [00:56]
Krest63 ( Самара )
А мне не очень понравилось !!!Полностью согласен с предыдущими замечаниями коллег!!!На мой взгляд композиция выглядит несколько "игрушечно ","лубочно "!!!Да и тема заезжанная ,провалившийся под лёд всадник !!!Подставку неплохо было бы доработать !!!С большим уважением !!!
27.04.09 [19:03]
kv-2 ( Москва )
А мне понравилось. По мне очень здорово! Красиво! Вода нормальная, я такую видел не то, что в озере, а в луже, правда в горах, но думаю и в средневековье с экологией было все нормально! Очень понравилась покраска! Только мне кажется очень ярко, а в остальном классно! Я бы так не смог!
27.04.09 [23:22]
firefly
В целом, работа понравилась. На мой взгляд, не хватает фотографий, чтобы ее в полной мере представить. Например, конного рыцаря в лицо так и не смог разглядеть. Да и "литвин" заметен только мельком, с одного бока. Кстати, а почему Михаил позиционировал данного персонажа именно как "литвина"? Я понимаю, авторский замысел... Но в чем конкретно заключается его "литвинистость" - в характерной шапке? Тут еще такое странное высказывание прозвучало, о том, что "литвинами называли в те века жителей Беларуси", с последующим противопоставлением их неким "прибалтам (чудинам)". Вообще, я всегда полагал, что литвинами называли именно литовцев. При чем здесь жители Беларуси? Оно конечно понятно, что многие беларусские земли входили в те времена в состав Великого княжества Литовского, и логично, что многие этнические славяне могли призываться на военную службу... Но конкретно литвины-то тут при чем? Да и к чему им сражаться на стороне русских княжеств? Что касается "прибалтов" - то это ведь не национальность, а термин объединияющий разные народы (зачастую этнически неродственные) по территориальному признаку (так же, как "скандинавы"). Насколько я помню из курса истории, "чудины" - это конкретно эстонцы... И если уж на то пошло, то именно чудины, на мой взгляд, могли входить в состав дружин русских князей с большей вероятностью. там ведь не только русские были. А у "чудин" в те времена не было своей государственности. Искатели славы и денег могли очутиться где угодно. Если в чем не прав, поправьте...
С уважением
С уважением
28.04.09 [18:44]
Александр Паскаль ( Москва )
firefly:
Что касаемо чуди, то как сказано в летописях «сеча ту велика Нъмцемь и Чюди», где речь идет о немецких рыцарях и пехоте из прибалтийских племен (ливы, эсты). На стороне же русских, среди пехоты были представители племен местной, балто-финской группы из Вотской, Ижорской и Карельской земель. Вспомним ижорянина Пелгусия (Филиппа), возлавлявшего морскую стражу по берегам Невы и Финского залива.
С Уважением, Александр.
- так полагали и раньше, но сейчас распространена другая точка зрения, что литвины — это историческое самоназвание белорусов. ВКЛ к тому времени еще не сформировалось, но с литвой русские князья периодически воевали.Вообще, я всегда полагал, что литвинами называли именно литовцев.
Что касаемо чуди, то как сказано в летописях «сеча ту велика Нъмцемь и Чюди», где речь идет о немецких рыцарях и пехоте из прибалтийских племен (ливы, эсты). На стороне же русских, среди пехоты были представители племен местной, балто-финской группы из Вотской, Ижорской и Карельской земель. Вспомним ижорянина Пелгусия (Филиппа), возлавлявшего морскую стражу по берегам Невы и Финского залива.
С Уважением, Александр.
29.04.09 [22:57]
firefly
Александр Паскаль, спасибо за информацию! Я тут провел собственные изыскания (покапался в Википедии ) и обнаружил там подобную точку зрения. Правда, если я правильно понял, там она приписывается беларусским националистам : Вообще, как-то странно... Полагаю, само по себе слово "литвин" является однокоренным с "Lituae" - словом явно неславянского происхождения, которым литовцы (самоназвание "Lietuvis") обозначали свое государство (опять-таки, если верить Википедии). Кстати, в той же Википедии образование ВКЛ относят к началу 13 века (хотя, включение в ее состав белорусских земель отнесено ко второй его половине), так что на момент происходящих на виньетке событий ВКЛ, скорее всего, уже существует Выходит, что литовское государство получило свое название по самоназванию славянского этноса, чьи территории были включены в его состав позднее и, скорее всего, насильственным путем? Нетипично... Что касается упомянутых Вами балтских племен ливов и эстов, то насколько я понимаю, этнически они ничего общего не имеют с народами литовской языковой группы, образовавшими литовскую государственность, хотя и могли входить в состав Литвы.
С уважением
С уважением
01.05.09 [12:37]
Flashworm
Ну, официально датой образования ВКЛ считается год коронации первого великого князя Литовского Миндовга (1253 г.) в белорусском городе Новогрудке, ставшем первой столицей державы.
По поводу войн русских князей с литвой (упомянутых Александром Паскалем) - в те времена все было относительно спокойно. Таких масштабных войн с Московской державой, как в 15-17 веках, не было.
