Бой при Вафангоу

[Администрация]

Название: Бой при Вафангоу
Автор: Александр Каранин
Масштаб: 1:35
Раздел: Галерея / Диорамы

[Skkif]

Замечательно! Наконец-то не банальные немцы или какие-нибудь американцы, а любимые казачки.

[Байник]

Отличная,живая зарисовка ! И сюжет не замыленный.

[Дмитрий (Баев)]

Отличная диорама с очень интересной историей. Побольше бы таких диорам в интернете видеть.

[Митяй]

Работа РЕАЛЬНО порадовала.

[Федоркин]

супер работа! действительно "необычный" сюжет!! так же спасибо за историческое просвещение, а ведь скольких битв и сражений, славных и не очень мы не знаем... например, недавно перечитывал Новиков-Прибой "Цусима" - так сердце сжималось... но это уже другая история. поздравляю с прекрасной работой! скажите, сколько времени ушло на создание?

[Reysen]

Очень понравилась работа, насчет оригинальности уже сказали-присоединяюсь!Сюжет и исполнение- всё здорово!
Хотелось бы узнать о доработках автора- в основе, я так понимаю, несколько наборов казаков от Звезды?

[vonwolff]

работа хорошая, повторяться нет смысла- вот только по-подробнее о матерале, если можно

[Oleg83tt]

Прекрасная работа.

[Каранин Александр]

Большое спасибо за отзывы, рад, что работа понравилась. Наборы пришлось использовать совершенно *неуместные* к теме, но призводители казаками не балуют. От Звезды целиком воспользовал только одну фигуру, однако лошадке пришлось задние ноги немного переделать. Вторая Звездовская страдала парезом, пришлось приставить ей передок от МВ. По корпусам -казаки Паннвица от Дрэгона, две головы тоже оттуда. Пошел в ход, также, старый Алангер и бородатый партизан от ИСМ (очень колоритный дед). Одна голова от американцев МВ, подошла только она, остальных, крась -не крась, - одесские равины. На дороге немец от МВ и Мастерклаб с .. добавлением ИСМ *А зори..* С японцами еще хуже, там ВСЕ, включая полковых кобыл от орудий с головами от МВ и седалищами от немецких мотоциклистов. Самому страшно стало.. Всегда восхищался Вашими пользователями, мастерами скульптуры. К сожалению, приходится при недостатке этого таланта идти другим путем. Спасибо Сергею Менелаю, за поддержку моральную и экскурс в анатомию. Извини, если если что не так .

[Gennadius]

Интересная и заслуживающая внимания работа. Но опять не обошлось без "проколов".
Вот, например, этот казак одет у Вас в гимнастёрку-"ермаковку"

- с "псевдо-лацканами" и нашивными "газырями". Насколько помню, во время РЯВ ТАКИХ гимнастёрок у казаков вообще не было. Могли быть "гимнастические рубахи" старого образца - без застёжек на запястьях. Хотя, если ошибаюсь, то пусть меня поправят.
Головы для японцев можно было купить "хорнетовкие". Есть японцы и у Тамии, и у Dragon, и у Master Box.
А почему у казаков не широкие красные лампасы, а что-то вроде выпушек?

[Каранин Александр]

Бесконечно счастлив ,что вновь заслужил Ваше внимание
http://ka-z-ak.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=14
Основывался на фото и рекоммендации пользователей этого, как считаю, очень хорошего сайта.
Алые(не красные) лампасы сделал шире после с*емки, где-то чуть больше погона.
С рукавами упустил, как же без ляпов .. Ножики в этот раз ,хоть не повесил, благодаря Вам..Еще лет сто с Вами пообщаюсь, Геннадий, ляпов меньше будет, стараюсь.
Перечисленные Вами комплекты и использовал.

[Gennadius]

Бесконечно счастлив ,что вновь заслужил Ваше внимание
Ножики в этот раз ,хоть не повесил, благодаря Вам..Еще лет сто с Вами пообщаюсь, Геннадий, ляпов меньше будет, стараюсь

Ну и спасибо. Ещё сто лет? Да дай-то Бог здоровья нам обоим!
Про "ермаковки". Да, есть фото казаков в мундирах (НЕ гимнастёрках!) "ермаковках". Но они все как бы "студийные" - т.е., казаки одевали эти НЕуставные мундиры в ателье, для снимков, отправляемых домой. Или, так сказать, "дембельских" фотографий. Вы фото "ермаковок" в полевых условиях встречали? Я - нет. Тем более периода РЯВ.

