You are in the army now

[Никифоров Андрей]

Igmar,

А если к примеру какой-то ворюга церковь построил, то уважения к нему всё равно не будет и не должно быть - потому, что он ворюга. Господь взяток не берёт.

Напрашивается выражение: Суди людей не по большим делам,а по маленьким поступкам.

[Фёдор STaFF]

э нет. А вот опять нет. Как раз, что касается армии - государство должно и обязяно обеспечивать солдат (а не только офицеров) всем необходимым для нормального прохождения службы. Тепло одевать, хорошо кормить, требовать от офицеров поддержания дисциплины в подразделениях и т.д. и т.п.

Согласен с Вами. Но пока юноша не служит, армия ему ничего не должна...

А получилось так, что армию превратили чисто в зону. Вот туда никто и не хочет идти служить.

Простите великодушно, а Вам есть что с чем сравнивать? Или, так - "теоретически" написали?

А налогоплательшик не хочет детей отдавать в такую армию/зону.

Вы всех налогоплатильщиков в России опросили?
Или только своих друзей/знакомых на Украине?

И не сбивайте с толку молодёжь.

В смысле - нафиг идти в армию?

Вот если они поймут, какие у них обязанности перед государством и в то же время будут знать какие обязанности у государства перед народом/налогоплательщиком, может в будущем и добьются лучшей жизни. Главное, что не будут чувствовать себя лохами обманутыми.

Вы серьезно считаете, что молодежь в России сплошняком лохи обманутые? Или Вы это за Одессу говорите?

А добиваться уважения - пустая трата времени. Уважение либо есть, либо его нет.

Уважение надо заслужить. И поддерживать его своими делами и поступками.

И если его нет, то никаким образом его не добьёшься. А если человек ставит это как самоцель - не завидую такому образу жизни. Это же надо - ходить и добиваться уважения .

Я не знаю, как там у вас с уважением(в смысле, не у Вас лично), допускаю, что из личного опыта... Но в других местах - совсем наоборот. Уважение это не вечный статус. Его поддерживать поступками надо...
(Это не личный наезд, а вопрос к среде и месту проживания - может действительно, там у Вас это нормой считается)

Вот для молодёжи простой тезис, на всю жизнь пусть запомнят - деньги вперёд, везде и всегда. Если будут придерживаться, уже зауважают - такому лапшу на уши не повесишь, мол работу сделайте, а потом мы с вами рассчитаемся. Нет денег, нет работы.

Да уж... "отличный тезис"
Если придерживатся этого, то человечек будет трупом... [трупом гордым за свою тупость
...
Тонущий - спасателю:
- спасите меня, тону!
- с вас 1000 рублей!
- я тону, а деньги у меня на берегу, спасете - расплачусь!
- Не... не фига! деньги вперёд, везде и всегда!Нет денег - тогда звиняйте - тоните...


...
- сынок, мне плохо, принеси таблетки!

(молодежь согласно Вашему тезису):
- пап, дашь денег - принесу. Не дашь - то фиг тебе!"

А если не заплатил, это всё равно, что если украл

Вот с этим согласен...

[Фёдор STaFF]

Эрик, лучше "до", потому как так шпынять будут ровесники, а после университета тебя 23-24 летнего, будут 18-ти летние гонять (можно конечно возразить, что "меня гонять никто не будет", но так себя все успокаивают...).

Анар, если человек ЧМО по состоянию души, то его будут "шпынять" и "гонять" всю жизнь, все кому не лень...

Помню когда у нас во дворе дом строили, на автобусе привозили солдат, они цемент мешали, песок сеяли (вообщем в итоге они практически дом то и построили) и т.д.

Есть такое, до сих пор идет усиление и реконструкция этих домов.

Было их человек 15-20 и 3 "дедушки". И вот в конце дня, когда те все как выжатые лимоны, а "деды" насидевшись с нами на лавочках, начинается построение по двое, чтоб дойти назад до автобуса (не знаю, положено так или это очередная дебильная армейская шутка... до автобуса метров 50 пройти). Стоят парни, некоторые реально здоровые лбы, видно что парням уже давно не 18-19, и вот эти 3 дедушки начинают их гнать до автобуса... кому лося отвесят, кому в "душу" пробьют, а самых высоких до самого автобуса били сапогом по заднице и попробуй только из строя вывалиться.

