90 лет ЧК

[vadim55]

тут тоже есть такой нюанс...
значения слов со временем претерпевают достаточно серьезные изменения - так что не надо все принимать буквально
к примеру "товарищ министра" в те времена обозначало просто замминистра, а вовсе не лучшего кореша чиновника
так и слово "черезвычайная" частенько означало "временная" или типа единоразовая или кратковременная- тут даже точно смысл трудно и передать
а свое время тогда живущие черезвычайным отнюдь не считали - сложным, серьезным,переломным скорее.
потому и коммисию назвали типа временной ибо надеялись быстро сломить сопротивление немногочисленных "темных сил" и пойти к светлому будущему... рука об руку... - по крайней мере на первом этапе в этом реально были уверены (может и не все но большинство однозначно)
не думаете же вы что люди сознательно и планомерно строили механизмы подавления и террора из расчета на годы и десятилетия?

[Prowler]

Вот лишнее доказательство нашего превосходства над другими народами - например немцы в жисть бы не додумались отметить юбилей Гестапо ! Тупые они.....

[panzer4]

Prowler,

[Don Rumata]

Prowler
+1

[Константин Кулаковский]

Вот лишнее доказательство нашего превосходства над другими народами - например немцы в жисть бы не додумались отметить юбилей Гестапо ! Тупые они.....

Обязательно отметили бы! Конечно, если бы из войны вышли победителями и сейчас могли бы сами выбирать свои праздники. Россия свои праздники выбирать пока ещё может, поэтому сравнение с Германией некорректно... А вот если будет у нас стоять чужая оккупационная армия, тогда и будем праздновать что велят: юбилей создания РОА или Хельсингской группы, например...

[Всеслав]

Удивительный народ американцы. Вот не празднуют они профессиональный День ЦРУшника - и все. Наверно их кто-то оккупировал, и запретил этот светлый день отмечать. А то б они со всей душой...

[Grif]

Константин Кулаковский, Вы просто мысли мои читаете! Не успел сам их выразить!
Конечно отмечали бы, да и с ними отмечали бы немногочисленные потомки славян,
старательно скрывая свое происхождение, попивая немецкое дешевое пиво.
Спасибо нашим предкам и нашим союзникам - это все только альтернативная история.
Согласен с Александром Паскалем - ГБ нужна и нужна еще долго будет.
И служили в ней разные люди - некоторыми можно и нужно гордиться, а некоторыми - ... нет.
С уважением, Grif.

[SKL]

Эх, всё же ухайдокали праздничную тему…

Александр Паскаль
«…Я понимаю, Сергей Леонидович, что это Ваш профессиональный праздник,…»

Далеко не всегда Ваши предположения соответствуют истине.

«…читая Ваши же высказывания на некоторые моменты истрии (РОА, Лиенц, Гражданская война в России и т.д.), то прихожу к выводу, что не совсем они стыкуются с отношением к ЧК….»

Во-первых, не нужно сваливать всё «в одну тарелку», а во-вторых – не стоит по частным случаям делать какие-то обобщения (серьёзные историки так не поступают).

И хотел бы напомнить – В КАЖДОМ государстве, при ЛЮБОМ политическом строе были и есть службы, занимающаяся вопросами разведки, контрразведки и государственной безопасности. При этом методы у всех (можете поверить на слово) примерно одинаковые и зависят только от ситуации в стране и от того, кто стоит у власти. Или тут ещё есть наивные «историки» всерьёз полагающие, что массовые репрессии придумали именно чекисты? А может быть они только тем и занимались, что расстреливали безвинных людей? Вот уж точно – «кровавая гэбня».

Тема, затронута интересная, но дискутировать по ней почему-то не хочется – уж слишком много здесь «экспертов» у которых «НКВД от мамы-ВЧК». А уж «административные расстрелы» чего стоят! Это не иначе расстрелы по административному делению страны? Сегодня расстреливаем Тамбовскую губернию, а завтра Тульскую.
В общем, коллеги (уважающие ВЧК-КГБ и ненавидящие его) поменьше читайте популярных книжек, и побольше документов – благо опубликовано их огромное количество.
А так здесь можно ещё о вкусах жареных омаров поспорить, или обсудить цвет заката на Мальдивских островах - тоже достаточно занятно, и так же никому толком не известно.

С уважением!

