Иллюстрации Каращука о Красной Армии (её образование)

[SKL]

"...SKL, Вам не кажется, что Вы написали какой-то бред?..."

Уважаемый Const., я тоже могу дать подобную оценку Вашим словам, но учитывая Вашу неосведомлённость в обсуждаемой теме, воздержусь от этого.
Просто попробуйте почитать воспоминания участников Гражданской войны, как с белой стороны, так и с красной. Сможете составить себе картину о происходящем непосредственно из первых рук.
И так же сможете узнать, что при пленении большого количество солдат противника, и красные и белые, тут же ликвидировали, либо коммунистов и комиссаров, либо офицеров, а остальных первое время распускали по домам, а ближе к концу войны начали тут же ставить под ружьё. Особенно это было распространено у белых, которые были очень ограничены в притоке новобранцев. Именно поэтому у них порой воевали (и воевали очень неплохо) целые полки, созданные из вчерашних красноармейцев.
Это если вкратце. А так лучше взять воспоминания очевидцев, и почитать их. Сейчас издано уже около сотни мемуаров того периода.

И ещё...
Давайте попытаемся вести разговор, без Ваших традиционных оскорблений.
Если Вы чего-то не знаете, это ещё не означает, что Ваш собеседник дурак.

[vyatman]

Вы серьёзно не заметили разницы? А вот так:

И дело совершенно не в качестве снимков, получившихся/неполучившихся лицах. Выражения лиц, характеры - они читаемы вне зависимости от таких нюансов, тем более, когда речь идёт о массе людей.

[SKL]

И ещё немного по поводу внешнего вида солдат Гражданской войны (в данном случае, белых)
(фрагмент лишь одного документа)

«Рапорт командиру 2-го армейского корпуса от командира Гвардейской Инженерной роты Добровольческой Армии №2115. 7 сентября 1919 г.»

В дополнении к рапорту моему от 3-го сентября за №2113 считаю необходимым доложить фактические данные по формированию и снабжению вверенной мне роты…..
….ОБМУНДИРОВАНИЕ: за 10 месяцев существования, рота получила 20 летних гимнастёрок и шаровар, 15 комплектов английского обмундирования и 10 пар ботинок, - на 416 солдат и 23 офицера. Всю зиму 90% солдат ходило в отрепьях вольного платья и наполовину босиком, - принимая действительное участие в боях наряду с пехотой и с середины января до конца мая ведя непрерывные работы на участках 5-й дивизии….
…СНАРЯЖЕНИЕ СОЛДАТСКОЕ: частью взято с бою, частью (различного рода ремни) куплено. Небольшое количество старых ремней взято из забракованного хлама в городе Кременчуг…
…От Интендантства получено 10 неполных комплектов английского снаряжения….»

[Pacu]

А мне думалось открывая пост- все будут хвастать найденными иллюстрациями Каращюка и выкладывать их, выкладывать... Спокойно сравнивать и обсуждать.
Фотографии- тоже не плохо. Но надо делать это спокойно и без фанатизма.
В принципе инфа- интересна- про обмундирование всегда хочется знать побольше. Но прошу Вас SKL- успокойтесь. И так все знают, что у Вас очень много книг по данной теме.

Const.- не можете сдерживать себя, ограничьте появление себя любимого на Диораме.

Но всё это перерастает в какую то свалку и базар- вокзал...
Р.S. И чего я не модератор- что мог потёр, других забанил... И ведь все одни и теже лица... Сведенцы какие -то.

[сергей2309]

vyatman, Ну и что? Лица как лица. Что на фотках красных, что белых.
P/S Поскольку тут явно намечается очередное соревнование по метанию какашек в лицо я наверное откланяюсь.
P/P/S Все таки не удержался, набил в "святом гугле" Белые армии. В общем если погоны убрать, то сказать что это белые невозможно. Как оно и было в реальности. А лица и их выражения очень живописные.

[Виктор Новиков]

А мне думалось открывая пост- все будут хвастать найденными иллюстрациями Каращюка и выкладывать их, выкладывать... Спокойно сравнивать и обсуждать.

Сергей, надо - держи: еще тройка колоритных персонажей.

[Const.]

"...SKL, Вам не кажется, что Вы написали какой-то бред?..."