Контрпример:
В 2000 голу, мне дали "рабочих". Копали дренажку, и вокруг дома, и по периметру участка... "деды" работали лучше всех и больше всех...
На вопрос: "Чего вы работаете(вот стереотип)?". Ответили: "а нам не западло, наоборот здорово!"
... присутсвовал на работах ещё и "дембель"... Он смотрел, как каменщики работают... Потом приехал к нам, и устроился на работу, сначала подсобником, потом каменщиком... ... сейчас прорабит - общаемся с ним:)

Это я к чему привел примеры - нельзя субъективно судить и делать выводы о том чего не знаешь....
(это вообще к некоторым кричащим в этой ветке)

[Igmar]

Фёдор STaFF, нет, по поводу таблеток и спасения, это вы не туда загнули, извините. Речь о гуманизме была в общем то.
Если придерживатся этого, то человечек будет трупом... [трупом гордым за свою тупость - э нет. Вот как раз тупой соглашается на обещания, которые заведомо не будут выполнены. Банки тому прекрасный пример. Они дают обещания которые заведомо могут не выполнить, а денежки то наличными принимают. Работодатель в подавляющем большинстве - лапшерез тот ещё. А вот то, что многие люди гордость потеряли - вот это в наши времена, большая беда. Но в борьбе двух противоположностей гордость/деньги, пока что побеждают деньги на просторах СНГ, Африки, Южной Америки. А вообще мы с вами это обсуждали уже, по второму разу не интересно. Ну вот например Уважение надо заслужить. И поддерживать его своими делами и поступками. ваше понимание вопроса. А гуманнее будет так - человека уважают только за то, что он человек. Да и противоречите вы себе, если никто, никому, ничего не должен, то и слово надо не имеет никакого значения. А соответственно девиз Уважение надо заслужить не может существовать по сути.
Вопрос у нас или у вас, не корректен - что у вас, что у нас, одно и то-же. Простите великодушно, а Вам есть что с чем сравнивать? Или, так - "теоретически" написали? - да вот именно, есть с чем сравнивать иначе не писал бы. И опрашивать никого не надо оно и так видно и понятно.
Вы серьезно считаете, что молодежь в России сплошняком лохи обманутые?, нет не только в России а и везде, а вернее регионы и континенты перечислил выше. Возвращаясь к Уважение надо заслужить - а судьи кто? Аааа, это те дядьки зажратые, которые берут на работу молодого, здорового человека (и не только молодого), обещают платить приличную зарплату (ну типа), а в конце месяца выдают половину, а на вопрос почему, получают стандартный извечный ответ, что мол плохо работал, что мол ожидали большего, что мол всё в твоих руках (да ещё пальчиком на дебильный рекламный слоган укажут ну типа каждый сам строит свою судьбу), вот иди работай и зарабатывай уважение поступками . Это сплошь и рядом. Да в гробу я таких судей видел. Суть в том, что даже если человек очень хорошо работает, ответ будет всегда одним и тем же - работал плохо получи половину. Слава Богу со мной таких вещей не происходило (очень давно пару раз не в "тяжёлой" форме), но пусть я буду, как вы говорите трупом гордым за свою тупость, но зато ни один козлина и близко не подойдёт, просто жалко смотреть, как других лохотронят, а они молчат. Вот очень рекомендую всем посмотреть фильм (извините детки, там тётеньки бесстыжие присутствуют):
http://kino.doseng.org/4189-korporacija.html
Конкретно и доходчиво рассказано. Ещё раз повторюсь, мы уже говорили с вами на эту тему - кисло уже, ну мне лично.
И в заключении, Никифоров Андрей, Фёдор STaFF уверен, что лучше следующее - не суди и не будешь судим.

[Lavroff]

Ахтунг! Живность!!! Антивирус отловил скрипт експлойт!!!!

[Micky]

Фёдор STaFF, вы совершенно правы, я не знаю, я там не был. Но все кто там был почему-то тоже ничего хорошего вспомнить не могут. Хотя я не отрицаю что есть наверное где-то и хорошие части, где "дедам" работать вместе с новобранцами - "...не западло, наоборот здорово."