[Don Rumata]

Все правильно, у всех стран есть такие службы. Зачем же их ненавидеть.
Просто понятие "государственная безопасность"-очень широкое, и сравнение с гестапо не случайно. Такие службы прежде всего инструмент тех, кто у власти, должны обеспечивать их безопасность(в том числе и от внешней угрозы), а уж потом обеспечивают безопасность всего государства и его граждан.
Уже в Римской империи подобные структуры были, только вот своего праздника у них не было, не додумались. Работа слишком специфическая. Все-таки бойцы "невидимого фронта", вот и праздновали бы незаметно.
Просто привязались к конкретной дате и конкретной организации, отмеченной конкретными действиями. Есть умиление перед тем фактом, что 90 лет назад была создана ЧК -празднуйте, кто не дает.
Ветка очень показательная. Вряд ли кто-то стал бы осуждать или иронизировать в теме с поздравлениями пожарным, морякам и т.д.

[Константин Кулаковский]

Удивительный народ американцы. Вот не празднуют они профессиональный День ЦРУшника - и все. Наверно их кто-то оккупировал, и запретил этот светлый день отмечать. А то б они со всей душой...

Всеслав, а Вам не приходило в голову, что Россия - не Америка? У них свои праздники, а у них - свои. Вы знаете хотя бы один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ праздник в США? Ну, там "день строителя", "день шахтёра", "день машиностроителя", "день изготовителя гамбургеров", "день сборщика арахиса"... Нету! Разве что "день защитников ихнего отечества" ("Armed Forces day" - третья суббота мая). Так что не надо передёргивать...
Кстати, по количеству помпезно звучащих официальных праздников и памятных дней США нас заметно превосходят: http://www.smart.net/~mmontes/ushols.html

[Всеслав]

Всеслав, а Вам не приходило в голову, что Россия - не Америка?

Вы удивитесь, Константин, но - приходило Иногда это меня искренне радует, а иногда столь же искренне огорчает

У них свои праздники, а у них - свои. Вы знаете хотя бы один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ праздник в США? Ну, там "день строителя", "день шахтёра", "день машиностроителя", "день изготовителя гамбургеров", "день сборщика арахиса"... Нету!

Бэдные люди... И как они умудряются прожить - без профессиональных праздников? И ничего... Очень им сочувствую.

Кстати, по количеству помпезно звучащих официальных праздников и памятных дней США нас заметно превосходят:

Если б вы вживую видели, как они их празднуют, вы бы поняли, чем это отличается от "корпоративных пьянок" по поводу российских профессиональных праздников.
Ну вот так, без балды - вы реально приведете пример, что у нас этот профессиональный праздник делает? Для чего он повод-то? Напоминать служащим в данной отрасли, что сегодня некая годовщина со дня (часто умозрительная, ибо с потолка высосанная)? Служит поводом по законному основанию принять в себя грамм 300 горячительного?
Праздновать-то никто никому не запрещает, вот окружающим-то радость от профессионального праздника какая, чтоб всех с ним поздравлять?
И вообще, у нас сейчас актуальнее праздновать, как самый жизненно нужный для страны, День Нефтяника. Но, конечно, дань светлому прошлому нашей властной элиты существенно важнее - я даже перетяжки и плакаты видел!

[Константин Кулаковский]

Ну вот так, без балды - вы реально приведете пример, что у нас этот профессиональный праздник делает? Для чего он повод-то? Напоминать служащим в данной отрасли, что сегодня некая годовщина со дня (часто умозрительная, ибо с потолка высосанная)? Служит поводом по законному основанию принять в себя грамм 300 горячительного?

Именно так. Праздник, так сказать, для внутриведомственного употребления. Помнится, в "день машиностроителя" у нас в НИИ было торжественное собрание с раздачей всяческих почётных грамот и переходящих знамён... Работников хлебопекарной, деревообрабатывающей и всех прочих помышленностей вместе с транспортом, образованием и т.д. и т.п. это не касалось.

Праздновать-то никто никому не запрещает, вот окружающим-то радость от профессионального праздника какая, чтоб всех с ним поздравлять?

Это и для меня самого является загадкой. Но почему Вас удивляют поздравления только с этим профессиональным праздником? Неделю назад тут день РВСН праздновали, до этого - день морской пехоты. Это Вас нисколько не покоробило (кстати, в Америке таких праздников тоже нет). А на Румоделизме уже по поводу дальней авиации гулянка идёт...

И вообще, у нас сейчас актуальнее праздновать, как самый жизненно нужный для страны, День Нефтяника. Но, конечно, дань светлому прошлому нашей властной элиты существенно важнее - я даже перетяжки и плакаты видел!

