Ж.

[Александр Иванов]

Не знаю, как назвать то, что грядет за этим событием, но кроме как "жопа", ничего не подворачивается, а это слово в заголовке темы писать некрасиво.

http://www.odnako.org/blogs/show_14181/

Не ради срача запостил, а просто крайне удручает тявканье политических мелких и крупных шавок.

[Никифоров Андрей]

Александр Иванов, Вряд ли возможно.

[redd]

Любопытно, что большая часть этих стран активно сотрудничали с Гитлером.
И эти люди призывают нас платить и каяться?
Самое грустное, что уверенности в том, что наше нынешнее руководство отреагирует адекватно нет никакой.

Все же надеюсь, реакция будет созвучна этой:
http://www.owl.ru/morits/stih/lgz2009-01.htm

[Александр Иванов]

Никифоров Андрей, та надеюсь, что да, что это всего лишь цирк клоунов-педиков на выезде. Но сам факт неприятный.

redd, Вот именно, что так - либо союзники Гитлера либо его холуи и лакеи (а точнее, и то и другое) о чем-то там рассуждают, подписывают какие-то документы явно провокаторского или про-нацистского толка. Обидно, что подобные демарши остаются без ответа...
Стих хороший. спасибо! Утащил в норку.

[СбитыйНадБалтикой]

http://wiki.redrat.ru/
мощный ресурс с разоблачением анти советских/русских мифов. очень познавательно!

[Менелай]

Я уже ничему не удивляюсь. По моему не важно какой у нас строй, один хрен будут плодить всякое фуфло.
СбитыйНадБалтикой, Хорошая ссылка, полезная. Там вот в списке фальсификаторов есть такой Мельникофф Сергей, мразь редкостная.

[Александр Иванов]

СбитыйНадБалтикой, упорно не открывается почему-то. А есть зеркало у этого сайта?

[SKL]

Посмотрел указанный по ссылке сайт.
Про всё, перечисленное там, говорить не могу, поскольку подробно не занимался всеми этими вопросами. Но, вот о том, в чём разбираюсь, могу сказать однозначно - это "развенчивание мифов и фальсификации" точно такая же фальсификация, причём достаточно тенденциозная, хотя и закамуфлированная под объективность.
И в целом весь сайт расчитан на тех, кто "не в теме", но очень хочет что-нибудь развенчать.

[Менелай]

SKL,

Посмотрел указанный по ссылке сайт.
Про всё, перечисленное там, говорить не могу, поскольку подробно не занимался всеми этими вопросами. Но, вот о том, в чём разбираюсь, могу сказать однозначно - это "развенчивание мифов и фальсификации" точно такая же фальсификация, причём достаточно тенденциозная, хотя и закамуфлированная под объективность.
И в целом весь сайт расчитан на тех, кто "не в теме", но очень хочет что-нибудь развенчать.

Так оно и понятно! Я вообще сомневаюсь ,что рядовой гражданин (либо создающий, либо развенчивающий,либо просто занимающийся) , не имеющий доступа к архивам (первоисточникам) разных ведомств и не потративший на изучение того или иного вопроса не один год, может вообще претендовать на истину. Тут остается только верить на слово либо одним, либо другим, (и те и другие заявляют однозначно) один хрен не проверить. Просто не надо забывать про здравый смысл, впитывая ту или иную информацию. А то, что по ссылке, так это некий противовес, а то без него совсем народ может уверовать таким как товарищ Мельникофф.

[SKL]

Так тут дело совсем в другом.
Просто авторы сайта пытаясь "аргументировать" свои "разоблачения" сами занимаются откровенной фальсифкацией и подтасовкой фактов, либо напрочь не замечают ту информацию, которая противоречит их утверждениям.
Кроме этого они постоянно используют такой метод, как "смещение акцентов" - средство хотя и достаточно действенное, но и слишком заметное.
И это не говоря уже о том, что многие "мифы", которые они так лихо развенчивают, придуманы им же самими. Проще говоря - высосаны из пальца.

К примеру, что, так уж важно, в каком именно месте проходили совместные парады германских и советских войск в 39-м? Важен сам факт! Имеющий не только историческое и политическое, но и морально-нравственное значение. И именно он всегда волнует тех, кому интересен этот период.
А они сузили этот "миф" до Гродно и Бреста, и великолепно его опровергли.
Типа, не было таких парадов, и баста!