А обижаться на замечания не стОит - всех и всегда критиковали, критикуют, и будут критиковать. Я, кажется, ничего обидного о Ваших работах ни разу не написал. А "ножик" - это да, было. Ну так и кинжал-то у Вас на прошлой диораме был именно "ножиком", а не кавказским кинжалом И привешен к поясу был чёрти как. Разве не правильно?
Зато вот Вы японцоф правильно сделали. Что многого стОит. Респект.
Единственно, о чём хотел бы ещё сказать: цвет мундиров у Ваших сибирцев не очень светлый? Всё же оттенок должен был быть потемнее - ОЧЕНЬ тёмно-зелёный, почти чёрный.
С уважением.

[Gennadius]

И ещё вопрос: вот этот казак во что одет? :

Это чекмень? Не уверен в том, что чекмени носились во время РЯВ "на кампании". Фото казаков периода той войны у меня очень мало (и только Оренбуржцы), но во время Боксёрского восстания в Китае в 1900-м году казаки Сибирского войска носили обычные шинели:

И по композиции: на МОЙ взгляд, стОило бы поставить несколько фигурок казаков, спускающихся с ж\д насыпи вниз - это показало бы ОТКУДА они взялись,и направление их движения. А то вся группа сражающихся кавалеристов смотрится как бы "оторванной" от остального пространства. И офицер на ж\д путях обращается как бы в никуда. Ну и фигурка пешего погранстражника (?) не добавляет динамики: почему он там стоит без лошади, если ДО этого отряд погранохраны уходил "верхАми" от японцев?

[Александр Паскаль]

Могли быть "гимнастические рубахи" старого образца - без застёжек на запястьях.

Гена, они и были. На пару с фуражками. Тут вообще интересная история с источниками складывается. Изначально на фото засняли участников произошедшего (естественно, после боя):

voina_511.jpg

Затем, тот же фотограф - В.Табурин, изображает участников боя на бумаге, непосредственно в самой атаке:.

image.png

А уже потом, некто Чикин, по наброску спецкора Табурина, создал "окончательный" вариант атаки сибирских казаков, изобразив их соответственно своим представлениям о "казаках" - в косматых папахах, отчего они на забайкальцев стали похожи:

voina_519.jpg

Все становится понятно, когда понимаешь откуда что первее пошло.

[Gennadius]

Все становится понятно, когда понимаешь откуда что первее пошло.

Этточно....
На первом фото те самые казаки-сибирцы? А почему у офицеров в первом ряду драгунские шашки? Это или те самые погранстражники, или "посторонние лица"?
Казаки сзади как-то и на казаков-то не очень похожи

[Gennadius]

А уже потом, некто Чикин, по наброску спецкора Табурина, создал "окончательный" вариант атаки сибирских казаков, изобразив их соответственно своим представлениям о "казаках" - в косматых папахах, отчего они на забайкальцев стали похожи

Вотвотвот... И мне тоже это странным показалось: май месяц, а они в папахах, да ещё таких "забайкальсикх" по виду... Думал, что сибирцы могли такие папахи уже в Манчжурии купить, о оно вона как - просто отсебятина художника.
Опять подтверждается истина: не стОит использовать журнальные рисунки в качестве источника для ВИМ...
Так по рисунку Табурина получается ещё и то, что гимнастёрки были старого образца, из некрашеной холстины, почти белые? И фуражки, похоже, были под такими же чехлами?
То есть, вполне себе такой "туркестанский" облик у казаков вырисовывается...
Обидно получается для автора диорамы - всё как бы переделывать надо... А труда-то много полОжено...

[Каранин Александр]

