Эрзац-Газель

[Александр Зеленков]

По радио сказали что ГАЗ будет выпускать антикризисную упрощенную модель Газели, которая будет в два (!!!) раза дешевле нынешней. Тут много любителей техники Второй мировой войны, во время которой авто ради удешевления часто сильно упрощались. Так вот, каковы будут по вашему упрощения Газели? По-моему по аналогии с прошлым будут:
- выкинут из кабины управляемые дефлекторы обдува, крышку бардачка, резиновые коврики и всякие противосолнечные козырьки
- нафиг всякие гидроусилители руля, хромированную решетку радиатора, штатный инструмент, колпаки на колеса и проч.
- сиденья обобьют дермантином и уберут подголовники
- не опускаемое стекло на правой двери
- уберут тахометр
- деревянный кузов вместо железного (такой был у первого прототипа Газели)
- только левое зеркало заднего вида
- одна рабочая фара, вторая стекляшка, сзади один стоп-сигнал
- пластмассовая (брезентовая?:D) крыша кабины
- может газогенераторную модификацию сделают?
Чего ещё можно упростить?

[Фёдор STaFF]

Главное: печку уберут(летом не нужна, а зимо надышут)

[Николай Галкин]

Александр Зеленков, по прогнозам, Группа Газ откинет копыта году этак к 2012.

[Эрик]

Ну скорей всего ко всему вышенаписанному один дворник, уменьшенный топливный бак(кризис все-таки), но увы...это будет очень небезопасный, неуютный транспорт...

[Александр Зеленков]

но увы...это будет очень небезопасный, неуютный транспорт...

А кто сказал что в кризИс будет всё безопасно и уютно!?
Ну а если (не дай бог!) мы вляпаемся в небольшую такую тотальную войнушку, то можем вполне увидеть такую Газель-полуторку и в защитной окраске с шинами с развитым протектором и со светомаскировкой на фарах...

[Эрик]

Да уж, каж 60 лет назад прям-таки! А на жигули будут ездить только офицеры и генералы

[Константин Кулаковский]

По радио сказали что ГАЗ будет выпускать антикризисную упрощенную модель Газели, которая будет в два (!!!) раза дешевле нынешней. Тут много любителей техники Второй мировой войны, во время которой авто ради удешевления часто сильно упрощались. Так вот, каковы будут по вашему упрощения Газели?

Посредством ленточной пилы из одной "Газели" получаются два грузовых мотоцикла. Другого способа удешевить машину в 2 раза не вижу.
А если серьёзно, так в этом направлении особо не разгуляешься. Наиболее характерные упрощения военного времени (брезентовая кабина, одна фара, тормоза только на задние колёса...) не соответствуют даже самым минимальным требованиям безопасности, действующим сейчас.
Кстати, собираемый из множества деталей деревянный кузов как бы дороже штампованного металлического не оказался... Процентов на 10 удешевить смогут. Это я про себестоимость. А дальше уже - только за счёт снижения наценок посредников.

Александр Зеленков, по прогнозам, Группа Газ откинет копыта году этак к 2012.

А по другим прогнозам конец света давно наступил. Причём - уже несколько раз.

[Александр Зеленков]

не соответствуют даже самым минимальным требованиям безопасности,

Да это понятно, я ж так, с юморком написал. Наиболее благодатная почва упрощений - это комфорт и комплектация, поэтому все мои предложения кроме фар вполне даже актуальны.

Кстати, собираемый из множества деталей деревянный кузов как бы дороже штампованного металлического не оказался...

В условиях современного промышленного производства пожалуй так. Но деревянный кузов может делать очень не квалифицированная рабочая сила, на очень примитивном оборудовании (пилорама на таежной заимке) при очень заметном дефиците сырья.
Кстати, современными примерами упрощения грузовичков может служить продукция всяких индийских и прочих азиатско-слаборазвитых автозаводов, на сколько я знаю у их авто более чем примитивная конструкция и комплектация.

Да уж, каж 60 лет назад прям-таки! А на жигули будут ездить только офицеры и генералы Я смеюсь

Жигули - это будет пижонство, УАЗик форевер!

[Александр Зеленков]

по прогнозам, Группа Газ откинет копыта году этак к 2012.

Вряд ли, Газель сейчас наиболее конкурентноспособный отечественный автомобиль, и уж точно наиболее удачный отечественный автопроект (в широком смысле слова) за последние 20 лет.

