Либералы...

[DW]

Гражданин Коваленко Сергей,

1) Разумеется являюсь. Всех сразу причем.
2) Специальные методические пособия. Ну, по допуску в удостоверении с отметкой по форме, выдают в читальном зале, например. Вы в курсе, да?
3-1) Правда какая форма и в каком направлении - Вас не касается ни разу.
3-2) Имею.
4) Это пример как "там у них". А не про то, что было бы у нас, если что. Про адекватность дяденьки из Нью-Джерси...это их дело, кто там трудится в штате сотрудников. Может быть он действительно "того" (идиот) - в сугубо медицинском понимании этого слова. Не знаю.

Поэтому рассуждать, что было бы у нас за подобное и кто бы этим занимался - кому это надо? Хотите рассуждайте, мне лично - это не интересно...


Грамотные люди изучают и анализируют различные мероприятия и операции проведенные кем-либо. Что-то берут на собственное вооружение, ищут контрмеры, придумывают что-то новое. Это разумный подход.

Умозаключения в духе: "АлАР писал, что антисоветизм - это диагноз. Видимо, советизм тоже... "- оставьте при себе. Всегда говорите за себя (если считаете нужным сказать вообще). На заборах всякое тоже пишут...видели, наверное?

Фанатизм - вещь плохая как таковая в принципе.

Искать в чужих словах смыслы и подсмыслы, делать выводы - "кто фанат КГБ" и прочее...дело неблагодарное. В Ваш же адрес никто не заявляет подобного. Нет? Ну вот...

А насчет Вашего сарказма: "Относительно пожеланий "уважительнее относиться к чужому ратному делу" (применительно к 5-му управлению КГБ) - на самом деле прикольно получилось..." - прикольно получалось, когда эту структура функционировал в полную силу, выполняя возложенные на нее функции. А всякие уроды, по которым работало данное Управление, - летели на нары, либо под... ну или занимали свое место "у стенки" - тут как товарищ судья огласит вердикт - так и будет. Эта публика еще именует сама себя красивым слвом - "диссидент" (продажным м****ом же не хочется себя называть, а так диссидент - красиво, блин), а по сути - предатели и изменники Родины.

Позвольте тоже пару вопросов:
1) Я так понимаю Вы от КГБ настрадались?
2) Чем же они (в частности 5-ое Управление, коли разговор идет о нем) насолили конкретно Вам? Или подобного рода деятельность, проводимая спецслужбами покоя не дает Вам? Или Вы считаете подобную деятельность преступной и недопустимой?

[V_V]

Однако много понаписали... Все интересно, факты интересные конечно приводятся. Только про ГРУ Вы неправы. Как относилась эта структура к ГШ МО, так и относится по сей день и к ФСБ никакого отношения не имеет. Зато ФСБ можно сказать осталось "сиротой", т.к. многие бывшие Упраления КГБ сейчас уже ФСБ России не подчиняются (ФСО, как пример). С уважением.

[DW]

V_V, Дык, а кто ж ставит под сомнение, что ГРУ относится к ГШ МО и по сей день?

[Igmar]

Отвлеклись вы от темы - так шо там про либералов?

[DW]

Отвлеклись вы от темы - так шо там про либералов?

Все без перемен...

[Коваленко Сергей]

Товарисч DW, отвечаю.
1) от КГБ не настрадался, так сей монст благополучно почил в бозе, когда мне было 15 лет,
2) деятельность 5-го управления фактически являлась втиранием очков вышестоящему руководству и обоснованием необходимости собственного существования как отдельного подразделения. Если Вы не забыли предмет беседы, то этого подразделения (и его бессменного руководителя коснулись именно Вы).
Как Вы справедливо отмечаете, на заборе ещё не то написать можно. А потом некоторые читают... и даже вслух. Вот Вы, например, попытались пересказать неумную историю про одного грамотного генерала, и, по-моему, напрасно. Что красноречиво свидетельствует о том, что никакого опыта в вопросах, связанных с правоохранительной деятельностью, у Вас нет (давайте перечитаем Ваши умозаключения на тему, что же показал енералъ мадам, и всё сразу станет понятно: "а может, это страус злой, а может, и не злой, а может, это дворник был..."). А есть только иллюзорное представление о работе КГБ в те далёкие годы. Я же пытаюсь до Вас донести, что эта работа основывалась в первую очередь на выполнении доведённых показателей. Вы считаете по-другому, это Ваше дело. Одно пожелание, избегайте только менторского тона при ведении беседы на темы, в которых Вы не совсем компетентны...
Картинка с бедным дедушкой Сталиным, часом, не с забора?

