Перевал Дятлова
- Grif
- Откуда: Москва
23.01.12 [18:47]
#3
Прочел вчера данную статью - 8 часов не отрываясь от компа. И заснуть не мог еще 2.
Но по некотором размышлении изложенная версия имеет некоторые весьма сомнительные положения -
ИМХО. Не верю, но почитать интересно.
Но по некотором размышлении изложенная версия имеет некоторые весьма сомнительные положения -
ИМХО. Не верю, но почитать интересно.
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
-
23.01.12 [19:03]
#4
Сорри за офф-топик . Может админы сделают отдельную тему . Хотя , помнится , на ганзе тему группы Дятлова закрыли после 400 страниц. 
Grif, Ракитинская аерсия по ссылке Александра имхо самая грамотная , но там , как правильно заметели , есть сомнительные предположения.
Прочел вчера данную статью - 8 часов не отрываясь от компа. И заснуть не мог еще 2. Но по некотором размышлении изложенная версия имеет некоторые весьма сомнительные положения - ИМХО. Не верю, но почитать интересно.
Grif, Ракитинская аерсия по ссылке Александра имхо самая грамотная , но там , как правильно заметели , есть сомнительные предположения.
23.01.12 [19:09]
#5
Ухты, спасибо!
(читал как-то нему статью, не запомнил вот только название).
(читал как-то нему статью, не запомнил вот только название).
Последний раз редактировалось BorisfonBock 23.01.12 [19:59], всего редактировалось 1 раз.
- Александр Иванов
- Откуда: Израильская АССР
-
23.01.12 [19:42]
#6
Grif, То же самое: часами не отрываясь от экрана прочитал.
Станислав Кривошеев, Станислав, она (сугубо имхо!) самая непротиворечивая, а сомнительные предположения - от недостатка фактического материала. Повторюсь, всё это имхо.
Станислав Кривошеев, Станислав, она (сугубо имхо!) самая непротиворечивая, а сомнительные предположения - от недостатка фактического материала. Повторюсь, всё это имхо.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
23.01.12 [23:55]
#7
BorisfonBock Wrote:Сергей Чернышев Wrote:Забавная фотка. Интересно, зачем бойцам рубаха от "амебы" в ЗИМНЕМ лесу? Неужели для утепления?
При движении прямо, человек в белом костюме будет сильно выделяться на фоне деревьев. На службе иногда делали так: вверх - камуфляж, штаны - белые.
Фотка - 1959 года, это мирное-премирное время. От кого занятыми поисками солдатам маскироваться в советском лесу???
- SKL
- Откуда: Москва
25.01.12 [01:06]
ПД-2
#8
Извините, что не про камуфляж, а по поводу «дятловцев» (не смог пройти мимо «своей» темы).
Не знаю, почему всех так задел этот очерк. Подумаешь - всего лишь одна из многочисленных версий, да и только.
И как часто бывает, автор трактует факты так, как выгодно ему. А все другие версии события тут же низводит до полной ерунды.
При этом сам порой делает настолько странные и нелепые выводы по некоторым вопросам, что только полное незнание их, может это объяснить.
Во всяком случае то, что он ни черта не разбирается в некотрых темах, о которых берётся рассуждать (по поводу специфики зимних походов в предгорьях, технике рукопашного боя и "специальных" методов ведения допроса) лично у меня сомнения не вызывает.
А теперь попробуйте почитать версию тех людей, кто действительно прекрасно знает, что такое серьёзный зимний туризм
http://www.mountain.ru/article/article_ ... cle_id=806
Это, конечно, не увлекательный детектив о злобных американских диверсантах, шарящихся в глубине России по уральским горам, и умеющих наносить смертоносные удары коленом по лежащему человеку, но тоже, знете ли, вполне читаемо.
По крайней мере для тех, кто "в теме" выглядит гораздо убедительнее, чем предложенный первоначально остросюжетный боевик.
Кстати, а почему американцы, а не марсиане? Ну, раз уж следов на снегу не оставляли
Не знаю, почему всех так задел этот очерк. Подумаешь - всего лишь одна из многочисленных версий, да и только.
И как часто бывает, автор трактует факты так, как выгодно ему. А все другие версии события тут же низводит до полной ерунды.
При этом сам порой делает настолько странные и нелепые выводы по некоторым вопросам, что только полное незнание их, может это объяснить.
Во всяком случае то, что он ни черта не разбирается в некотрых темах, о которых берётся рассуждать (по поводу специфики зимних походов в предгорьях, технике рукопашного боя и "специальных" методов ведения допроса) лично у меня сомнения не вызывает.