Пути присоединения новых территорий к ВКЛ не всегда были насильственными - путем договоров (присоединение ослабевшего к тому времени Полоцкого княжества с согласия тамошней военной знати), брачных связей (женитьба Великого князя Ольгерда на дочери Витебского князя), и т.д.
Полное назавние ВКЛ - Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское (по наименованию земель, в состав его входящих.) Вообще, изначально литвины населяли территории на западе Беларуси, по Неману. Жемойтия - Прибалтика, территория современной Летувы. Русь - Смоленщина (если не ошибаюсь). Но, в дальнейшем, название перекинулось на всю территорию Беларуси.
А по поводу белорусских националистов - это, конечно, они там загнули. Вполне исторически обоснованная научная концепция.
По поводу войн русских князей с литвой (упомянутых Александром Паскалем) - в те времена все было относительно спокойно. Таких масштабных войн с Московской державой, как в 15-17 веках, не было.
Пути присоединения новых территорий к ВКЛ не всегда были насильственными - путем договоров (присоединение ослабевшего к тому времени Полоцкого княжества с согласия тамошней военной знати), брачных связей (женитьба Великого князя Ольгерда на дочери Витебского князя), и т.д.
Полное назавние ВКЛ - Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское (по наименованию земель, в состав его входящих.) Вообще, изначально литвины населяли территории на западе Беларуси, по Неману. Жемойтия - Прибалтика, территория современной Летувы. Русь - Смоленщина (если не ошибаюсь). Но, в дальнейшем, название перекинулось на всю территорию Беларуси.
А по поводу белорусских националистов - это, конечно, они там загнули. Вполне исторически обоснованная научная концепция.
01.05.09 [15:14]
Berkut916
firefly, Вообще то сами литовские историки говоря о названии страны Лиетува - Lietuva склоняются К версии, что название образовалось от слова lietus - дождь(и) характерные для местного климата и речки Lietava.
02.05.09 [00:01]
Александр Паскаль ( Москва )
Flashworm:
Боевые действия русских князей с "литвой" носили перманентный характер, на протяжении XII-XIII веков (события последующих веков предлагаю не затрагивать). По словам С.М.Соловьева, в эти века, литовцы "...для полоцких князей служили тем же, чем половцы служили для остальных русских князей".
С литвой и ятвягами успешно воевал Даниил Галицкий с братом Васильком и Александр Невский, а также их наследники. Еще можно вспомнить псковского князя Довмонта, бежавшего из Литвы на Русь. После принятия православия он совершил много походов против литвы.
- жителей Полоцкой земли в XIII веке никогда не называли литвинами. Исконно они были кривичами и полочанами.
- никоим образом не хочу раздувать выяснение отношений, по поводу имеющей место быть в современной Белоруссии концепции о самоопределении, но в отличиях между литовцами и литвинами на XIII век я так и не разобраался.
С Уважением, Александр.
По поводу войн русских князей с литвой (упомянутых Александром Паскалем) - в те времена все было относительно спокойно. Таких масштабных войн с Московской державой, как в 15-17 веках, не было.
Боевые действия русских князей с "литвой" носили перманентный характер, на протяжении XII-XIII веков (события последующих веков предлагаю не затрагивать). По словам С.М.Соловьева, в эти века, литовцы "...для полоцких князей служили тем же, чем половцы служили для остальных русских князей".
С литвой и ятвягами успешно воевал Даниил Галицкий с братом Васильком и Александр Невский, а также их наследники. Еще можно вспомнить псковского князя Довмонта, бежавшего из Литвы на Русь. После принятия православия он совершил много походов против литвы.
- для середины и 2-й пол. XIII века, кроме как союза русских и литовских князей 1262 года, для похода против ордена, я не примпомню. Кстати, Великий Князь Литовский, к тому моменту отрекся от принятого недавно католичества и вернулся к прежнему язычеству.если литвины, коими называли в те века жителей Беларуси (сиречь моих земляков), и могли участвовать в сражениях с европейскими армиями, то, быстрее всего, сражались бы они именно на стороне русских княжеств.
Вспомните хотя бы упоминание о Якове Полочанине
- жителей Полоцкой земли в XIII веке никогда не называли литвинами. Исконно они были кривичами и полочанами.
Вполне исторически обоснованная научная концепция.
- никоим образом не хочу раздувать выяснение отношений, по поводу имеющей место быть в современной Белоруссии концепции о самоопределении, но в отличиях между литовцами и литвинами на XIII век я так и не разобраался.
С Уважением, Александр.
30.10.09 [14:33]
Костет ( Чернигов )
Андрей Самылин ( Саратов )
Здравствуйте Михаил.Понравилась рамка,снег,вода,лед.Покраска фигур-брак.
Знаете, откровенно говоря, я не являюсь поклонником росписи Михаила ( у него другой конек - идея,композиция, масштабность), но называть роспись этих фигурок браком...это,знаете, перебор. Не думал, что когда-то напишу на этом форуме подобное, но ... уважаемый, Андрей Самылин, могу ли я посмотреть на вашу лично роспись - "не брак"?
надеюсь вы прочитаете сообщение.
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|