[Эрик]

Уазик-эт конечно хорошо, но дороже той же пятерки раза в два(ну разве что из уазика сделают подобие газ-67)

[Александр Зеленков]

Эрик, это какой такой УАЗик дорогой, Хантер? Оснастка на Хантер будет отдыхать до лучших времен, рулить будет УАЗ-469 с брезентовым верхом!

Процентов на 10 удешевить смогут

Думаю всё же на больше. Кроме видимых упрощений могут быть скрытые (опять таки по опыту ВМВ): замена кое-где подшипников качения подшипниками скольжения, замена цветмета на жестянки, замена высоколегированных сталей на по-проще, увеличение допустимых допусков-припусков-напусков, можно металл кое-где по-тоньше поставить, шов по-грубее пустить, нафиг грунтовку (говорят такие Москвичи в 90-х делали) и антикорр, конвееру скорости прибавить и т.д. и т.п... во сколько там писали стоимость Т-34 во время войны уменьшили? Сейчас в современном машиностроении и так всё сразу по-возможности упрощают и оптимизируют, так и Т-34 первых серий тоже не дурачки делали, и о массовом производстве сразу думали.
Конечно Газель такая будет фигня а не машина, эрзац, но хоть эрзац, но Газель. Может житуха ещё так завернуться что уж лучше будет иметь три эрзац-Газели вместо двух (одной?) обычных, и люди получившие наконец-то работу на эрзац-Газели будут рады до смерти и такой работе... Как и 66 лет назад было уж лучше иметь на самом последнем рубеже пару фиговых Т-34-сталинградок или Т-60 чем ни одного, но потенциально хорошего танка...

[Константин Кулаковский]

Кстати, собираемый из множества деталей деревянный кузов как бы дороже штампованного металлического не оказался...

В условиях современного промышленного производства пожалуй так. Но деревянный кузов может делать очень не квалифицированная рабочая сила, на очень примитивном оборудовании (пилорама на таежной заимке) при очень заметном дефиците сырья.

Так ведь кризис от войны несколько отличается. И отличается как раз тем, что в кризис нет дефицита ни сырья ни оборудования ни трудовых ресурсов, а есть дефицит спроса. А во время войны всё строго наоборот: "спрос" резко увеличивается, а количество рабочих рук уменьшается (да и часть оборудования перебрасывается на выпуск другой продукции). Так что сейчас военный опыт абсолютно неприменим. Требуются меры, поддерживающие спрос. Снижение цены, конечно, работает на это; но гораздо больший результат дают всяческие административно-экономические решения. Вон, с кредитованием покупки отечественных легковушек что-то придумали. Там речь идёт о машинах ценой до 350 тыс р. А бОльшая часть "ГАЗелей" лишь немного дороже. Вот тут и пригодится небольшое снижение себестоимости. Я думаю, будет какое-то решение в этом направлении.

Кстати, современными примерами упрощения грузовичков может служить продукция всяких индийских и прочих азиатско-слаборазвитых автозаводов, на сколько я знаю у их авто более чем примитивная конструкция и комплектация.

Это - производства новые, делающие первые шаги. У них есть некоторый дефицит оборудования и большой избыток рабочей силы. Тоже ситуация несколько отличается от нашей. Но, кстати, даже в этих странах не делают кузова из соломы или колёса из дерева. Ну, и нормы безопасности (как и правила движения) в таких странах весьма условны.

Процентов на 10 удешевить смогут

Думаю всё же на больше. Кроме видимых упрощений могут быть скрытые (опять таки по опыту ВМВ): замена кое-где подшипников качения подшипниками скольжения, замена цветмета на жестянки, замена высоколегированных сталей на по-проще, увеличение допустимых допусков-припусков-напусков, можно металл кое-где по-тоньше поставить, шов по-грубее пустить, нафиг грунтовку (говорят такие Москвичи в 90-х делали) и антикорр, конвееру скорости прибавить и т.д. и т.п... во сколько там писали стоимость Т-34 во время войны уменьшили?

Начну с конца: сразу по окончании войны встал вопрос о замене Т-34 на что-то более долговечное - для мирного времени. Все перечисленные Вами меры позволят за 50-70% цены получить машину с 10% ресурса. Во время войны это приемлимо, поскольку большинство техники и до 10% не доживают. Но в мирное время это бессмысленно. Ну кому нужна негрунтованная машина, которая проржавеет уже в первую зиму? Весной придётся покупать новую. Стоимость стального листа составляет несколько процентов от цены машины. Уменьшив толщину можно, конечно сэкономить - в пределах стоимости одной заправки. Несерьёзно... Подшипники качения при отработанном массовом производстве не на столько дороже подшипников скольжения, насколько выше их ресурс в тех же условиях (к тому же такая замена в некоторых случаях просто невозможна). Так же и с допусками: при массовом производстве деталей на автоматизированном оборудовании разницы в цене не получится. Это как с моделями: что заложили в форму - то и получишь. Можно, конечно, специально испортить форму бормашиной; но себестоимость отливки от этого не снизится.