А теперь попробуйте почитать версию тех людей, кто действительно прекрасно знает, что такое серьёзный зимний туризм
http://www.mountain.ru/article/article_ ... cle_id=806
Это, конечно, не увлекательный детектив о злобных американских диверсантах, шарящихся в глубине России по уральским горам, и умеющих наносить смертоносные удары коленом по лежащему человеку, но тоже, знете ли, вполне читаемо.
По крайней мере для тех, кто "в теме" выглядит гораздо убедительнее, чем предложенный первоначально остросюжетный боевик.
Кстати, а почему американцы, а не марсиане? Ну, раз уж следов на снегу не оставляли
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
-
25.01.12 [08:40]
#9
SKL, Сергей Леонидович , буяновская версия - это только версия . И то что вы написали про версию Ракитина , можно сказать и про версию Буянова .
- SKL
- Откуда: Москва
25.01.12 [10:46]
#10
Станислав, полностью с Вами согласен.
Но при этом здесь все доводы выглядят хотя бы правдоподобно и логично. А версию про американских шпионов-изуверов читать хоть и увлекательно, но…
Чуть ли не по каждому пункту сразу же возникает масса вопросов, поскольку нестыковки идут постоянно.
Да и незнание автором элементарных вещей в затронутых им вопросах, тоже не добавляет тексту его статьи убедительности.
Впрочем, если кому интересна эта тема, наверно, всё же для её обсуждения лучше переместиться в другое место.
Но при этом здесь все доводы выглядят хотя бы правдоподобно и логично. А версию про американских шпионов-изуверов читать хоть и увлекательно, но…
Чуть ли не по каждому пункту сразу же возникает масса вопросов, поскольку нестыковки идут постоянно.
Да и незнание автором элементарных вещей в затронутых им вопросах, тоже не добавляет тексту его статьи убедительности.
Впрочем, если кому интересна эта тема, наверно, всё же для её обсуждения лучше переместиться в другое место.
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
-
25.01.12 [17:19]
#11
На эту тему есть фильм "Тайна перевала Дятлова": http://video.mail.ru/mail/alfa-marina/566/567.html правда последняя, 7 серия отсутствует. Как говорится на самом интересном месте 
25.01.12 [17:58]
#12
А может тогда модератор создаст отдельно тему "по Дятлову" ? Просто интересно было бы обсудить для собственного развития.
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
-
25.01.12 [20:46]
#13
Просто интересно было бы обсудить для собственного развития.
BorisfonBock, основные три версии + бытовая , и если конечно не брать версии про НЛО , ледяных карликов и т.д.
На две ссылки дали , вот еще третья :
http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150 ... ml#metka16
Вот тут большинство ссылок о группе Дятлова :
http://droid-c2h5oh.livejournal.com/68516.html
- SKL
- Откуда: Москва
25.01.12 [23:28]
#14
Лично для меня пока версия со злобными американскими диверсантами-канибалами самая бредовая.
А вообще в горах и тайге порой столько непонятного и немыслимого происходит, что полазив там прилично, перестаёшь удивляться подобным случаям.
А вообще в горах и тайге порой столько непонятного и немыслимого происходит, что полазив там прилично, перестаёшь удивляться подобным случаям.
26.01.12 [07:18]
#15
Читал, правда очень много информации. Читать придется очень много.Пока:
Если лавина - почему люди не вернулись к вещам? Иной раз проще рискнуть, чем стоять и замерзать. Боялись повторной, но судя по фото, это не то место.
Они могли уйти к лабазу. Хоть и ночь, но ночью из-за снега довольно неплохо видно, особенно на открытом пространстве, но пошли в другую сторону. Если метель или позёмка тогда да, но опять же риск замёрзнуть, кроме того у них был(были)компас(а). Вероятно, что горы могли исказить данные, но и люди тоже не новички, д.б. знать об этом.
Бить коленом - конечно больно, но лежащих добивать не очень удобно, проще ногами. Да и в снегу не всегда можно работать ногами(в снегоступах колено удобнее), бита(?), а одежда будет смягчать силу удара.
Куда делись органы убитой? Местные зверьки бы начали есть всё что видят и язык был бы не первым в списке. Глаза - могли выклевать птицы, но следы бы остались.
То, что людей не ограбили и не взяли спирт - исключает, что беглые. Пусть МВД сообщит, что не было побегов, но не факт, что осужденных там не было. Пришли - ушли, инспектора могли отписаться "для галочки" или вообще не проверяли.