[Igmar]

DW, нифига себе карикатура - даа, наверное я слишком мягок ко всем этим выпадам психически расстроенных людей, под вывеской - либералы (и не только к ним). Ой - боюсь писать дальше, не поймут. Вот в очень узкому кругу товарищей иногда говорю, и они понимают (надеюсь), но вот общественности не скажу - самому страшно от собственных слов. А шо собственно. оно ведь правда, ну как сказали - либеральная партия, это партия денег, в смысле партия капитала. Проститутки олним словом, в смысле политический. Неее, "мы" это понимали давно, просо с каждым днём, это понимание утверждается в алмаз, ну самый твёрдый камень в смысле. Ладно, дальше без меня, вы у себя в стране, разбирайтесь сами и пусть хватит сил глаголящим истину донести/сохранить эту самую истину.

[DW]

Товарисч DW, отвечаю.
1) от КГБ не настрадался, так сей монст благополучно почил в бозе, когда мне было 15 лет,
2) деятельность 5-го управления фактически являлась втиранием очков вышестоящему руководству и обоснованием необходимости собственного существования как отдельного подразделения. Если Вы не забыли предмет беседы, то этого подразделения (и его бессменного руководителя коснулись именно Вы).
Как Вы справедливо отмечаете, на заборе ещё не то написать можно. А потом некоторые читают... и даже вслух. Вот Вы, например, попытались пересказать неумную историю про одного грамотного генерала, и, по-моему, напрасно. Что красноречиво свидетельствует о том, что никакого опыта в вопросах, связанных с правоохранительной деятельностью (как, судя по всему, и с режимом секретности и охраной гостайны), у Вас нет (давайте перечитаем Ваши умозаключения на тему, что же показал енералъ мадам, и всё сразу станет понятно: "а может, это страус злой, а может, и не злой, а может, это дворник был..."). А есть только иллюзорное представление о работе КГБ в те далёкие годы. Я же пытаюсь до Вас донести, что эта работа основывалась в первую очередь на выполнении доведённых показателей. Вы считаете по-другому, это Ваше дело. Одно пожелание, избегайте только менторского тона при ведении беседы на темы, в которых Вы не совсем компетентны...
Картинка с бедным дедушкой Сталиным, часом, не с забора?

Т.е. если бы Вы были старше чем 15 лет и занимались бы определенным родом деятельности, у Вас были все шансы познакомиться ближе с сотрудикамии и "настрадаться"? Правильно Вас понял?

Втиранием очков? Я даже и не знаю что Вам на это ответить...думайте как хотите...

Ну насчет умности/неумности - опять же на это все каждый посмотрит под своим углом. С позиции либералов - это недопустимое деяние над свободной личностью, как же...так беспардонно свет пролили на светлого борца за прекрасное. На деле же - дама "огребла по сусалам" (ознакомилась с деятельностью папеньки) и заткнулась - это результат. Ушла молча и не оглядываясь. Точка.

И пару слов о: "...красноречиво свидетельствует о том, что никакого опыта в вопросах, связанных с правоохранительной деятельностью (как, судя по всему, и с режимом секретности и охраной гостайны), у Вас нет..." - конеЧНо нет...с Феодосии виднее же.

Про наличие/отсутствие опыта - опять же судить не Вам. Вы меня не знаете. Чем я занимаюсь - тоже. Оценка моей компетентности... Ну Ваша компетентность у меня лично тоже мягко говоря вызвывает сомнения. И что с того?

Попрошу Вас привести ряд весомых аргументов в пользу необоснованности существования Управления...ну так, чтоб предметно говорить на тему.

Насчет пожеланий - в них не нуждаюсь.

Да, чуть не забыл...картинка с забора!

[Коваленко Сергей]

DW, поскольку мы с Вами не знакомы, то я не утруждаю себя оценками Вашей общей компетентности в вопросах Вашей профессионалной деятельности. Что касается уровяя Вашего опыта в данных вопросах, то его отсутствие одинаково заметно хоть из Феодосии, хоть из Санкт-Петербурга, хоть с забора, на котором картинки рисуют и непотребные слова пишут. Лично я пытался Вам объснить, что пересказанной Вами истории не могло быть в принципе.. Однако некоторые верят чему попало, впрочем, это Ваши проблемы. Про Ваше иллюзорное восприятие я уже писал, повторяться смысла нет. Как нет смысла повторяться об обоснованности/необоснованности существования данного управления, пример с гаишниками я уже привёл, если Вы параллели с выполнением показателей не уловили, может, оно и к лучшему. Что касается меня (да и каждого из нас, в том числе и Вас), кто его знает, как бы сложилась наша жизнь, оставайся на свете СССР в целом и КГБ в частности? Под определённым углом даже из Вас можно смастерить диссидента, правда ведь? Как и из каждого из нас...