Александр, спасибо огромное, жаль не удалось немного ранее пообщаться на эту тему. С рисунком Табурина и его *вольным* переложением в Ниве мы достаточно наспорились на *своем* ресурсе, ровно ,как и по исторической подоплеке самой схватки. Если Вам будет интересно, пожалуйста почитайте.
http://temza.ru/forum/index.php/topic,592.0.html
Геннадий, сто лет живите, какие обиды, знал бы раньше, что Ваш диапозон познаний распространяется не только в районе гладиусов и ножиков, уже пытался бы ,конечно ,связаться, тем более, что очень нужно было.
По ссылке на сайт Сибирский казак ,Вы можете найдти ветку по униформе, где также обсуждалось ношение чекменя на РЯВ. Вообще ,приказом ,был изьят из ношения до начала войны. Но.И в ветке РЯВ и и в ветке по униформе есть прекраснные фотографии ,как постановочные ,так и ..живые. С запахом на левую или на правую сторону, по-правильности не разобрался и то и другое имеется.
По ермаковке там же существует скан приказа о разрещении казакам одевать ее даже на НАГРАЖДЕНИЕ. Видимо, устали с неуставом бороться.
По-поводу переделывания. Простите, Геннадий, если Вы тоже обратите внимание на ссылку, то решение об отображения Нивовского рисунка принималось осознано. Воспоминание детства, подшивка в кладовке найдена была, очень захотелось.. Это во-первых, а во-вторых история самой схватки настолько неодназначна, что докопаться до истины ее самой было ,лично для меня, гораздо важнее. Поэтому и решение принималось следующее - рисунок клише схватки, 110 лет живущий на страницах, к чему спорить. Постараться , по мере возможности, исправить.. хотя бы папахи. Кстати, забайкальские так понравились в армии, что носились во всех частях к зиме 1904 повсеместно, кроме Порта.
С рассположением фигур. Может Вы и правы. Здесь, повторюсь, отсутствие опыта в лепке. Обладал бы Вашими руками, весь 8СКП бы сделал, под Вашим руководством. А так ,банально - кобыл всех перепользовал, поэтому и постарался выход лавы через ж.д оставить за кадром справа, куда ,собственно, начальник и обращается. Лошадь корнета могла остаться внизу. Устала, на насыпь не залезть.. Детская отмазка, но по тектсу Немировича *командир сотни с трудом поднялся на насыпь..* Вопрос был ли вообще сей корнет. В разных источниках он и Рибасов и Рыбасов, а где и не присутствует вовсе, а где лично порешил майора Танаку, личность ,похоже, также мифическую..
Геннадий , не жалейте о моем напрасном труде, а чтобы менее напрасным был, надеюсь ,не откажите в помощи при личной переписке. Спасибо.

[Gennadius]

"Геннадий, сто лет живите, какие обиды, знал бы раньше, что Ваш диапозон познаний распространяется не только в районе гладиусов и ножиков, уже пытался бы ,конечно ,связаться, тем более, что очень нужно было."
Мои познания в униформе Казачества это, скорее, просто любопытство, а не глубокие знания. Просто дед, отцов отец, был природным оренбургским казаком, а его жена (соответственно - моя бабушка) - кубанской казачкой с Тамани. Вот отсюда и мой интерес к истории казачества. Тут на форуме есть люди знающие куда как поболее моего - вот у них лучше и спрашивать. Например, Сергей Коровяковский и Александр Паскаль.
"Обладал бы Вашими руками, весь 8СКП бы сделал, под Вашим руководством."
Ну, не знаю... Я, например, для диорамы в 35-м масштабе тоже предпочёл бы именно конверсию фирменных наборов. Очень уж маркутно лепить в таком маленьком масштабе. Сейчас вот тоже начал работу над диорамкой в 35-м, на времена Античности. И тоже буду конверсировать лошадок от "Звезды" и "Мастер Бокса". Но очень глубоко конверсировать - практически останутся только головы и частично ноги. А вот людишек придётся лепить почти с нуля. Только мордочки оставлю как основу.
" Детская отмазка, но по тектсу Немировича *командир сотни с трудом поднялся на насыпь..* "
Просто насыпь, видать, была реально крутая...
"Геннадий , не жалейте о моем напрасном труде, а чтобы менее напрасным был, надеюсь ,не откажите в помощи при личной переписке."
Насчёт помощи сказал выше. А насчёт "напрасного труда" могу сказать то, что такового в моделизме не бывает. Всё идёт в зачёт, и потом пригодится как опыт. По диораме же можно вот что сказать: перекрасьте казакам лампасы\погоны\верхи папах в малиновый или жёлтый цвет, и получатся уральцы или забайкальцы - и те, и другие носили косматые папахи. А уж бой около ж\д насыпи мог быть где угодно...

[Александр Паскаль]

Александр, спасибо огромное, жаль не удалось немного ранее пообщаться на эту тему. С рисунком Табурина и его *вольным* переложением в Ниве мы достаточно наспорились на *своем* ресурсе, ровно ,как и по исторической подоплеке самой схватки. Если Вам будет интересно, пожалуйста почитайте.
http://temza.ru/forum/index.php/topic,592.0.html

Александр, спасибо за ссылку. Всегда с интересом просматриваю процесс создания подобных работ. Лучше воспринимаешь масштаб содеянного.

То есть, вполне себе такой "туркестанский" облик у казаков вырисовывается...

Гена, вот например фото сибирцев, сделанное в Зайсанском уезде, несколькими годами ранее:


загрузить картинку в интернет

... и в Семипалатинске, в 1900 г.:

хостинг изображений gif

взято здесь: http://humus.livejournal.com/2281106.html