Характер ранений и смерть у каждого почти разные. Вряд ли НЛО\йети бы так развлекалось, тогда бы у всех (почти всех)была разная причина смерти.
Если лавина - почему люди не вернулись к вещам? Иной раз проще рискнуть, чем стоять и замерзать. Боялись повторной, но судя по фото, это не то место.
Они могли уйти к лабазу. Хоть и ночь, но ночью из-за снега довольно неплохо видно, особенно на открытом пространстве, но пошли в другую сторону. Если метель или позёмка тогда да, но опять же риск замёрзнуть, кроме того у них был(были)компас(а). Вероятно, что горы могли исказить данные, но и люди тоже не новички, д.б. знать об этом.
Бить коленом - конечно больно, но лежащих добивать не очень удобно, проще ногами. Да и в снегу не всегда можно работать ногами(в снегоступах колено удобнее), бита(?), а одежда будет смягчать силу удара.
Куда делись органы убитой? Местные зверьки бы начали есть всё что видят и язык был бы не первым в списке. Глаза - могли выклевать птицы, но следы бы остались.
То, что людей не ограбили и не взяли спирт - исключает, что беглые. Пусть МВД сообщит, что не было побегов, но не факт, что осужденных там не было. Пришли - ушли, инспектора могли отписаться "для галочки" или вообще не проверяли.
Характер ранений и смерть у каждого почти разные. Вряд ли НЛО\йети бы так развлекалось, тогда бы у всех (почти всех)была разная причина смерти.
26.01.12 [07:32]
#16
Гибель от рук диверсантов или т.п. мне не представляется невероятной. Где-то читал воспоминания или рассказ, что САСовец хвастался, что занимался слежением за выходами наших ПЛ(на Кольском п-ве вроде). Вряд ли в открытую, так как там обычно все было закрыто, думаю, что также скрытно проникал.
- SKL
- Откуда: Москва
26.01.12 [12:50]
#17
BorisfonBock, да-да… диверсанты!
В таком случае несколько вопросов:
- Если Вы так же, как и автор этой версии, уверены, что рёбра легко ломаются (при усилии всего лишь 30 кг), то очевидно предполагаете, что тысячи боксёров, кратистов и других представителей "ударных" единоборств все поголовно с переломанными грудными клетками?
Или может быть тоже думаете, что ключицу взрослому мужику запросто ребром ладони сломает даже ребёнок (как написано у автора)?
- По поводу вырванного с корнем языка Вы сами уже задали логичный вопрос – куда же он тогда делся? С собой унесли в виде сувенира?
Далее – при такой травме, человек просто зальётся кровью (лицо и одежда). Да и на снегу в этом месте будет огромная лужа крови. Но ничего этого там и в помине нет.
- Для того, чтобы сломать взрослому человеку коленом рёбра (и вдавить их внутрь грудной клетки) удар нужно нанести с большой амплитудой и большим ускорением. И то и другое выполнить очень сложно, если бить коленом лежащего на земле человека. Не говоря уже о том (как Вы правильно заметили), что большой слой тёплой и мягкой одежды на ноге бьющего, и на теле жертвы, является очень хорошим амортизатором.
Именно учитывая перечисленное, профессионал в этой ситуации, при желании убить человека голыми руками, сделает это по другому.
- Любая РДГ, действующая в глубоком тылу, всегда комплектуется различными средствами для бесшумной нейтрализации противника – поскольку для них скрытность, это ВСЁ!
И если это действительно были именно те, кто ни в коем случае не должен был встретиться с посторонними, то им ничто не мешало применить эти средства.
- Одному из туристов якобы ударили рукояткой пистолета по голове. Вследствие чего у него было зафиксировано повреждение черепа.
Да, но только маленький нюанс – мягкие ткани головы в этом месте не были повреждены. А сделать подобное рукояткой пистолета невозможно!
- При поиске «дятловцев», при прочёсывании района, сначала были найдены следы их пребывания и передвижения на лыжах. При этом никто не видел больше никаких следов. Тем более ещё одной (американской) группы.
Так они что, в воздухе парили?
- Описания пыток жутковаты, но сразу же вызывают вопрос – а зачем именно так?
Тело человека так устроено, что само позаботилось о том, чтобы любой допрос его вёлся быстро и эффективно. И выдавливать глаза для этого совершенно не обязательно.
Кстати, а выдавленные глаза тоже, очевидно, американские садисты с собой унесли?
