Кто что сейчас читает.
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
25.08.07 [15:51]
#143
Как ни странно,опять перечитываю "Дозоры" Лукьяненко.Книги на все случаи жизни.
- oper
- Откуда: Санкт-Петербург
27.08.07 [17:41]
#145
Виктор Суворов (Резун) -"Тень Победы"
Обливают Жукова всякой грязью... правда, неправда???? Но если правда то жуть...
Обливают Жукова всякой грязью... правда, неправда???? Но если правда то жуть...
- Александр Иванов
- Откуда: Израильская АССР
27.08.07 [18:18]
#146
oper, Попробуйте после этого прочитать Алексея Исаева "Георгий Жуков. Последний довод короля". Очень хорошо Исаев ставит все на свои места после резуновской вони.
- Kaban77
- Откуда: Москва
28.08.07 [16:02]
#147
Начал читать Вторая жизнь фельдмаршала Паулюса первые 50 страниц ничего, затягивает.
- Дмитрий Крахмалёв
- Откуда: Москва
29.08.07 [21:59]
#148
Прочитал вот это http://www.fenzin.org/book/13083 "Мародёр" правда в авторском варианте,там ещё 2 часть подоспела,кто захочет найдите в сети.Вещь серьёзно цепляет,особенно после "Метро 2033".Сейчас взялся за Еловенко"Мы сила".Видать погода московская такой настрой навеяла.
- Александр Иванов
- Откуда: Израильская АССР
30.08.07 [15:19]
#149
Ориана Фаллачи
"Ярость и гордость"
Великий памфлет, великая женщина.
"Ярость и гордость"
Великий памфлет, великая женщина.
- panzer4
- Откуда: СПб
30.08.07 [16:20]
#150
oper Wrote:Виктор Суворов (Резун) -"Тень Победы"
Обливают Жукова всякой грязью... правда, неправда???? Но если правда то жуть...
oper,почитайте Исаева,как некоторые здесь советуют,почитайте.Один из множества историков,которые до сих пор пытаются донести до читателя официальную,советскую "правду" о той войне.
"Есть ложь,есть наглая ложь,и есть советская историография"(C)
С Суворовым,конечно,тоже поосторожнее....впрочем Вам решать,где правда,и где её искать
- Kas
- Откуда: Москва
30.08.07 [16:35]
#151
oper,почитайте Исаева,как некоторые здесь советуют,почитайте.Один из множества историков,которые до сих пор пытаются донести до читателя официальную,советскую "правду" о той войне.
"Есть ложь,есть наглая ложь,и есть советская историография"(C)
Это Исаев пытается донести "советскую правду" о войне??
Который написал что Т-34 не был лучшим танком в 41г, Курская битва сама по себе не имела решающего значения, а Прохоровка, это скорее разгром 5гв ТА ???
Да, кстати, Исаев очень положительно относится к немцам, и местами их весьма хвалит (это для поклонников нибелунгов пометка )
- Александр Иванов
- Откуда: Израильская АССР
30.08.07 [16:39]
#152
Про Курскую Дугу лучше и объемнее всего написал Замулин в своих трех книгах. А что до остальных тем, то Исаев таки-объективен. В отличие от резуна и резуноидов.
То, что Исаев оперирует архивными данными не искажая их, и то, что резун искажает архивные данные, даже не оперируя ими (скромно умолчим здесь о полнейшей технической безграмотности витюни) - доказано умными людьми давно, прочно, и даже многократно облечено в форму статей. Так что же тут искать, где правда? И так все ясно.
Исаев как раз и говорит, что не является горячим сторонником советской историографии, поскольку в ней и наврано изрядно и многое принесено в жертву идеологии. И старается объективно разобраться в истории Великой Отечественной.
А что он апологет того же Жукова, так что ж ему, свою любовь направить на манштейна или гудериана? Вопрос хороший - кто нам более близок и кто более уважаем? Тот, кто писал, что славяне не должны существовать как раса, тот, кто пришел в чужую страну убивать - или тот, кто пинками таких заявителей под лавку загнал (в итоге стараясь ради всего мира)?
В итоге убийцы и грабители становятся "настоящими солдатами, с честью и до конца выполнившими приказ", а спаситель - "кровавым палачом, гнавшим на убой собственных солдат". Странные стандарты...
То, что Исаев оперирует архивными данными не искажая их, и то, что резун искажает архивные данные, даже не оперируя ими (скромно умолчим здесь о полнейшей технической безграмотности витюни) - доказано умными людьми давно, прочно, и даже многократно облечено в форму статей. Так что же тут искать, где правда? И так все ясно.
Исаев как раз и говорит, что не является горячим сторонником советской историографии, поскольку в ней и наврано изрядно и многое принесено в жертву идеологии. И старается объективно разобраться в истории Великой Отечественной.
