Римский гладиатор мирмиллон

[Администрация]

Название: Римский гладиатор мирмиллон
Автор: Олег Иванов
Масштаб: 54 mm
Раздел: Галерея / Фигурки

[Игорь Гурочкин]

Олег, здоровская работа! Очень понравились открытые участки тела!

[dpl]

Олег, хорошо он у тебя получился! Мне нравится. На фото под номером 3, надо было под "жилеткой", там где видно кусок спины, тоже его сделать, как и верхний участок. А то он темный какой-то! Так держать!

[zahar174]

Не очень понял отзыв автора про фигуру высочайшего класса. Никогда, подчеркиваю НИКОГДА у мирмиллона не было 2-х поножей (окреа). Всегда только 1 (одна) шт. небольшого размера (чуть больше 30 см. - значительно ниже колена)на левой ноге. Такая пара (свыше 0,5 м.) окреа могла быть только у фракийца или гопломаха. А что у него на груди ? Зашита на груди была только у провокатора, но выглядела она совсем не так. Далее, нет ремней крепления маника (наруча) к руке (имеются на всех дошедших до нас изображениях). Что за 4 бляхи на щите ? Мирмиллон дрался либо с классическим скутумом либо с облегчённым (мнения учёных расходятся), который никаких блях, кроме, пусть украшенного умбона, не имел. В общем с историчность фигуры, как-то не очень.

[Micky]

zahar174, не высочайшего класса, а высочайшего качества. Это разные вещи.

[zahar174]

Забыл добавить, что набедренная повязка сублигакул имела форму равнобедренного треугольника. Сначала, оставив один из концов свисать сзади, два других конца обматывали горизонтально вокруг талии и завязывали узлом спереди; затем задний конец пропускали МЕЖДУ НОГАМИ и через узел спереди, позволяя материи свисать спереди и болтаться между ног. Здесь на фигуре какая-то обрезанная туника, удерживаемая на теле поясом. Гладиаторы сражались босиком. Хотя есть изображения "обутых" пегниариев (мозаика из вилла Неннинг). Хотя пегниарии к гладиаторам относятся условно - их задача развлекать зрителей в перерывах боями-пародиями. Есть изображения "обутых" бестиариев - ассистентов венаторов - гладиаторов сражавшихся с животными. Задача бестиария - дразнить животное перед боем, акробатика с животными, помощь при казнях преступников посредством животных, т.е. они тоже не являлись по сути своей гладиаторами. Забыл сказать , что под понож надевали стёганые матерчатые обмотки (фасции), которые доходили до колен, а в случае высоких поножей, до набедренной повязки. Понож мирмиллона имеет характерную U-образную форму снизу, а вверху имеет отогнутый край. Спутать невозможно. Вероятно затем, чтобы нижний край собственного щита не бил по ноге.
Пардон за неточность по поводу качества.

[Менелай]

Хорошая работа Олег!
zahar174: То, что производитель что то явно напутал, наверняка. Гладиатора правильнее назвать "фракийцем", конечно и по хорошему заменить ему меч.Да к тому же, изображение грифона на навершие шлема характерно вроде как у "фракийцев" и "гопломахов". Что касается снаряжения, то тут все вообщем то "вилами писано". Так как сведений о гладиаторах очень и очень мало, есть типы, изображений которых нет вообще, только единичные упоминания их. Кожаная штука на торсе как раз может и выполняет роль крепления "маники", которая могла крепится и без ремней на груди (что чаще встречается на др изображениях) Уверенно говорить о щите ,что на нем было, а что нет...тоже вроде как, хрен его знает, так как мнения исследователей (к тому же они тоже разные) гладиатуры, тут строятся исключительно на их домыслах, так как ни одного щита гладиатора (за исключением, помпейского щита гопломаха) не найдено. Зато встречаются упоминания о помпезности гладиаторов. В частности Цезарь устраивая гладиаторские игры, вывел на арену гладиаторов в доспехах покрытым золотом, а в шлемы были украшены павлиньими перьями. "Сублигакул", ну тут вообще утверждать что либо о его форме не приходится, так как опять же изображения гладиаторов говорят о том ,что быть они могли разными. Понож "мермилона"-"секутора" мог быть разный" опять же судя по изображениям, на которых порой встречаются просто квадратные пластины под коленом. Тут не стоит судить о всех гладиаторах Римской Империи используя пару тройку "помпейских находок"
http://i042.radikal.ru/1105/f3/5c7498990c2c.jpg
http://s013.radikal.ru/i325/1105/96/fd95a6595fd2.jpg
http://s010.radikal.ru/i311/1105/5d/e6de83829a95.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1105/43/70a63ac38daa.jpg
Кстати, по третей ссылки, обратите внимание на гладиатора (самый правый)в одном высоком поноже и со скутумом, при том, что на мозаике снаряжение и доспехи воспроизведены достаточно точно.