"Анар, если человек ЧМО по состоянию души, то его будут "шпынять" и "гонять" всю жизнь, все кому не лень...".
В том то и дело, что нормальных людей в ЧМО превращают, да и как бы сказать... насколько нужно быть самому чмошником, чтоб только что и уметь, что "слабых" гнобить? Тем более нельзя определить всех кто "не дерётся" в раздел "ЧМО", у меня есть знакомые фотографы, ботаники (не шутка), да в конце концов просто люди из интеллегентных семей. Они мат то услышат краснеют... не могут и не умеют они драться, значит их тоже нужно унижать и сапогом мозги выносить?
Вот этого я совсем не понимаю.

[Эрик]

Я считаю, что если человек не умеет ни драться, ни постоять за себя-это не значит, что его могут гонять. Ведь можно быть таким, но тебя никто гонять не будет, если ты, к примеру можешь что-нибудь делать(рисовать, петь, или просто быть душой компании), за это и деды могут уважать.
Хотя есть мнение, что "..армия вышибает мозги...", я вот видел-у подьезда на днях дембель околачивался, собаку дразнил:давал ей ботинок, чтобы грызла-не нравятся мне такие выпендрежники, таким точно мозги вышибли.

[Igmar]

Micky, ну почему-же. Вот мне есть, что вспомнить - стрельбы например на полигоне. Да и жизнь полевая в общем то интересна по своему. Освоение боевой техники. "Рассекание" на БМП, да на полной скорости, тактика и т.д. И не верьте, что в армии бьют только ЧМО. Вы как раз правы, бьют слабых физически в первую очередь. Вот как раз ЧМОшники дедовщиной и занимаются. Ну а шоб ...где "дедам" работать вместе с новобранцами - "...не западло, наоборот здорово." - ну это из области фантастики. Это исключение из правил. Такого не видел.
Lavroff, Вадим, в смысле по ссылке к фильму? Странно у меня ничего такого. Не знал - извиняюсь.

Ну и в заключении (чуйствую пора закругляться, потому, что скажут мол призывает чувак в армии не служить, тем самым подрывает боеспособность Российской армии, на американцев работает сволочь ) есть фильм "Кислородный голод" (год 1991). Вот там очень здорово атмосфера показана. Особенно когда актёр А.Горбунов караул "разводит" (ну в этой роли он просто молодец - попал в десятку) и на "губе" сцена впечатляет, Ю.Б.Шерстнев, как всегда блистал в эпизоде. Конечно это относится к 1/3-ти (хочется так думать, ну ведь не во всей армии служил ) Советской Армии. По счастью был лишь свидетелем такого "служения" Родине. Однако сейчас, скорее всего, дробь будет выше, да ещё в квадрато/кубе. Суть картины тут:
http://ruskino.ru/mov/3800
Ну так и быть, вроде можно скачать:
http://www.ipvod.ru/filminfo.7126.html
Надеюсь без вирусов обойдётся.

[Igmar]

Эрик, Ведь можно быть таким, но тебя никто гонять не будет, если ты, к примеру можешь что-нибудь делать(рисовать, петь, или просто быть душой компании), за это и деды могут уважать. Понимаете, можно очень быстро скатится к тому, что желание "заработать" уважение может перерасти в угодничество, ну чтоб не трогали, чтоб не "дедовщинили" (и это не только в армии, это и по жизни). Между угодничиством/раболебством, а в народе жополизничеством, а по сути это и есть ЧМОшничество и таки да, уважением - очень тонкая грань. Надеюсь вы понимаете суть? Ну а о душе компании - забудьте. Нет такого в современном обществе, особенно в армии - не те времена. Ну может вам повезёт надеюсь и как вы правильно поняли, смотря куда попадёшь.

[Эрик]

Igmar, я понимаю о чем вы...Правда, что надо не угодничеством уважение зарабатывать, а своим поведением чтоли.

[Igmar]

Эрик, да не должны вы ни перед кем, ничего зарабатывать. Если в армии будете стараться уважение зарабатывать, вам приклеят понятие, что вы "Шкребёте", то есть выслуживаетесь и хана вашему "уважению". Вы что, А.С.Грибоедова не читали? Не помните - злые языки хуже пистолета. Если кому то надо, обольют грязью и не отмоетесь, что в армии, что по жизни. Вы забыли, что в одной истории душегуба народ помиловал, а праведнику терновый венец одели? Расслабтесь. Вы должны только своим родителям, бабушке и дедушке, и если есть брату и ли сестре - всё, и это в любом случае, какие бы они не были (ну отношения разные бывают). Ну в карточно/казиношные долги только не лезьте естественно и в банке деньги под проценты не берите, если в кармане пусто. Просто оставайтесь приличным человеком вот и всё.