Что же касается "...рядовой гражданин...не имеющий доступа к архивам (первоисточникам) разных ведомств и не потративший на изучение того или иного вопроса не один год, может вообще претендовать на истину..." - это тоже миф (причём уже давно устаревший), рождённый ещё в советское время.
На сегодняшний день уже опубликвано на бумаге, либо выложено в Сеть, столько архивнх документов, что при желании не трудно и самому во всём разобраться. Если, конечно, читать именно документы, а не чьи-то выводы по ним.
Во всяком случае, многое из того, что мне в своё время приходилось читать в Спецхране и в закрытых ведомственных библиотеках, сейчас доступно практически любому человеку.

[Igmar]

SKL, сколько документов не открывали бы, всё равно трактовать их будут по разному, как кому выгодно, особенно сейчас, когда история стала политическим инструментом, в борьбе за электорат, ну и т.д.

А вот просто интересно, говорят, что нужно чем то ответить - вопрос, а чем собственно Россия может ответить и каким способ донести этот самый ответ?

[Менелай]

SKL, Это все замечательно, спец.храны, архивы и т.д. Только сомневаюсь, что среднестатистический обыватель, прочитав по дороге на работу и обратно, книгу кого-нибудь Резуна или Фоменко,Носовского и еже с ними, побежит в спец.храны и архивы поднимать документы. Боюсь он даже не будет пытаться найти опубликованные документы в инете или литературе те, что в свободном пользовании. Да и опубликованные документы, в конце концов так же требуют проверки на соответствие с оригиналом. Поэтому пусть хоть так развенчивают и завенчивают.
Igmar, Да ни чем.

[SKL]

Igmar
"...SKL, сколько документов не открывали бы, всё равно трактовать их будут по разному..."

Документы невозможно трактовать по-разному (если конечно речь идёт о людях с нормальной психикой).
Да, оценивать их можно по-разному, и эмоции они могут вызывать разные. А вот трактовать факты по-разному не получится.

К примеру, как можно трактовать по-разному вот такой документ? Или утверждать после этого, что Сталин и его окружение были не в курсе массовых расстрелов.

4.jpg

[SKL]

"...Только сомневаюсь, что среднестатистический обыватель, прочитав по дороге на работу и обратно..."

Разумеется! И я о том же!
Такие сайты и создаются специально для тех, кто с историей знакомится на бегу "по дороге домой и обратно". Вот потому и появляются потом восклицательные отзывы - Вау! Какой толковый сайт! Как они здорово и всё понятно объяснили!

А на деле это просто обычная профанация и примитивная популяризация, типа "секс для бедных", и для любителей дешёвых сенсаций и разоблачений.

[Менелай]

Толк то в них есть, по крайней мере зерно сомнения будет посеяно, глядишь читатель перейдет на следующий уровень получения информации, если захочет конечно

[SKL]

«…Толк то в них есть, по крайней мере зерно сомнения будет посеяно…»

Ну, судя по отзывам, прозвучавшим выше: «мощный ресурс», «очень познавательно», «хорошая ссылка, полезная» - сие очень сомнительно.
Если человек любит просто поговорить об истории, толком не разбираясь ни в одном из периодов, то подобная "историческая жвачка" вряд ли у него вызовет "зерно сомнения" - он её примет на "ура", как очередную серию "Большой стирки".

Впрочем ладно, Александр всё же открывал эту тему немного о другом.

[Менелай]

Если человек любит просто поговорить об истории, толком не разбираясь ни в одном из периодов, то подобная "историческая жвачка" вряд ли у него вызовет "зерно сомнения" - он её примет на "ура", как очередную серию "Большой стирки"

Ну почему же? Уже как минимум есть противовес той истерии которая развернулась в последнее время. Пусть даже сродни ей. Сейчас много кто чего говорит все по спец.хранам, по архивам, все специалисты, все историки, только у всех вот версии у всех разные.

[СбитыйНадБалтикой]

Александр Иванов, Не в курсе, к сожалению!

[СбитыйНадБалтикой]

SKL, Аргументируйте, пожалуйста ваши инвективы! С примерами, если можно!

[SKL]

СбитыйНадБалтикой, я об этом уже написал выше.
Могу лишь повторить - считаю, по меньшей мере, невежливым, заходить в чужую тему (созданную автором совершенно по другому поводу) и устраивать в ней обсуждение каких-то своих вопросов.

Поэтому, если Вас интересует обсуждение именно этого сайта, готов в нём поучаствовать. Но в теме, специально созданной для этого, а не где приспичило.