У людей, не помнящих прошлое, нет будущего!

[SKL]

http://cr2.livejournal.com/215280.html

[vanonn]

Ее бы детей туда, когда вспоминаю этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%80%D0%B0 президента "гордой и независимой" на языке только нецензурщина.

[Gennadius]

Ее бы детей туда, когда вспоминаю этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%80%D0%B0 президента "гордой и независимой" на языке только нецензурщина.

Лично Вам, коллега, она что-то плохое сделала? Нет? Так я и знал Ну и зачем тогда такой накал "пролетарской ненависти"?
Насчёт Саласпилса. Был там в 82-м. Не "зацепило". Боюсь, что все эти россказни о взятии крови у детей - не более чем мифические перлы советской пропаганды. Латвия теперь член Евросоюза - ну и зачем, спрашивается, им это всё помнить? Нам бы тоже пора уже перестать "парадировать" 9-го мая. Попытаться напугать, как в 1960-х, всё это железо уже никого не может, реалии нашей армии все прекрасно знают, а деньги (и ОЧЕНЬ немалые!), потраченные на это ненужное милитари-шоу, лучше бы ветеранам раздали.

[vanonn]

Мне лично она ничего не сделала, это за то что она назвала Саласпилс-"Трудовым лагерем", хорошо не санаторием.

[Gennadius]

Мне лично она ничего не сделала, это за то что она назвала Саласпилс-"Трудовым лагерем", хорошо не санаторием.

Так я же и говорю - "мифические перлы сов. пропаганды". А может он и был трудовым на самом деле?
Кстати, излишняя пафосность была и в названии темы: " У людей, не помнящих прошлое, нет будущего!"
Это прошлое не Латвии и латышей. Это мы всё ещё ловим призраков ТОЙ войны везде и всюду - "Белых тигров", так сказать... А Латвия теперь отдельное и суверенное государство, создающее СВОЮ историю. И будущее у них, бесспорно, есть. Нам о СВОЁМ будущем задуматься бы надо. А то с такими правителями и "всенародной поддержкой" его отдельных представителей либо опять лес валить на Колыме поедем, либо нас туда китайцы повезут. Под конвоем, естессно...

[Алекс-Минск]

SKL, Спасибо.
Gennadius, Нет слов, ладно бы школота... куда мы катимся....

[SKL]

Gennadius
"...Это прошлое не Латвии и латышей..."

Как это не их прошлое?
А лагерная охрана Саласпилса из кого состояла? Из марсиан?

"...Кстати, излишняя пафосность была и в названии темы..."

Да, Вы правы, хотелось написать по-другому, но... форум читают и дети.
А по поводу пафосности - ну, что поделать, от пацанского языка тошнит.

А насчёт остального...
Если в Саласпилсе было убито не несколько тысяч детей, а всего лишь 600 (как утверждают современные латвийские историки), разве это что-то меняет?

И по поводу "трудового лагеря" - вот может быть это кому-то будет интересно почитать
http://mikle1.livejournal.com/2384703.html

[Gennadius]

SKL, Спасибо.
Gennadius, Нет слов, ладно бы школота... куда мы катимся....

Лично я никуда не качусь. Это мои убеждения. Надо научиться уважать даже чужую точку зрения и другие взгляды на вещи. Вы ведь из Белоруси? Вспомним, сколько лет нам рассказывали страшные россказни о немецких извергах и Хатыни? И кто сжёг эту деревеньку? Что, опять немцы?!
Насчёт прибалтийских республик: уж какой вой стоял по поводу переноса памятника нашим солдатам в Таллинне! И что?! Стоит себе даже в лучшем виде чем ДО того! Зато у нас в то же время в Подмосковье уничтожается памятник лётчикам ВОВ! И ничего! Никто не завыл! А потому, что ТОТ вой, - "на Эстонию", - был продуктом "патриотизма по разнарядке свыше". И ещё ребята в Кремле что-то попутали - им показалось, что ВСЕ памятники советским солдатам ВЕЗДЕ и ВСЮДУ - это собственность России. Единой, конечно же .
Разговоры о притеснении русского языка в странах Балтии. Возможно, прецеденты и были, и есть. НО! Как бы, интересно, относились в России к какой-то этнической группе, которая бы наотрез отказалась учить русский язык? Так что, уважаемые, раз хотите жить в ЭТОЙ стране, то будьте любезны учить "титульный" язык этой страны, а не "качать права". А то жить в культурной и уже полностью европейской Латвии (Эстонии, Литве) они, видите ли, желают, а вот знать язык - нет! Тогда валите в Смоленскую (Иркутскую, Брянскую, Московскую, и т.д.) область - и там "дышите полной грудью воздухом Родины". Не-а, не хотят. Хотят всё же жить в Латвии, и иметь шенгенскую евровизу. Ну, тогда выбирать надо : или на ... сесть, или рыбку съесть.

[vanonn]

Gennadius,
О-па ну ка а кто сжег Хатынь? Хотя по Вашему я уже догадываюсь.

[Gennadius]

Как это не их прошлое?
А лагерная охрана Саласпилса из кого состояла? Из марсиан?

Сохранились ПОДЛИННЫЕ списки охраны Саласпилса?
Ну если даже охрана была из латышей, то и что с того? Казаки тоже воевали с РККА в составе Вермахта, но я их за это не перестАну уважать. Вспомните судьбу семьи Кононова - как тут не пойдёшь рубить ТАКИХ соотечественников?
И потом - если уж вспомнили гадов-латышей в Саласпилсе, то давайте справедливости ради вспомним латышских "красных стрелков" в Гражданскую, и то, как они основательно и ответственно делали порученное им дело - уничтожение российского офицерства, интеллигенции, священников. И, кстати, - ДЕТЕЙ представителей всех вышепоименованных сословий. Но их трогать "не могИ" - это "наши", сиречь, КРАСНЫЕ! Уж так это выглядит.
С уважением.