Уважаемый Const., я тоже могу дать подобную оценку Вашим словам, но учитывая Вашу неосведомлённость в обсуждаемой теме, воздержусь от этого.
Просто попробуйте почитать воспоминания участников Гражданской войны, как с белой стороны, так и с красной. Сможете составить себе картину о происходящем непосредственно из первых рук.

А можно задать глупый и некомпетентный вопрос? Вы говорите, что одни и те же люди оказывались то на одной стороне, то на другой. Т.е. им было без разницы: за кого воевать, за какую идею погибнуть? Тогда зачем они вообще воевали? Ну, предположим, в первый раз его призвали и он боится дезертировать из-за опасений за семью, остающуюся под той властью, которая его мобилизовала. Но, попав в плен, он стал "пропавшим без вести". Что мешает ему драпануть из новой армии и отсидеться где-нибудь до конца этой мясорубки? Или ему нравится идти под пули? Не за идею, не за большие деньги, а - так, из простого мазохизма?

И ещё...
Давайте попытаемся вести разговор, без Ваших традиционных оскорблений.
Если Вы чего-то не знаете, это ещё не означает, что Ваш собеседник дурак.

Ну что тут поделаешь? Хам, быдло, мужик... Да ещё и фантазия богатая. Прочитал Ваши слова и очень живенько представил себе:
После упорного и кровопролитного боя войска "жёлтых" заняли за деревню Чмаровку. В ожидании возможной контратаки "синих" пленные "синеармейцы" срочно распределялись по взводам "жёлтых", чтобы восполнить нанесённые ими же потери.
В Ваш взвод, SKL, ротный привёл меня и представил:
- Вот тебе новый боец. Отличный пулемётчик! Да что я тебе расказываю? Ты ж его видел в деле. Твой взвод перед Чмаровкой именно на его пулемёт нарвался! Семерых наповал - его работа
- Ага - говорите Вы - и кореша моего, Лёху. Мы с Лёхой вместе ещё с прошлой войны...
И, обращаясь ко мне:
- Рад, очень рад знакомству с таким замечательным мастером. А здорово ты Лёхе в голову засадил - мозги фонтаном так и брызнули!
Потом снимаете фуражку и показываете дырку от пули:
- Чуть пониже, и я бы тоже рядом с Лёхой лёг.
- Да - соглашаюсь я - надо было чуть пониже. Ошибся маленько...
И уже деловым тоном:
- Ну, где тут у вас пулемёт? Скоро наши в атаку пойдут, а у меня там столько друзей осталось. Неперестреляных... Патронов-то на всех хватит?
И мечтательно:
- А хорошо бы они кавалерию пустили. У меня в кавалерии меньшой брательник - Васька. Вот бы его пристрелить! А то всё чужих и чужих..."

Ну как, не бред разве?

Const.- не можете сдерживать себя, ограничьте появление себя любимого на Диораме.

Когда мне потребуется Ваше мнение по данному вопросу - обязательно им поинтересуюсь.

И чего я не модератор- что мог потёр, других забанил...

Видимо, потому, что бодливой корове Бог рогов не даёт...

[V_V]

Const., красочно. Не разбираюсь в Гражданской войне хорошо, но за целые полки "бывших красных" на стороне "белых" очень мне сомнительно.

[Pacu]

Const.- НЕТ потребуется. Это мой блог- и не надо тут разводить трали-вали.
Заводите свою тему и болтайте языком сколько влезет.

Не можете про Каращука? До свидания.
Модераторы уже предупреждены.

[Виктор Новиков]

Дам еще ссылочку на сайт с его работами http://abunin.livejournal.com/59521.html .
Может кто чего полезного найдет. Выпускали бы таких орлов в 120 мм масштабе - было бы здорово.

[Gennadius]

Дам еще ссылочку на сайт с его работами http://abunin.livejournal.com/59521.html .
Может кто чего полезного найдет. Выпускали бы таких орлов в 120 мм масштабе - было бы здорово.

И Вы думаете, Виктор, что на фигурки участников ГВ в России будет ажиотажный спрос? Сомневаюсь.