- Проверка, жив ли человек, укладыванием ему на ногу горящей веточки? Особенно зимой, когда на тело надета куча одежды.
О-о-о-о…! Метод достойный приключенческого романа.
А других способов, менее заковыристых и трудоёмких, американцы, стало быть, не знают?
- Если «американцы» действительно так пытались сохранить своё инкогнито, то всё, что они делали со своими жертвами, этому противоречит, поскольку сразу указывает на насильственную смерть.
- И главное – в чём вообще смысл, якобы, происходившего?
Диверсантам нужно было убрать неожиданных свидетелей?
О.К. допустим.
Только Вы себе представляете, что такое северный Урал зимой? Тем более в 50-е годы.
Это заваленная снегом несусветная глухомань!!!
Для того, чтобы замести следы своего присутствия и убрать свидетелей, диверсантам достаточно было просто поглубже зарыть в снег трупы и все вещи убитых туристов. Которые там пролежат до весны не найденными. Что позволит РДГ преспокойно выйти из этого района в точку эвакуации.
И при этом совершенно не обязательно придумывать экспромтом какие-то хитроумные ходы с имитацией несчастного случая.
- И ещё одно…
Автор версии что, всерьёз думает, что в середину России забросили американцев, в которых с первого взгляда видно диверсантов? Очевидно для того, чтобы потом постоянно убивать случайно встреченных местных жителей?
Если задание было действительно серьёзным, то группа наверняка выглядела бы как обычные туристы, и была бы набрана из русских (благо после войны на Западе таких было сколько угодно).
Тем более, что в горах и тайге никто документы проверять у них не будет.
Подумаешь, делов-то – встретились две группы туристов, посидели у костерка, попили спиртика, да разошлись спокойно каждый в свою сторону.
А так, типа в Оклахому забросить русский спецназ в лаптях и поддёвках, а потом смотреть, как они будут там выкручиваться, чтобы никто не узнал об их присутствии. И при этом им нужно будет ещё и задание какое-то очень важное выполнить.
(На самом деле, в этой версии нестыковок гораздо больше. Но даже перечисленного, лично для меня, вполне достаточно, чтобы не относиться к ней серьёзно).
В таком случае несколько вопросов:
- Если Вы так же, как и автор этой версии, уверены, что рёбра легко ломаются (при усилии всего лишь 30 кг), то очевидно предполагаете, что тысячи боксёров, кратистов и других представителей "ударных" единоборств все поголовно с переломанными грудными клетками?
Или может быть тоже думаете, что ключицу взрослому мужику запросто ребром ладони сломает даже ребёнок (как написано у автора)?
- По поводу вырванного с корнем языка Вы сами уже задали логичный вопрос – куда же он тогда делся? С собой унесли в виде сувенира?
Далее – при такой травме, человек просто зальётся кровью (лицо и одежда). Да и на снегу в этом месте будет огромная лужа крови. Но ничего этого там и в помине нет.
- Для того, чтобы сломать взрослому человеку коленом рёбра (и вдавить их внутрь грудной клетки) удар нужно нанести с большой амплитудой и большим ускорением. И то и другое выполнить очень сложно, если бить коленом лежащего на земле человека. Не говоря уже о том (как Вы правильно заметили), что большой слой тёплой и мягкой одежды на ноге бьющего, и на теле жертвы, является очень хорошим амортизатором.
Именно учитывая перечисленное, профессионал в этой ситуации, при желании убить человека голыми руками, сделает это по другому.
- Любая РДГ, действующая в глубоком тылу, всегда комплектуется различными средствами для бесшумной нейтрализации противника – поскольку для них скрытность, это ВСЁ!
И если это действительно были именно те, кто ни в коем случае не должен был встретиться с посторонними, то им ничто не мешало применить эти средства.
- Одному из туристов якобы ударили рукояткой пистолета по голове. Вследствие чего у него было зафиксировано повреждение черепа.
Да, но только маленький нюанс – мягкие ткани головы в этом месте не были повреждены. А сделать подобное рукояткой пистолета невозможно!
- При поиске «дятловцев», при прочёсывании района, сначала были найдены следы их пребывания и передвижения на лыжах. При этом никто не видел больше никаких следов. Тем более ещё одной (американской) группы.
Так они что, в воздухе парили?
- Описания пыток жутковаты, но сразу же вызывают вопрос – а зачем именно так?
Тело человека так устроено, что само позаботилось о том, чтобы любой допрос его вёлся быстро и эффективно. И выдавливать глаза для этого совершенно не обязательно.