[Фёдор STaFF]

Фёдор STaFF, нет, по поводу таблеток и спасения, это вы не туда загнули, извините. Речь о гуманизме была в общем то.

Как Вы написали, так я и загнул:) Поймите, все люди разные и все мыслят/думают/размышляют по разному.
Как я понял Ваш текст, так и на него ответил. Допускаю(даже уверен), что Вы вложили в Ваш ответ какой то смысл, но его я не увидел:(

И в заключении, Никифоров Андрей, Фёдор STaFF уверен, что лучше следующее - не суди и не будешь судим.

Я думаю, что и Вас это тоже касается:)

[Igmar]

Фёдор STaFF, а вот вы знаете, могу сказать абсолютно уверенно, меня не касается .

[Фёдор STaFF]

Фёдор STaFF, а вот вы знаете, могу сказать абсолютно уверенно, меня не касается .

Ну ну...
"Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!"(с)

[Talib]

Я так рад, что темы была опять поднята. Читаю с удовольствием Ваши споры, очень смешно. Как я люблю нетвариоров:-)

[SELection]

вот сегодня по Радио-свобода статья прошла
В Петербурге возобновились жесткие облавы на призывников
25.05.2009 13:10
В Петербурге возобновились жесткие облавы на призывников - зоной повышенной опасности стал студенческий городок, сообщает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Территория студенческого городка на Новоизмайловском проспекте огорожена забором, на входах рядом с охранниками в последнее время стоят военные со списками и проверяют проходящих. Задержанных сажают в машину и доставляют в военный комиссариат Московского района. К некоторым студентам врываются в общежитие ранним утром и тоже увозят, а это является грубым нарушением закона о неприкосновенности жилища и по сути похищением людей, считает пресс-секретарь организации "Солдатские матери Петербурга" Елена Попова. "Доставление в военкомат не прописано нигде в законе. В самом военкомате они их заставляют проходить быстро медицинское освидетельствование, где всем ставят "здоров, здоров, годен, годен". Люди живут в общежитии, родители далеко. Два предыдущих призыва в Петербурге прошли более или менее спокойно, и вот теперь облавы начались на студентов. Расчет военных на не надлежащим образом оформленные отсрочки. Молодые люди сообщают, что их права массово нарушаются - у них изымаются паспорта, врачи игнорируют их жалобы на здоровье.
http://www.svobodanews.ru/Content/News/1738928.html

и какие остаются доводы о пользе служения в Российской армии, если туда насильственно запихивают людей, нарушая законы и права человека???

[Valery]

SELection, не слушайте "вражьи голоса"
> К некоторым студентам врываются в общежитие ..., а это является грубым нарушением закона о неприкосновенности жилища ...
Бла-бла-бла, общежитие по определению является общественным местом, в том числе и в отношении распития спиртных напитков.
Будучи сотрудником милиции сам неоднократно принимал участие в так называемых "облавах" - рейдах. Вместе с участковым ходили по адресам, вручали призывникам повестки. Советовал ребятам не дурковать, а учиться в ВУЗе, тем паче, что все институты дают отсрочку. В мою бытность (80-е) такого не было, самого призвали с 1-го курса.

[satan]

мда уж "весело" у вас тут. хорошо хоть у нас всю армию на контракт перевели, служить ненада

[АлАР]

Приветствую все модельное сообщество!
7й месяц являюсь военнослужащим по призыву, об армии основываясь на собственных впечатлениях могу сказать следующее: Служить морально несложно(про физический аспект не говорю, тут всё зависит от рода войск) дедовщина уходит в прошлое, да есть свои особенности типа "переноса круглого и катания квадратного" и "Люминий непобедим". Ну а в целом все нормально.
Хочу особо отметить для всех кто будет призываться в 2010 году: идите в армию с весенним призывом. Осенним сложнее.

[Николай Галкин]

АлАР, а в каких войсках служите, ежели не секрет?