[DW]

DW, поскольку мы с Вами не знакомы, то я не утруждаю себя оценками Вашей общей компетентности в вопросах Вашей профессионалной деятельности. Что касается уровяя Вашего опыта в данных вопросах, то его отсутствие одинаково заметно хоть из Феодосии, хоть из Санкт-Петербурга, хоть с забора, на котором картинки рисуют и непотребные слова пишут. Лично я пытался Вам объснить, что пересказанной Вами истории не могло быть в принципе.. Однако некоторые верят чему попало, впрочем, это Ваши проблемы. Про Ваше иллюзорное восприятие я уже писал, повторяться смысла нет. Как нет смысла повторяться об обоснованности/необоснованности существования данного управления, пример с гаишниками я уже привёл, если Вы параллели с выполнением показателей не уловили, может, оно и к лучшему. Что касается меня (да и каждого из нас, в том числе и Вас), кто его знает, как бы сложилась наша жизнь, оставайся на свете СССР в целом и КГБ в частности? Под определённым углом даже из Вас можно смастерить диссидента, правда ведь? Как и из каждого из нас...

Большое спасибо, что не утруждаете себя...

Про Ваш уровень и опыт - могу сказать тоже самое...

Отличная параллель...такую сложно не уловить. Связь точно такая же как у рояля и тележки с навозом. Обе конструкции на колесах же...

Ну Вам опять же виднее - могло такое быть или нет...у Вас же судя по всему так сказать бесценный опыт...и некие знания (и именно они!) - которые Вам помогают делать выводы...было/не было...

СССР и КГБ - уже давно нет. И все эти гадания "как бы было сейчас, если бы..." Сейчас есть - как есть.

На этом думаю нашу дискуссию свернуть...каждый все-равно остается при своем...ну или пишите в ЛС, если хотите подискутировать.

[Коваленко Сергей]

Ладно. Спорить с Вами бессмысленно; хотите верить, что некий КГБ-шник пошёл на преступление только для того, чтобы произвести впечатление на его родственницу - пожалуйста; нравится думать, что повседневной деятельностью Ф.Д. Бобкова и его присных были "ратные подвигн", а не рутина и грязь, как говорится, в добрый путь.Думаю, что наша дискуссия пришлась, что называется, к месту в этой теме. Я обязательно отпшусь Вам в ЛС.

[Hinguy]

что некий КГБ-шник пошёл на преступление только для того, чтобы произвести впечатление

Коваленко Сергей, а уверены, что "некий КГБ-шник" показывал секретную часть литерного дела?
Я в другом ведомстве работал, но не думаю что у фейсов в плане ведения ДОУ имеются существенные отличия. Так вот, не вся информация, содержащаяся в подобных делах, секретна.

[Коваленко Сергей]

Hinguy вся.

[951109]

раз уж у вас тут такое веселье, может быть кто-нибудь
расскажет, чем закончился вот этот этап модернизации?

[DW]

Hinguy, в этих - вся.

Вы хотите сказать, что эти дела не подлежат рассекречиванию со временем со снятием грифа?

[DacotaCat]

Вот это-то и самое смешное: нас пытаются убедить, что слова ничего не значат. И такое понятие как идеология и пропаганда - это дело далекого прошлого. Но люди дествительно образованные понимают, что это далеко не так, и идеология и пропаганда это очень серьезное оружие. Последние события в мире это прекрасно подтверждают. А в одной организации в СССР это прекрасно понимали.
А сейчас - верьте газетам и новостям.
Мне повезло в том, что я рос и учился в годы советской власти и на ее излете. И мое образование представляет из себя интересный синтез логики и пропаганды. Одним словом: меня одновремнно учили учиться, думать, относиться ко всему критически и уметь читать между строк.

[DW]

Ну и дабы завершить разговор, опубликую структуру подразделения (информация взята из открытых источников). Ну а каждый сам для себя, кто ознакомиться с текстом, что ниже, может сделать вывод - нужна ли была подобная структура во времена существования СССР.


Пятое управление КГБ СССР — структурное подразделение КГБ СССР, ответственное за контрразведывательную работу по борьбе с идеологическими диверсиями противника.