Кстати, а выдавленные глаза тоже, очевидно, американские садисты с собой унесли?
- Проверка, жив ли человек, укладыванием ему на ногу горящей веточки? Особенно зимой, когда на тело надета куча одежды.
О-о-о-о…! Метод достойный приключенческого романа.
А других способов, менее заковыристых и трудоёмких, американцы, стало быть, не знают?
- Если «американцы» действительно так пытались сохранить своё инкогнито, то всё, что они делали со своими жертвами, этому противоречит, поскольку сразу указывает на насильственную смерть.
- И главное – в чём вообще смысл, якобы, происходившего?
Диверсантам нужно было убрать неожиданных свидетелей?
О.К. допустим.
Только Вы себе представляете, что такое северный Урал зимой? Тем более в 50-е годы.
Это заваленная снегом несусветная глухомань!!!
Для того, чтобы замести следы своего присутствия и убрать свидетелей, диверсантам достаточно было просто поглубже зарыть в снег трупы и все вещи убитых туристов. Которые там пролежат до весны не найденными. Что позволит РДГ преспокойно выйти из этого района в точку эвакуации.
И при этом совершенно не обязательно придумывать экспромтом какие-то хитроумные ходы с имитацией несчастного случая.
- И ещё одно…
Автор версии что, всерьёз думает, что в середину России забросили американцев, в которых с первого взгляда видно диверсантов? Очевидно для того, чтобы потом постоянно убивать случайно встреченных местных жителей?
Если задание было действительно серьёзным, то группа наверняка выглядела бы как обычные туристы, и была бы набрана из русских (благо после войны на Западе таких было сколько угодно).
Тем более, что в горах и тайге никто документы проверять у них не будет.
Подумаешь, делов-то – встретились две группы туристов, посидели у костерка, попили спиртика, да разошлись спокойно каждый в свою сторону.
А так, типа в Оклахому забросить русский спецназ в лаптях и поддёвках, а потом смотреть, как они будут там выкручиваться, чтобы никто не узнал об их присутствии. И при этом им нужно будет ещё и задание какое-то очень важное выполнить.
(На самом деле, в этой версии нестыковок гораздо больше. Но даже перечисленного, лично для меня, вполне достаточно, чтобы не относиться к ней серьёзно).
- Sarmat
- Откуда: Россия
26.01.12 [15:09]
#18
На самом деле все окажется гораздо прозаичнее, туристы наткнулись на секретный объект,их убили и сымитировали несчастный случай.
- SKL
- Откуда: Москва
26.01.12 [15:28]
#19
Sarmat
«…их убили и сымитировали несчастный случай…»
А зачем?
В этом случае гораздо проще было их просто вместе со всеми вещами закопать (или уничтожить другим способом) и «концы в воду» - и общественного резонанса меньше и риска никакого.
Пропали люди бесследно в горах неизвестно где, и всё! В туризме таких случаев много.
А так, с имитацией несчастного случая, начнётся расследование, шум-гам, и есть риск, что что-нибудь да всплывёт.
«…их убили и сымитировали несчастный случай…»
А зачем?
В этом случае гораздо проще было их просто вместе со всеми вещами закопать (или уничтожить другим способом) и «концы в воду» - и общественного резонанса меньше и риска никакого.
Пропали люди бесследно в горах неизвестно где, и всё! В туризме таких случаев много.
А так, с имитацией несчастного случая, начнётся расследование, шум-гам, и есть риск, что что-нибудь да всплывёт.
- Igmar
- Откуда: г.Одесса
-
26.01.12 [15:34]
#20
SKL, вы знаете, мне кажется, что подавляющему большинству местных форумчан, (да и вообще многим) совершенно понятно, что версия, просто смешная. По большому счёту и обсуждать нечего.
После прочтения, мне тут подумалось, а чего это вы так часто в походы ходите? Подозрительно это однако. Особенно настораживает, ваша осведомлённость, о методах допроса, , каким образом там чего ломается, а чего нет, способах заметания следов, да и вообще - разговоры про всякие там, шпиёнские штучки.
Так, кто нибудь из контрразведки тут есть?
После прочтения, мне тут подумалось, а чего это вы так часто в походы ходите? Подозрительно это однако. Особенно настораживает, ваша осведомлённость, о методах допроса, , каким образом там чего ломается, а чего нет, способах заметания следов, да и вообще - разговоры про всякие там, шпиёнские штучки.
Так, кто нибудь из контрразведки тут есть?
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