[Эрик]

Ну если 469-й...А то я думал, что вы про Патриот

[Lychnuk]

Прочитал эту ветку и смолчать уже не смог,так как немного в теме.
Газель эксплуатировал годков этак 5.Сразу скажу машиной доволен,
лошадка самая ,что ни наесть рабочая.Ресурс в нее заложен неплохой,
короче полуторка она и есть полуторка.В то время (начало 2000-х)
машинка стоила своих денег.С тех пор аппетит у автопрома нехило вырос.
Зная конструкцию сего аппарата могу утверждать ,что лишнего ничего
там нет.Концепция простоты как была заложена в той довоенной полуторки,
так она и перекачивала на Газель с поправкой во времени.Запомнилось
отсутствие гидроусилителя руля (и это на грузовой машине)
и необходимость проводить смазку некоторых узлов шприцеванием
(вчерашний день).Так что упрощено все по максим ому.Чуть не забыл,
еще можно с движка убрать впрыск и вернуть карбюратор.
А потом можно как уже было написано металл взять по-тоньше ,отменить
некоторые операции обработки ,короче понизить ресурс.Главное никто
ничего не заметит,пока не заметит ,а там глядишь и кризис кончится.
И еще недавно прочитал ,что на ВАЗе на 1 работника приходится
7 выпущенных машин в год ,а во Всеволжске на Форде соотношение
немного другое 1/20.Не думаю ,что ГАЗ далеко ушел в этом соотношение
от ВАЗа.Поэтому потенциал у них есть пускай работают.
А вот сделать модель Газели в стиле фэнтези с деревянной кабиной
и одной фарой с чертами ГАЗ-АА ,вот это да.(Почесал затылок
и удалился)

[Уколов Михаил]

Сам езжу на скоропомощной "Газели",всё что предложили упростить - нужно обязательно внедрить. Например неопускные окна, в реальности стёкла либо не опускаются вообще итак, либо, чтобы они не опускались самопроизвольно, втыкают отвёртку Приборы, в основном спидометр, не работают, так,что он и не нужен, сдвижная дверь не сдвигается и не захлопывается, на одной из машин её перекосило, так, что пару смен больных приходилось запускать в салон через "тыл", кстати, двери там держат от непроизвольного открывания та же отвёртка. Бардачки не нужны вовсе , так как их ведёт от обдува тёплым воздухом, и они не закрываются, центральный ящичек держит вечная щепочка.В салоне всегда стоит какой-то мерзкий химический запах, от которого к концу смены болит голова. В агрегатах всегда слышится какой-то скрежнт и вой, передачи время от времени вылетают. В общем я за возобновление выпуска "ГАЗ-ММ" и санитар-вагена "ГАЗ-55"

[Эрик]

Так вот значит для чего отвертка нужна! А я еще видел ножи-думал, что для самообороны

[denitz]

По радио сказали что ГАЗ будет выпускать антикризисную упрощенную модель Газели, которая будет в два (!!!) раза дешевле нынешней.

А может это 1го апреля сказали ?


_________________
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

[Lavroff]

denitz, Нет, папаша. Оно будет называться "Фермер" и стоить 6 килобаксов. Я рыдал. И так от этого чумного животного на дороге не знаешь куда деться, а тут ещё упростят... Стало быть, уворачиваться придётся с удвоенной энергией. Какая это хорошая машина, всем видно по автобазам- они уже на форды, ивеки и прочую иностранщину чуть покрупнее винторогой, да понадёжнее, переходят. Через три года маршрутка уже на помойку просится, а в ней людей возят...

[Лабораторик]

Чего ещё можно упростить?

Боюсь утверждать, но ГУРа там тоже нет... А еще можно:
- модернизация КПП: убираем 5-тую передачу;
- убираем "задний ход";
- двери - брезентовые

Хотя скажу честно: видимо придется, ее родиму, покупать, шибко много вещей в последнее время вожу на большие расстояния... Поглядин, что ЭТО будет за зверь....

[Адьютант его величества]

Недавно видел новую газель, со сплошными стеклянными окнами, по периметру пассажироского салона, без массивных металических стоек. Ну, типа как у форда! Вместо раздвижных стёкол был маленький, стеклянный лючок, как турелька на бомбере ! Вот и все упрощения!