[Виктор Новиков]

Ниша не занятая. Может кто и попробует. Например, фигурка обобщенного Красноармейца в буденовке или Офицера белогвардейца с лицом В.Высоцкого или Ю.Соломина, или Батьки Махно могла бы пойти в народ. Выросло платежеспособное поколение, в детстве смотревшее советское героическое кино про те годы типа "Неуловимых ... " Для него и сделать подарок. Неужели немцы первой мировой, которых К. Капитонов расписывает, более ходовой товар? Нашли же они своего коллекционера. И здесь тот же Миниарт мог бы рискнуть. Ну не прогорит же он из за одной неудачной с точки зрения коммерции фигурки, а может быть выиграет?

[Волков Олег]

Я о Каращуке, люблю этого художника,нравятся именно его реконструкции,работу по гражданке, буду делать в его стиле, непременно.

[Gennadius]

Ниша не занятая. Может кто и попробует. Неужели немцы первой мировой, которых К. Капитонов расписывает, более ходовой товар? Нашли же они своего коллекционера. И здесь тот же Миниарт мог бы рискнуть. Ну не прогорит же он из за одной неудачной с точки зрения коммерции фигурки, а может быть выиграет?

Незанятость ниши ни о чём не говорит. Скорее, как раз и говорит о том, что ГВ мало кому интересна.
Может, кто-то и попробует. Флаг в руки. Красных нет, а вот барона Унгерна, атамана Анненкова, генералов Корнилова и Маркова купил бы...
Немцы ПМВ не для одного Капитонова были предназначены - кайзеровская армия в ВИМ в Европе и Америке имеет стойкий спрос. А вот люди в будёновках кроме пары-тройки российских коллекционеров и на фиг никому не нужны. Впрочем, Белые тоже.
Крупный производитель ВИМ в пластике типа МиниАрта рисковать не станет - форма очень больших денег стОит, плюс упаковка, плюс сам пластик как материал. И всё это при очень проблематичной успешности реализации. Если уж кто и займётся, то только "гаражные производители" - в смоле, если 120 мм, и в металле - если мельче.

[Valery]

91,93 год Москва - это не гражданская война? От и до принимал участие на стороне победителя. Особой физиогномистической разницы не наблюдал.

[boroda]

Вы серьёзно не заметили разницы? А вот так:

И дело совершенно не в качестве снимков, получившихся/неполучившихся лицах. Выражения лиц, характеры - они читаемы вне зависимости от таких нюансов, тем более, когда речь идёт о массе людей.

[vyatman]

Что касается того, что одни и те же люди сражались и там и там - это было, но как правило преходить доводилось лишь однажды, когда случайно попавшие под мобилизацию люди попадали к своим, переходя или через плен, редко кто бегал туда-сюда. Про перебежчиков вот тут несколько примеров приведено: http://www.dk1868.ru/history/drozd_7.htm

[Gennadius]

Мущщины, не надо переписывать (или писать зАново) историю Гражданской войны. Давайте или по теме, или просто хотя бы помечтаем о перспективности выпуска ВИМ на данную тему.

[Александр Паскаль]

Const., красочно. Не разбираюсь в Гражданской войне хорошо, но за целые полки "бывших красных" на стороне "белых" очень мне сомнительно.

История марковских частей (Офицерская генерала Маркова пехотная дивизия) за период с июня по конец 1919 г. отмечает взятие в плен красноармейцев не менее 14 раз общей численностью 7 тыс.человек. Часть пленных направлялась непосредственно в запасные (учебные) части, где проходила подготовку и уже потом попадала в боевые части.
На основании приказов по 1-му Марковскому полку за июль-август 1919 г. можно установить, что перебежчиков и пленных в полку было всего 3%. Но с осени 1919 пополнение за счет пленных увеличивается и составляет больший процент.
С 1920 г. для марковских (и других) частей Русской Армии генерала Врангеля, пленные красноармейцы, прошедшие "обработку" и "отсеивание", становятся основным источником коплектования. "Остров Крым" не обладал ни людскими (ни конскими, ни продовольственными, ни производственными) ресурсами, необходимыми Русской Армии Врангеля. Все приходилось брать извне.

[andy1966]

печально другое, получается что с тех пор как мы с Роберто Паласиосом отрисовали униформу Гражданской войны...20 лет! назад, больше никто другой на эту тему не опубликовал иллюстраций, а ведь за двадцать лет появилось очень много новой информации...