А что он апологет того же Жукова, так что ж ему, свою любовь направить на манштейна или гудериана? Вопрос хороший - кто нам более близок и кто более уважаем? Тот, кто писал, что славяне не должны существовать как раса, тот, кто пришел в чужую страну убивать - или тот, кто пинками таких заявителей под лавку загнал (в итоге стараясь ради всего мира)?
В итоге убийцы и грабители становятся "настоящими солдатами, с честью и до конца выполнившими приказ", а спаситель - "кровавым палачом, гнавшим на убой собственных солдат". Странные стандарты...
- panzer4
- Откуда: СПб
30.08.07 [17:02]
#153
Kas, естесственно,после того,как энное количество правды просочилось на просторы бывшего Советского Союза,уже невозможно писать историю по "Воспоминаниям и размышлениям"-приходиться "поступиться принципами" и признать,что Т-34 -не лучший танк (в 41 ) и т.д.,но где-то пропустив немного правды,в общем напустить ещё больше тумана.
Ладно,это моё мнение-никому навязывать не собираюсь и вступать в дискуссии тоже.
Jedem das Seine.
Ладно,это моё мнение-никому навязывать не собираюсь и вступать в дискуссии тоже.
Jedem das Seine.
- Kas
- Откуда: Москва
30.08.07 [17:27]
#154
"где-то пропустив немного правды,в общем напустить ещё больше тумана"
"Ладно,это моё мнение-никому навязывать не собираюсь и вступать в дискуссии тоже"
Я понимаю, расшифровок этих запутанных посланий опять не будет (где там Исаев напускает тумана )
Вопрос: зачем тогда их озвучивать?
"Ладно,это моё мнение-никому навязывать не собираюсь и вступать в дискуссии тоже"
Я понимаю, расшифровок этих запутанных посланий опять не будет (где там Исаев напускает тумана )
Вопрос: зачем тогда их озвучивать?
- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
30.08.07 [19:00]
#155
Kas Wrote:Вопрос: зачем тогда их озвучивать?
Чтобы в очередной раз озвучить свою позицию. А то вдруг ее, такую принципиальную, успели здесь забыть.
Не беспокойтесь, не забыли.
- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
30.08.07 [19:25]
#156
panzer4 Wrote:oper,почитайте Исаева,как некоторые здесь советуют,почитайте.Один из множества историков,которые до сих пор пытаются донести до читателя официальную,советскую "правду" о той войне.
"Есть ложь,есть наглая ложь,и есть советская историография"(C)
Вот вам отношение "официальных советских историографов" (ИВИ, вот уж воистину цитадель...) к Исаеву:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1406/1406757.htm
- прочитайте и больше не мелите ерундой.
Интересующимся - тут ответ Исаева на вскрики: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1409/1409204.htm
- civozer
- Откуда: г.Северодвинск
30.08.07 [20:12]
#157
А у историков в последнее время , стало правилом хорошего тона " пнуть " другого автора.
И обьяснения у всех практически одинаковы : и тенденциозное освещение темы , и поверхностный подход ,
и брехня ( любимое слово у Ю.Мухина ) и вообще в истории ничего не понимает.
И каждый норовит "пнуть " бедолагу Суворова.
И обьяснения у всех практически одинаковы : и тенденциозное освещение темы , и поверхностный подход ,
и брехня ( любимое слово у Ю.Мухина ) и вообще в истории ничего не понимает.
И каждый норовит "пнуть " бедолагу Суворова.
- Дмитрий Крахмалёв
- Откуда: Москва
30.08.07 [20:50]
#158
приходиться "поступиться принципами" и признать,что Т-34 -не лучший танк (в 41 )
Аргументируйте пожалуйста.Очень интересно послушать.
- panzer4
- Откуда: СПб
31.08.07 [00:10]
#159
Kas Wrote:
Я понимаю, расшифровок этих запутанных посланий опять не будет
А надо ли расшифровывать вот знаю я человека,который до сих пор носит на груди партбилет несуществующей КПСС.Ну расшифрую я ему своё мнение,он что после этого пойдёт подотрётся этим билетом.Врядли.Вот так и вы-люди взрослые,взгляды устоявшиеся-чего вам "расшифровывать"-ну и молитесь на своего Исаева,а вместе с ним-на Георгия Победоносца.
Конечно,Исаев не советский историк,но учился у них те же методы и приёмы,а то,что некоторые из них им недовольны-ну так время другое,нужны новые легенды.
Дмитрий Крахмалёв.,вам чего аргументировать надо про Т-34 так это не ко мне-Исаева почитайте
- Kas
- Откуда: Москва
31.08.07 [00:39]
#160
Да, остались еще борцы с советской властью
Кругом она им мерещится
Кругом она им мерещится
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10