Док.фильм Ржев.Неизвестная война.

[Уколов Михаил]

Derevyankin, Wombat, в отличии от Арнема и под Ржевом ,да и во многих других местах России при сельскохозяйственных и строительных работах до сих пор можно обнаружить валяющиеся кости защитников Родины, которыми она так щедро удобряла землю.Так что никто не забыт, ничто не забыто, и над всем этим светит стратегический гений Г.К. Жукова и иже с ним. Я согласен про Арнемскую авантюру, но если посмотреть наши операции 1942 г. ,то это всё одни авантюры.

[Wombat]

Так что жэ - искусство воевать таки утеряно навсегда или только на 1942 год?

[Derevyankin]

под Ржевом ,да и во многих других местах России при сельскохозяйственных и строительных работах до сих пор можно обнаружить валяющиеся кости защитников Родины, которыми она так щедро удобряла землю.

Только ли советские солдаты так лежат? Немцы тоже до сих пор свои потери подсчитать не могут, особенно за 1944 - 1945 г.
Сильно ошибаетесь, если считаете, что союзники знают, где покоится каждый их погибший. Полистайте описания военных кладбищ на сайте Коммисии по военным захоронениям Стран Содружества
http://www.cwgc.org/document.asp?menuid ... enu=subsub

Для примера, военное кладбище Эль Аламейна:
7367 могил, из них 821 - безымянная.
Указаны имена (у британцев есть традиция пропавшего безвести относить к близко расположенному военному кладбищу) 11874 пропавших без вести ("who have no known grave")
http://www.cwgc.org/admin/files/cwgc_elalamein.pdf

Сводная таблица.
http://www.cwgc.org/admin/files/Stats.pdf
Обратите внимание на соотношение идентифицированные/неиндентифицированные захоронения и на количество "приписанных" к кладбищу. Особенно на тех театрах, где союзникам приходилось отступать.

[Valery_Sl]

но если посмотреть наши операции 1942 г. ,то это всё одни авантюры.

Так уж и все? И августовские-сентябрьские контрудары войск Степного фронта к северу от Сталинграда по флангам 6-й армии Паулюса тоже? Не будь этих "авантюрных" ударов, не было ноябрьского наступления, вообще нас в Сталинграде к тому моменту уже бы не было.

[сергей2309]

Herr Bor,

Александр Иванов, Безусловно, цифры Соколова приблизительны. Но, если действительно отбросить эмоции, то предоставленная вами ссылка:
1. Не учитывает более поздние работы Б. Соколова, например "2-я Мировая.Факты и версии", где методика расчетов претерпела большие изменения в связи с введенными в оборот новыми научными материалами

А цифры остались прежними?

Авторов статистического сборника "Гриф секретности снят" неоднократно уличали в приуменьшении потерь Красной Армии.

А можно ссылки. Заранее спасибо.

Лет несколько назад была передача об Александре Матросове. Господин Соколов там на полном серьезе утверждал. что Матросов пытался своим телом закрыть вентиляционную трубу ДЗОТа, отчего пулеметчики-де не смогут стрелять. Так что Соколов как историк...

[Igmar]

Уколов Михаил, думаю, что вам стоит пересмотреть своё отношение к ...удивляются безграничными нашими людскими ресурсами и беспечному к ним отношению. и Так что никто не забыт, ничто не забыто, и над всем этим светит стратегический гений Г.К. Жукова и иже с ним, а так-же ...но если посмотреть наши операции 1942 г. ,то это всё одни авантюры. Представляю себе, что вы бы наворотили, если бы имели то, что имел Жуков. Представляю, как бы вы планировали и проводили наши операции в 1942г. . Наверное вам стоит изучить в чём была сила Вермахта и в чём сила РККА. Сравнить методы ведения боевых действий Вермахтом и РККА. Сравнить вооружение Вермахта и РККА. И всё это самостоятельно, а не при помощи военных историков, которые ничерта не понимают в военном искусстве. Может тогда станите на путь истинный в понимании гениальности Жукова и чем были обусловлены операции 1942г, и как действительно относились к людским ресурсам. И обратите пожалуйста внимание на то, что сейчас спустя десятилетия очень легко сидеть и рассуждать, как и чего нужно было делать. Представьте себе, что наворотили бы эти самые историки, если бы они командовали вместо Жукова и в 1942-ом году . Их просто сейчас не было бы.