[JST!]

Игорь, Сергей, Дмитрий спасибо=)zahar174, Захар, если честно поножи меня тоже немного смутили, но что делать=) Зато деталировка фигуры просто шикарная

[Пилигрим]

Олег-очень хорошо!Правильная дорога!Всяческих успехов на будущее...+)

[Don Rumata]

Приятная роспись!

[Pacu]

Олег- прогрессируешь)))!! Скоро мЭтров догонишь))
Молодец!

[JST!]

Спасибо! Рад что работа понравилась!

[zahar174]

Менелай : грифа на шлеме не заметил - безусловно фракиец.

Что касается снаряжения, то тут все вообщем то "вилами писано"

. Выводы учёные и исследователи делают из дошедших до нас источников (фрески, барельефы, надгробья, фигурки, литература и тд.). Этих источников не так уж и мало, во всяком случае, по мирмиллонам. Счёт на десятки если не сотни.

Кожаная штука на торсе как раз может и выполняет роль крепления "маники", которая могла крепится и без ремней на груди (что чаще встречается на др изображениях)

Это как ? "Кожаная штука" приклеивалась/прибивалась к груди, и, в свою очередь, служила креплением маника ? Ссылки на изображения пжл.

Уверенно говорить о щите ,что на нем было, а что нет...тоже вроде как, хрен его знает, так как мнения исследователей (к тому же они тоже разные) гладиатуры, тут строятся исключительно на их домыслах, так как ни одного щита гладиатора (за исключением, помпейского щита гопломаха) не найдено.

Не домыслы, а исследования и выводы строятся на основе графических и пр. (см.выше) дошедших до нас(!) памятниках материальной культуры

Понож "мермилона"-"секутора" мог быть разный" опять же судя по изображениям, на которых порой встречаются просто квадратные пластины под коленом. Тут не стоит судить о всех гладиаторах Римской Империи используя пару тройку "помпейских находок"

Поделитесь другими "своими" 2-3 находками.

Кстати, по третей ссылки, обратите внимание на гладиатора (самый правый)в одном высоком поноже и со скутумом, при том, что на мозаике снаряжение и доспехи воспроизведены достаточно точно.

Честно не понял к чему 1-я и 4-я ссылка. По 3-й ссылке если имеется ввиду 2-й ряд, то, по всей видимости, изображенный гладиатор мирмиллон. Но 3-м справа в этом же 2-м ряду изображен "классический" мирмиллон. Источники Вам доступны. Даже в Вашей 3-й ссылке посчитайте количество "классических" мирмиллонов с Вашим "очень похожим". Делаем выводы.

"Сублигакул", ну тут вообще утверждать что либо о его форме не приходится, так как опять же изображения гладиаторов говорят о том ,что быть они могли разными.

Посмотрите Вашу 2-ю ссылку. Найдите другие изображения. Только не притягивайте сюда эквитов (конных гладиаторов). Хоть я не писал про них в своём посте ранее, подразумевал по умолчанию, что известно о том, что они сублигакул не носили.

Гладиатора правильнее назвать "фракийцем", конечно и по хорошему заменить ему меч.