[Gennadius]

Gennadius,
О-па ну ка а кто сжег Хатынь? Хотя по Вашему я уже догадываюсь.

Правильно догадываетесь. МАРСИАНЕ!

[Евгений А.]

Ой,не люблю я эти политические терки...Почему-то особенно все хорошо видно,как всегда,оттуда...

это за то что она назвала Саласпилс-"Трудовым лагерем"

Я тоже не фанат Фрейберги,но формально она была права.Что ей написали в тексте советники,то она и озвучила,ничего не понимая в истории и терминах.Такое чувство,что больше всего дискутировать на эту тему хочется именно тем,кто "не в теме..."Да,формально это был трудовой лагерь Polizeigefängnis und Arbeitserziehungslager Salaspils .Он не был именно лагерем массового уничтожения как Бухенвальд или Майданек.Таких как он были десятки на оккупированых территориях.О количестве погибших там не трудно узнать из более или менее достоверных источников,хотя и там цифры разняться.Дело в том,что там рядом было сразу три лагеря.Один был лагерем военнопленных,где вообще нет никаких официальных списков.Ни погибших ни выживших.Только приблизительно считают,что там находилось около ста тысяч пленных.Был лагерь о котором тут говориться и был еще полицейский лагерь,куда направляли проституток,уклонистов от службы и т.д.Там сидели срок,отрабатывали повинность и благополучно выходили.Так что это все часто путают.В общем кому интересно действительно,а не "на волне народного гнева...",то он без труда найдет всю инфу.Кровь у детей действительно брали.Это факт подтвержденный людьми,которых я знаю лично.Что касается статьи,то написано все тенденциозно.Именно в расчете на людей,которые не были ни в самом мемориале,ни историей интересуются.Я был там прошлым летом.Все там в порядке.Так он выглядел и в советское время.Да,никаких грандиозных работ там не ведется,но чистенько,убрано ,отремонтировано и трава скошена.Дорога к нему ведет асфальтированая и на съезде с шоссе стоит еще с советских времен бетонный указатель,а дорожку,которую показали в фотоотчете даже я не знаю.Она ведет с жел.дор. станции и оттуда к мемориалу врят-ли кто ходит.Да,немецкие кладбища здесь в таком отличном состоянии.Это сделала Германия на свои деньги лет 10 назад и финансирует уход за ними.До этого они были просто сровняны с землей.Россия тоже финансирует сейчас обустройство кладбищ павшим советским воинам и они в более или менее приличном состоянии.Но не как немецкие,к сожалению.А вообще сами приезжайте,посмотрите,возложите цветы,подметите дорожки.Каждый год наши люди так и делают.А чего проще здесь сидеть и по клавишам бить.

[Igmar]

Лучше закрыть тему. Некоторые высказывания, просто зашкаливают.

[SerijVolk]

Не надо тему закрывать.Тут видно -кто есть ху.Генадиус-сидите вы в своей Соче и не трындите.Очередной любитель-теоретик порассуждать о европейских ценностях.
"Цыгане гибли,евреи,чехи,поляки".Советские военнопленные-там были в основном.И расстреливались.Как и в Бикерниекском лесу,Улброке и тд.Расстреливались,в том числе-латышами.
И гражданские,были.У меня бабушка там была.
А так-да.Статья-дурацкая.Автор по-ходу к посёлку пошёл.Свинья грязь найдёт.
Около мемориала- всё несколько иначе.Иногда, проходят субботники.РФ финансирует поддержание порядка на многих воинских кладбищах в Риге и Латвии.Так же,как и ЦС.
P.S.Жаль я далеко от Сочи.
SerijVolk.

[Igmar]

Потому и предлагал закрыть, что сейчас понесётся - вот, уже понеслось.

[Gennadius]

1) Генадиус-сидите вы в своей Соче и не трындите.Очередной любитель-теоретик порассуждать о европейских ценностях.
2) Как и в Бикерниекском лесу,Улброке и тд.Расстреливались,в том числе-латышами.
И гражданские,были.У меня бабушка там была.
3) P.S.Жаль я далеко от Сочи.
SerijVolk.

Ответы по пунктам.
1) Не надо мне советовать. Да, буду сидеть в Сочи потому, что здесь очень хорошо. Тепло, море, олеандры... Кстати, Сочи - не склоняется. Это город такой. Ну, Вам простительно - маленько подзабылся родной язык, так?
Очередной? А что, я разве занимал какую-то очередь? Теоретик? Возможно. А Вы что - практик? Тогда почему не в директорате Евросоюза? Европейских ценностей как таковых нет. Это НОРМАЛЬНЫЕ общечеловеческие ценности.
Понимаю, учить латышский не хотите, "валить" в Мухосранск - тоже. Ну, Ваши проблемы - это лично Ваши проблемы.
2) Ваша бабушка в том лесу была в каком качестве? "В том числе" или в "другом"?
3) Не жалейте о своей отдалённости от Сочи. А то как-бы не пришлось жалеть о чём-то другом

[V_V]

Igmar, +100500

[ss504b]

Gennadius, Было дело,считал Вас нормальным человеком....Сейчас скажу Да не уподоблюсь во век.

[Всеслав]

Пока разговор не перешел на выяснение отношений, я тему закрою. Темка интересная, кое-что любопытное о людях узнаешь, поэтому не снесу.
P.S. Евгений А., вам отдельное спасибо за спокойный и внятный пост.