Ж.

[СбитыйНадБалтикой]

СбитыйНадБалтикой, я об этом уже написал выше.
Могу лишь повторить - считаю, по меньшей мере, невежливым, заходить в чужую тему (созданную автором совершенно по другому поводу) и устраивать в ней обсуждение каких-то своих вопросов.

Поэтому, если Вас интересует обсуждение именно этого сайта, готов в нём поучаствовать. Но в теме, специально созданной для этого, а не где приспичило.

Во-первых считаю тему вполне подходящей и обсуждение ресурса вытекает из обстоятельств заглавного поста.
Во-вторых: Ваш пример с Гродно и Брестом не корректен: Мифы так и называются "Совместный парад в Гродно" и "Совместный парад в Бресте" и разоблачаются именно эти конкретные факты... и кстати что это ещё за места где проходили совместные советско-германские парады? Чисто академический интерес.

[СбитыйНадБалтикой]

СбитыйНадБалтикой, Там вот в списке фальсификаторов есть такой Мельникофф Сергей, мразь редкостная.

+1000000000! Я его ещё по концу 90-х помню: "баба Лера в штанах" и клинический лгун!

[Igmar]

SKL, Документы невозможно трактовать по-разному, да запросто - сие фальшивка, подброшенная в архив до или во время, или после доклада "О культе личности и его последствиях". Да и сейчас, это многим выгодно. Вон был док фильм однажды, где рассматривали подлинность документа о сотрудничестве гестапо и НКВД - просто курам на смех, таки доказали, что якобы подлинник ,а там просто было и идиоту понятно, что это фальшивка, ан нет, настоящий таки типа , комикс да и только. А вот затронутая вами тема парада - ну и чё? Ну парад был и что дальше? Меня лично совершенно это не смущает, то попросту вынужденная мера была, кстати запад к этому и подтолкнул. В общем, не добили многих в своё время, не добили.

P.S. Да и вообще, можно подумать, что право-троцкистские и остальные по тексту, были святыми - ага, угробили бы ещё больше, была бы у них, такая возможность, а кстати, почему никто не считает, сколько было расстреляно красных вместе с мирным населением в гражданскую например? Документы есть по этой теме? А то всё Ленин, да Сталин.
Менелай, если бы постарались, то может и ответили бы, но никто слушать не будет, там у них в Европе сговор однако.

[Александр Иванов]

SKLтам у них в Европе сговор однако.

О чем и речь. Сговор и двойные стандарты в действии. Да еще российская пятая колонна голосит изо всех сил в помощь тому сговору - сванидзы, новодворские и прочие мельникоффы.

[Igmar]

Александр Иванов, меня больше удивляют, возмущают и раздражают местные, ну "свои", как можно было принять всё эту идеологическую диверсию за чистую монету? Не уж то таких недалёких, так много? Ладно молодёжь, она сейчас, ну мягко говоря ущербная, однако семидесятники и постарше, туда же. Вон же, ещё ветераны живы, вон чего рассказывают, а дети войны, собственно наши родители - каково им всем теперь, когда местные приравнивают нашу форму к фашистской. Вот мать свою, всё хотел уберечь от этой ереси, но ведь не запретишь её телевизор смотреть, да газеты читать. Вот за них бы, отомстил с большим удовольствием. Ладно, чё говорить то, собственно и говорить не о чем.

[SKL]

СбитыйНадБалтикой,
"...Во-первых считаю тему вполне подходящей..."

Да, я это давно понял.
Но, моя позиция в этом вопросе противоположная. Только автор темы вправе решать - что здесь "подходящее", а что "не подходящее".
А вламываться к нему и устраивать здесь обсуждение интересных для себя лично вопросов - это не уважение к человеку, открывшему тему.
Кстати, так и не понял - если действительно так хочется обсудить восхитивший Вас сайт, то что мешает для этого открыть собственную тему?

"...Ваш пример с Гродно и Брестом не корректен: Мифы так и называются "Совместный парад в Гродно" и "Совместный парад в Бресте" ..."

Ну, вообще-то, миф должен быть, как минимум, всем известен. А так я тоже могу сейчас разоблачить миф "Совместный парад в Бендерах в 1940 г.". Мол, не было такого!
А более подробно я уже ответил на этот вопрос выше (пост №11)

"...и разоблачаются именно эти конкретные факты... "

Да что Вы говорите?! Что, прямо так уж и разоблачают?
Ну, надо же!
А с хроникой теперь что будем делать? Фальшивкой признаем? - http://www.youtube.com/watch?v=CA__56vFqa8

Или, может, предлагаете обсудить ещё и вот такое их бредовое утверждение. Абсолютно голословное, но от этого не менее авторитетно произнесённое:
"...Для начала надо сказать, что применение боевых отравляющих веществ во время Гражданской войны было делом совершенно обычным: ими неоднократно пользовались как белогвардейцы, так и..."