. К.Носов в своей книге "Гладиаторы" пишет о том, что в конце 2-го начале 3-го века происходит замена гладиуса на более длинный меч спата(подтверждено насколько я понял это археологически). Длина клинка до 85,5 см. Этим мечом стали вооружать гладиаторов которых стали называть спатарии (spatharii). Из данных эпиграфики известно о существовании мирмиллонов-спатариев, провокаторов-спатариев и даже фракийцев-спатариев(Sabbatini Tumolesi; 1988b, 62f, №59 и №53f,№45; Coarelli, 2001c,c.155). Жаль, что к полемике непрофессионалов не подключился Антон (Don Rumata) :)

[Менелай]

Code: Select All Code

Выводы учёные и исследователи делают из дошедших до нас источников (фрески, барельефы, надгробья, фигурки, литература и тд.). Этих источников не так уж и мало, во всяком случае, по мирмиллонам. Счёт на десятки если не сотни.

У меня большое кол-во фото, дошедших до нас др.изображений, я в курсе. Гладиаторами давно увлекаюсь. Я говорю о четких и внятных, дошедших свидетельств, такие как шлемы, оружие и т.д. Так вот их ничтожно мало.

Code: Select All Code

Это как ? "Кожаная штука" приклеивалась/прибивалась к груди, и, в свою очередь, служила креплением маника ? Ссылки на изображения пжл

Не понял вопроса!? Возьмите фигурку в руки и все сами увидите, что там изобразил сульптор. А я говорил о том, что "маника" чаще, на все тех же др.изображениях о которых Вы говорили, встречается без крепления через грудь и плече.

Code: Select All Code

Не домыслы, а исследования и выводы строятся на основе графических и пр. (см.выше) дошедших до нас(!) памятниках материальной культуры

Звучит красиво Только вот можно увидеть эти памятники материальной культуры, на основе которых можно сделать однозначные выводы о щитах и то, что на них было ,а что нет.

Code: Select All Code

Честно не понял к чему 1-я и 4-я ссылка.

Для чего? Это к вопросу по "Сублигакулу", не все они "треугольные". Посмотрите внимательнее все изображения, заодно и книгу Носова туже, полистайте ,повнимательнее. Ну и вот, вроде как вполне аутентичные изображения, какой то поголовной "треугольности" тоже не наблюдается:
http://i056.radikal.ru/1106/ec/2c7d07336962.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1106/e9/7023d599b3b9.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1106/fc/4bfde09dbdb8.jpg
http://i062.radikal.ru/1106/f5/56eade8f12fe.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1106/71/45fc4b56dacb.jpg

Code: Select All Code

По 3-й ссылке если имеется ввиду 2-й ряд, то, по всей видимости, изображенный гладиатор мирмиллон

То есть, "мирмилон" мог быть и в одной высокой поножи?

Code: Select All Code

Поделитесь другими "своими" 2-3 находками.

Не поделюсь, так как их нет и не только у меня ,а нет вообще, но разве что еще шлем "мирмилона" из Германии, к нескольким образцам из Помпей (о которых кстати тоже споры до сих пор ведут исследователи)

[/code]К.Носов в своей книге "Гладиаторы" пишет о том, что в конце 2-го начале 3-го века происходит замена гладиуса на более длинный меч спата(подтверждено насколько я понял это археологически). Длина клинка до 85,5 см. Этим мечом стали вооружать гладиаторов которых стали называть спатарии (spatharii). Из данных эпиграфики известно о существовании мирмиллонов-спатариев, провокаторов-спатариев и даже фракийцев-спатариев[/code]

Не понял к чему это? Ну да ладно.

Code: Select All Code

(подтверждено насколько я понял это археологически)

Очень сильно сомневаюсь! По крайней мере что касается именно гладиаторов.

[JST!]

zahar174, я вот тоже на выходных приобрел книгу Носова, в следующей работе буду юзать, вобще можно на нее положиться?

[DUFF]

Крайне низкое качество фотографий, не позволяет в полной мере оценить качество покраски(а хотелось бы, ведь как никак фигура попала в общую галерею, а не в учебку). Видно только что фигурка покрашена, а вот как... Судить сложно.

[zahar174]

Менелай :

Code: Select All Code

Это как ? "Кожаная штука" приклеивалась/прибивалась к груди, и, в свою очередь, служила креплением маника ? Ссылки на изображения пжл

Не понял вопроса!? Возьмите фигурку в руки и все сами увидите, что там изобразил сульптор. А я говорил о том, что "маника" чаще, на все тех же др.изображениях о которых Вы говорили, встречается без крепления через грудь и плече.