Насчёт нефтяников не согласен. Лично мне от их трудовых успехов никакой выгоды, поскольку я не бюджетник. Скорее даже убыток - когда у одной социальной группы резко растут доходы, то при неизменной в масштабе страны производительности труда это приводит к повышению цен на рынке.
Но, насколько я понимаю, в следующем году какой-то другой профессиональный праздник обретёт новое звучание. Давайте лучше помечтаем о том, чтобы когда-нибудь президентом стал моделист. Пусть тогда кто-нибудь посмеет что-то вякнуть против всенародного праздника - Дня Моделиста!!!

[ZuZu]

А чем собственно НКВД от ЧК отличается? Собственно так же как и ГТУ и ГУИН. Одна организация, мутировала просто. Единственное что от них отделилось в свое время это МВД, а НКВД тогда стал КГБ. До этого чуваки рулили вместе, хотя милиция уже наркоматом отталкивалась от общей структуры.

[SKL]

Уважаемые спорщики!

Хотел бы напомнить, что "день чекиста" всю жизнь был сугубо внутрикорпоративным праздником и лишь в последнее время из него стали устраивать всероссийский балаган.
Причём самое смешное, что самому Комитету это псевдомассовое чествование вообще не нужно, поскольку всенародно поздравлять всё равно некого (кроме десятка генералов). Или теперь нужно афишировать всех сотрудников?

[Morozz]

...а для высказываний своего собственного видения истории, можно и другую темку открыть...

Масса SKL,как всегда знает,о чем говорит.Для высказывания собственного видения он темки и так открывает - только история и осталась неосвещенной...Вот только,прежде чем что-то буровить в прямом эфире (тем паче об истории),не мешало бы хотя бы понять, о чем речь идет - и поменьше снобизма, поменьше.

P.S. Если надо будет научиться передергивать - я знаю к кому обратиться...Да, SKL, будьте добры пояснить фразу "...почитайте какие-нибудь документы..." Какие-нибудь - это какие?Паспорт соседа, что ли?Или водительские права жены?Или, все-таки,имелись в виду какие-то конкретные документы,находящиеся в свободном доступе и на которые масса SKL может дать конкретные ссылки?

[Бумбараш]

Во как! Писал тему чтобы просто поздравить, но пытливый российский ум на этом не остановился. И видимо не остановиться. Забыл я про специфику форума Рад, что есть столько кому что сказать.
Бумбараш: Цитата:
Впоследствии больше общения стало не с действующими, а с бывшими
- так ведь"бывших" сотрудников органов, таких как ГБ не бывает ;

Цитата:
Согласен с автором, менты (в хорошем смысле этого слова) страшно нервничают за ЧК.
- замечал, что многих из тех и других объединяет трепетное отношение к ФЭД-у. До сих пор в некоторых кабинетах можно лицезреть портреты в березовых рамочках и бронзовые бюстики.
Уважаемый Александр Паскаль, и у меня был такой бюстик, причем раритетный))) Дзержинский СИДЕЛ!
А относительно "бывших", так их нигде нет, утверждаю со всей ответственностью

[ZuZu]

SKL, не нужно говорить глупостей. Достаточно хотя бы просто пройти мимо комитета один раз, чтобы убедиться, что работают там далеко не одни "супер-пупер секретные агенты". Огромный штат, среди которых тупо по пунктам
1. Рота охраны зданий (в простонародии вахта)
2. Одних только женщин-сотрудниц кадровиков, секретарей, инспекторов и т.п.
3. Водители
.......
да можно продолжать и продолжать
Есть кстати и вольнонаемный штат.

Боюсь прамо и шокировать то, но в этот день ВСЕГДА во многих заведениях чекисты бухандосили не по детски. Одно мне у них нравится, генерал сам лично садиться и объезжает все заведения где отмечают, с поздравлениями. Нигде больше такого не видел.

[zx 600]

гареть им всем в аду, с празником

[Борис Харламов (Site Admin)]

Уважаемый Александр Паскаль, и у меня был такой бюстик, причем раритетный))) Дзержинский СИДЕЛ!

Можно поподробнее? Какая часть БЮСТА отображала то, что ФЭД именно сидел? )))

[SKL]

ZuZu, очень жаль, что из-за специфики обсуждаемой темы, глупость Ваших очередных высказываний смогут оценить очень немногие.

По поводу водителей и женского персонала (аттестованного) – ЛЮБОЙ сотрудник (а уж тем более работники различных канцелярий) представляет определённый интерес для наших потенциальных «друзей». И именно поэтому разглашение ведомственной принадлежности в Комитете всегда считалось одним из зол. И так же поэтому 20 декабря всю жизнь праздновался в очень тесном кругу.

Ну, а по поводу различной ахинеи, типа "рот охраны зданий", "вахт" и пр., это в другую тему - http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=8460

Да, ZuZu, а с каких это пор "вольнонаёмные" стали сотрудниками?