На этом, уж извините, здесь разговор на эту тему заканчиваю.

[СбитыйНадБалтикой]

СбитыйНадБалтикой,
На этом, уж извините, здесь разговор на эту тему заканчиваю.

а с кем был совместный парад в БЕНДЕРАХ в 1940 году?
...[понимающе кивает]... и это правильно, ничего кроме слухов и "трактовок" вы, извините, не предложили.

[SKL]

"...ничего кроме слухов и "трактовок" вы, извините, не предложили..."

Да-да, разумеется – приведённая Вам документальная кинохроника, это "слухи и трактовки".
Даже не удивлён. Хотя, честно говоря, ожидал более тонкий ход, типа - "Это всё фальшивка"!
Извините, а Вы случайно не автор упомянутого сайта?
Упорное желание видеть только то, что выгодно, и больше ничего - наводит на такие мысли.

"...а с кем был совместный парад в БЕНДЕРАХ в 1940 году?..."

Это была шутка.

И ещё...
Вы знаете, пожалуй я немного погорячился, сказав, что готов продолжить с Вами обсуждение этой темы.
Я уже пару раз здесь нарывался на оппонентов не слышащих контрдоводы, и кто абсолютное незнание конкретных вопросов с успехом заменяет демагогией о том, что никому верить нельзя, и кругом сплошные фальшивки.
Диспут с такими людьми, это как беседа врача с душевнобольным - ты пытаешься ему что-то на полном серьёзе донести, а он в ответ просто над тобой издевается, придуривается и пускает слюни.

Извините, если получилось несколько эмоционально, но всегда немного обидно, когда предполагаешь интересный, аргументированный и конкретный разговор, а получаешь красивые словеса с нулевой фактической информацией. А красиво говорить я и сам умею.

Всего наилучшего!

[СбитыйНадБалтикой]

"...ничего кроме слухов и "трактовок" вы, извините, не предложили..."

Да-да, разумеется – приведённая Вам документальная кинохроника, это "слухи и трактовки".
Даже не удивлён. Хотя, честно говоря, ожидал более тонкий ход, типа - "Это всё фальшивка"!

Зачем же грубо и не тонко? На сайте там есть понятное объяснение.

"Извините, а Вы случайно не автор упомянутого сайта?

Нет.

""...а с кем был совместный парад в БЕНДЕРАХ в 1940 году?..."

Это была шутка.

...или провокация?

"Вы знаете, пожалуй я немного погорячился, сказав, что готов продолжить с Вами обсуждение этой темы.
Я уже пару раз здесь нарывался на оппонентов не слышащих контрдоводы, и кто абсолютное незнание конкретных вопросов с успехом заменяет демагогией о том, что никому верить нельзя, и кругом сплошные фальшивки.

...да хде КОНТРДОВОДЫ-то!?!?! Кроме, демшизовской митинговщины и пересказок пропагандистских штампов вы ничего не предложили!

" всегда немного обидно, когда предполагаешь интересный, аргументированный и конкретный разговор, а получаешь красивые словеса с нулевой фактической информацией. Всего наилучшего!

Да-да, именно этим вы и заняты!

[951109]

можно вставлю свои пять копеек? спасибо. я не думаю,
что в рамках данной дискуссии имеет смысл придираться
к отдельным словам и предложениям и состязаться в том
же остроумии, всем и так понятно, что все оппоненты
люди в истории сведущие, не взирая на политические или
другие пристрастия. с другой стороны, я позволю себе
напомнить уважаемым форумчанам, что та или иная трактовка
исторических событий есть не более чем инструмент политической
пропаганды для сиюсекундного повышения рейтинга. причем
обычно это происходит, когда больше крыть нечем, вы понимаете,
о чем я? гораздо проще внушить публику мысль о чем-то гадком,
неприятном, постыдном, поскольку эти эмоции проще возбудить.
поэтому сейчас так модно трактовать историю с откровенно
желтым, бульварным скандальным оттенком - так быстрее и проще
добиться, например, раскола социума перед 4 декабря, да да.
может имеет смысл взяться и аргументированно разоблачить,
извините за каламбур, разоблачителей? эдакий СССРВикиЛикс,
если угодно, с аргументами, документами и тыды. тем более,
что времени у Вас, похоже, хватает. спасибо ^_^

[Igmar]