1-й отдел (образован в 1967 году) — работа по каналам культурного обмена, по творческим союзам, НИИ, медицинским и культурным учреждениям, иностранцам;
2-й отдел (образован в 1967 году) — работа совместно с ПГУ против центров идеологических диверсий империалистических государств, пресечение деятельности националистических и шовинистских элементов, а также «Народно-трудового союза»;
3-й отдел (образован в 1967 году) — работа по линии студенческого обмена, студентов и преподавателей;
4-й отдел (образован в 1967 году) — работа по линии религиозных оранизаций;
5-й отдел (образован в 1967 году) — розыск авторов анонимных антисоветских документов и листовок, проверка сигналов о фактах терроризма, помощь местным органам госбезопасности по предотвращению массовых антиобщественных проявлений;
6-й отдел (образован в 1967 году) — планирование и информационная работа, анализ данных об идеологических диверсиях: «обобщение и анализ данных о деятельности противника по осуществлению идеологической диверсии. Разработка мероприятий по перспективному планированию и информационной работе»;
7-й отдел (образован в 1969 году) — «выявление и проверка лиц, вынашивающих намерения применить взрывчатые вещества и взрывные устройства в антисоветских целях». Этому отделу были также переданы функции по розыску авторов анонимных антисоветских документов и проверку сигналов об угрозах в адрес высших руководителей страны;
8-й отдел (образован в 1973 году) — «выявление и пресечение акций идеологической диверсии подрывных сионистских центров»;
9-й отдел (образован в 1974 году) — «ведение наиболее важных разработок на лиц, подозреваемых в организованной антисоветской деятельности (кроме националистов, церковников, сектантов); выявлением и пресечением враждебной деятельности лиц, изготавливающих и распространяющих антисоветские материалы; проведением агентурно-оперативных мероприятий по вскрытию на территории СССР антисоветской деятельности зарубежных ревизионистских центров»;
10-й отдел (образован в 1974 году) — «проведение контрразведывательных мероприятий (совместно с ПГУ) против центров идеологической диверсии империалистических государств и зарубежных антисоветских организаций (кроме враждебных организаций украинских и прибалтийских националистов)»;
11-й отдел (образован в 1977 году) — «осуществление оперативно-чекистских мероприятий по срыву подрывных акций противника и враждебных элементов в период подготовки и проведения летних Олимпийских игр в Москве». После проведения Олимпиады на отдел были возложены задачи по наблюдению за научными, профсоюзными, медицинскими и спортивными организациями;
12-я группа (на правах отдела) — координация работы 5-го управления с органами госбезопасности соцстран;
13-й отдел (образован в 1982 году) — «выявление и пресечение проявлений, имеющих тенденцию к перерастанию в политически вредные группирования, способствующие проведению противником идеологических диверсий против СССР»;
14-й отдел (образован в 1982 году) — «работа по предотвращению акций идеологической диверсии, направленной в сферу Союза журналистов СССР, сотрудников средств массовой информации и общественно-политических организаций»;
15-й отдел (образован в 1983 году) — работа по объектам спортивного общества «Динамо»;
Финансовый отдел;
Группа кадров;
Группа мобилизационной работы;
Секретариат.

[АлАР]

Двадцатилетний правозащитник из Белоруссии проводил беседу с более молодыми единомышленниками, агитируя за западную демократию. Беседа проходила в парке и по традиции сопровождалась употреблением спиртных напитков. Изложив теорию, выступающий решил продемонстрировать практические навыки борьбы. Он взял ведро с краской и полез на стоящий рядом памятник В.И.Ленину. Памятник, покрашенный под бронзу, фактически был гипсовым. Скульптура развалилась на части. Парень упал на землю и погиб под рухнувшими сверху обломками вождя пролетариата. Вот вы смеетесь, а между тем памятник восстановлению не полежит. Можно сказать, правозащитник свою задачу перевыполнил.

[DW]

Двадцатилетний правозащитник из Белоруссии проводил беседу с более молодыми единомышленниками, агитируя за западную демократию. Беседа проходила в парке и по традиции сопровождалась употреблением спиртных напитков. Изложив теорию, выступающий решил продемонстрировать практические навыки борьбы. Он взял ведро с краской и полез на стоящий рядом памятник В.И.Ленину. Памятник, покрашенный под бронзу, фактически был гипсовым. Скульптура развалилась на части. Парень упал на землю и погиб под рухнувшими сверху обломками вождя пролетариата. Вот вы смеетесь, а между тем памятник восстановлению не полежит. Можно сказать, правозащитник свою задачу перевыполнил.

Родителей жалко...
А памятник думаю со временем востановят, либо заменят на новый.

[Алекс-Минск]

Двадцатилетний правозащитник из Белоруссии проводил беседу с более молодыми единомышленниками, агитируя за западную демократию.

Подскажите источник информации?