[ZLOY]

По TV постоянно показывают "историков" которые несмогут даже объяснить что такое строй (по Строевому уставу). Военная наука на то она и наука что бы управлять таким массами людей и техники. Объективнную оценку прошедшему сможет дать только тот кто отучился в Академии (хотябы выпускник Фрунзе) и неоднократоно на практике отрабатывал все вопросы связанные с управлением войсками (КШУ, участие в боевых действях). Когда будет создана комиссия из офицеров МО (лучше конечно преподавателей Академий) и военной прокуратуры, и когда каждая операция по шагам будет разобрана с учетом правильности тактических приемов и обоснованости регламентирующих их действия документов вот тогда и можно делать осторожные выводы. И правильно что все засекречено (значит еще не наступило время), чтоб не лезли писаки-историки и "журналюги" и свои больные фантази выдавали за истину.

[ZLOY]

Ужасно когда безапеляционно делают вывода сопляки начитавшись и наслушавшись всякого бреда. История очень сложная наука и иногда неподдающаяся логике и делать выводы и тем более что четко формулировать в ней неблагодарное дело.

[Уколов Михаил]

ZLOY, если вы не учились в академии Фрунзе то какого хрена пишите свои словоизлияния? Организуйте фан-клуб Жукова и пойте ему дифирамбы. Вас бы туда отправить на недельку, может не писали бы всякую хрень.

[ZLOY]

[ZLOY]

Можно по интересоваться сколько вам лет Михаил?

[Уколов Михаил]

В информации об участнике написано.

[Wombat]

Уколов Михаил, кажется ваши мега-аргументы кончились, началась истерика?:)

[Igmar]

Wombat, а если вас сопляком назовут у вас истерики не начнётся? Ну тогда жуйте.
А "Злой" мог бы и по вежливей разговаривать с молодым поколением. Интересно дождаться, когда на этом форуме участника ZLOY, кто нибудь года 50-го рождения, назовёт сопляком . Представляю, что начнётся.

[Борис Харламов (Site Admin)]

ZLOY, Уколов Михаил, Wombat, предупреждение за переход на личности. При продолжении последуют Расстрелы от Кровавого Режима Диорамы.ру.

[Wombat]

Igmar, у меня не начнется хе хе

[ZLOY]

В моих "словоизлияниях" ни коим образом не упоминается Жуков и Уколов. Что за истерики?

[Herr Bor]

сергей2309, Подвиг Матросова вопреки законам физики. Закрыть амбразуру ДОТа своим телом невозможно.Даже одна винтовочная пуля попавшая в руку сбивает человека с ног.Пулеметная очередь в упор сбросит с амбразуры любое, даже самое грузное тело.
По поводу ссылок, то если Вас не устраивает Соколов, посмотрите
В.А. Красиков "Никто не забыт"?А сколько их незабытых?", В. Бешанов и т.д.
ZLOY, Не хочу вас обидеть, но для того чтобы рассуждать об истории с видом всезнающего сноба и переходить на оскорбления, нужно хотя бы подняться выше уровня советской пропаганды. История, как заметили действительно вещь очень сложная.
Уколов Михаил, По поводу Жукова и иже с ним целиком с Вами согласен. И отправить кое-кого на недельку явно бы не мешало.

[Александер DIW]

Просто в очередной раз понятно, что искусство воевать умением у Русских/Советских военачальников утеряно ,похоже навегда.

Ну, естественно разве может сиволапый крестьянин командовать армией, только дворянин-с, и то только при ЕГО ВЕЛИЧЕСТВЕ

[Derevyankin]

Вас бы туда отправить на недельку, может не писали бы всякую хрень

Пардон, куда туда?