SKL, Сергей - ну во первых, то было предположение, во вторых - ну вы же экспертизу не проводили, правда ведь? Почему же так верите, этим бумагам? Почему собственно исключаются варианты подбрасывания таких документов в архив? Кстати и для коллекционеров в своё время понаделали похожих документов, развели их, как лохов в лихие 90-е.
Вы писали ... с успехом заменяет демагогией о том, что никому верить нельзя, и кругом сплошные фальшивки., да, в наше время верить никому нельзя, ибо к власти пришли брехуны, а за ними и народ потянулся брехать.
... ты пытаешься ему что-то на полном серьёзе донести, а он в ответ просто над тобой издевается, придуривается и пускает слюни., на каком полном серьёзе? Где серьёз? Что серьёзного во всём этом бардаке? Да сейчас, можно любую бумажку сделать и выкинуть в народ, только что бы прикрыть брехню, что бы добиться своих целей, только что бы пустить пыль в глаза. Оно ведь у правительства, олигархов, политиков, торгашей, историков, врачей, в общем во всём нынешнем времени, как тут в песне (извините, оригинал не нашёл):
http://www.youtube.com/watch?v=6a3YSpUc ... 83D4B16616
И вы хотите сказать, что можно кому то из них верить? Да и почему собственно, я должен верить в подлинность этих документов? Только лишь потому, что их принесли из архива? Таких доказательств можно нашлёпать сколько угодно, умельцы найдутся:
http://www.youtube.com/watch?v=Fpi9uqhBB5Q
а дальше дело техники:
http://www.youtube.com/watch?v=l6G7L1uf ... re=related
Да и вообще:
http://www.youtube.com/watch?v=48d0RuBfGlQ
И особенно мне нравится это:
http://www.youtube.com/watch?v=tZ6rdlfJ ... re=related
Ну а это - просто золотые слова:
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs

Наверное то-же эмоционально получилось, ну что поделаешь , однако писал на полном серьёзе. Времена такие сейчас - брехня рулит.

[Хольгер]

А что тема совместных парадов Германии и СССР это оказывается что то постыдное?
А с чего бы это?
Понятно, дураки ответят что как с чего - мы же с ними воевали!
Правда это было потом...
Но здесь дураков то уж точно нет. Тогда, думаю расскажут о том что германское государство проводило политику рассовой дискриминиции и геноцида, в частности в пресловутом еврейском вопросе.
А вот прошлого 9-го мая по Красной площади прошли солдаты США - государства, осущеествившего геноцид коренного населения североамериканского континета. Прошли солдаты Великобритании, осуществившие террор в индийских, и не только колониях. Еще прошли французы, осуществившие терорр и геноцид в североафриканских колониях.
И что? Про это кто то вспомнил? О чем то попереживал?
Этот факт, объективно, по ряду причин, малозначимый, он не учитывается ни кем из присутствующих. Можно посмотреть тему где все обсуждали парад, и ни кто, об этом факте, в таком вот ключе, мол постыдно что вместе с преступниками в одном строю прошли, ничего не написал.
В 39-м году Германия и ее режим не была осуждена за геноцид еврееев. Она не принесла бед для СССР.
Чего в этом постыдного?
Послезнание хорошая вещь. Для дураков.

[Kas]

А что тема совместных парадов Германии и СССР это оказывается что то постыдное?
А с чего бы это?

а это Вы у разнообразных "патриотов" поинтересуйтесь - чего собственно, они так бьются в кровь доказывая, что не было никакого парада?

А вот прошлого 9-го мая по Красной площади прошли солдаты США - государства, осущеествившего геноцид коренного населения североамериканского континета. Прошли солдаты Великобритании, осуществившие террор в индийских, и не только колониях. Еще прошли французы, осуществившие терорр и геноцид в североафриканских колониях.
И что? Про это кто то вспомнил? О чем то попереживал?

хм, а Вы правда историк?
какое-то слишком вольное обращение с историческими фактами
Вы действительно ставите эти события на одну ступень с хорошо спланированным массовым уничтожением людей в Европе по национальному признаку в 30-40гг?
давайте тогда вспомним экспансию России в Среднюю Азию, с покорением разнообразных Хивинских и Бухарских ханств
местное население дало Скобелеву прозвище Гез-Канлы - "кровавые глаза" - вероятно, за необычайно кроткий нрав и добродушие?
можно еще дальше от Новейшей Истории оттолкнутся - во время Пугачевского бунта разных башкир так геноцидили - мама не горюй

Этот факт, объективно, по ряду причин, малозначимый, он не учитывается ни кем из присутствующих. Можно посмотреть тему где все обсуждали парад, и ни кто, об этом факте, в таком вот ключе, мол постыдно что вместе с преступниками в одном строю прошли, ничего не написал.

вообще-то, парад был посвящен 9-му Мая, нет?
ведь постыдным можно также признать, например, и прохождение в одном строю с армией, ввод которой в Афганистан спровоцировал там хаос, стоивший по разным оценкам до 2,5 млн. человеческих жизней?