С третьей попытки понял Вашу мысль. Вероятно имели место трудности изложения/восприятия мысли Согласен. Нет предмета спора. Маника отдельно, а котлеты отдельно.

Code: Select All Code

Не домыслы, а исследования и выводы строятся на основе графических и пр. (см.выше) дошедших до нас(!) памятниках материальной культуры

Звучит красиво Только вот можно увидеть эти памятники материальной культуры, на основе которых можно сделать однозначные выводы о щитах и то, что на них было ,а что нет.

Ё моё, что должно Вас убедить. Щит с надписью "Принадлежит Валентину Викторовичу Романову - гладитору, пионерлагерь "Улыбка" отряд № 4" - так вышивали наши мамы на нашей одежде в своё время.

Это к вопросу по "Сублигакулу", не все они "треугольные". Посмотрите внимательнее все изображения, заодно и книгу Носова туже, полистайте ,повнимательнее.

Спор всё-таки носили или нет? Или по форме сублигакулы ? По приведенным ссылкам не убедительно ИМХО.

Ну и вот, вроде как вполне аутентичные изображения, какой то поголовной "треугольности" тоже не наблюдается:

Процент треугольности выводить будем ? Ваша ссылка № 4 из поста № 7, которая является зарисовкой 19 века с фрески, со стены подиума амфитеатра. В книге К.Носова "Гладиаторы" её изображение заметно отличается от Вашего. Честно говоря, так и не понял, что хранится в национальном археологическом музее Неаполя (не был) зарисовка или сама фреска. Если зарисовка, то мог быть изображён и велосипед на заднем плане (в 19 в. уже был) . По ссылке № 1 из того же поста № 7 - уж простите неуча - не опознал. Это что?

То есть, "мирмилон" мог быть и в одной высокой поножи?

И теоретически и практически наверное быть могло. Не было ТВ, радио и газет. Не было 100%х единых правил. Были и есть поправки на разделение Восточной и Западной империи, климат, национальный колорит, возможно изобретательность устроителя игр и тп.. Вы зыбыли? Гладиатура существовала свыше 500 (!!!) лет. Само вооружуние, доспех и пр. видоизменялось. Это же не нечто амофное, неподвижное застывшее. Изображение предъявленного Вами мирмиллона(?) всё-таки сильно обрезано справа, чтобы яростно утверждать что-либо.

Не поделюсь, так как их нет и не только у меня ,а нет вообще, но разве что еще шлем "мирмилона" из Германии, к нескольким образцам из Помпей (о которых кстати тоже споры до сих пор ведут исследователи)

О чём спорят учёные? Поделитесь. Является ли он сувенирным? Принадлежит другому племени/легионерам.

[/code]К.Носов в своей книге "Гладиаторы" пишет о том, что в конце 2-го начале 3-го века происходит замена гладиуса на более длинный меч спата(подтверждено насколько я понял это археологически). Длина клинка до 85,5 см. Этим мечом стали вооружать гладиаторов которых стали называть спатарии (spatharii). Из данных эпиграфики известно о существовании мирмиллонов-спатариев, провокаторов-спатариев и даже фракийцев-спатариев[/code]

Не понял к чему это? Ну да ладно.

К тому, что у фракийца мог быть меч спата (85 см.). Соответственно не надо настаивать на замене меча на изогнутый - сика. С ув.

[zahar174]

JST!

zahar174, я вот тоже на выходных приобрел книгу Носова, в следующей работе буду юзать, вобще можно на нее положиться?

Когда я читаю такого рода литературу, я по умолчанию не верю автору. Спорю (заочно), не соглашаюсь. Здесь я особых натянутостей, притягиваний за уши и тп. я не увидел. Верь на 100% глазам своим - фрескам, надгробиям, материальным памятникам, чему не хочет почему-то верить уважаемый Менелай.
Посмотри научно-популярные СВЕЖИЕ фильмы, их не так уж и мало, составь своё собственное мнение.
Успехов. Дерзай.

[JST!]

Захар, спасибо! :)

[Посторонним В]

Олег с почином,не сомневаюсь что дальше будет только лучше!А о неплохом качестве говорит градус дискуссии, цитата :Ё моё, что должно Вас убедить. Щит с надписью "Принадлежит Валентину Викторовичу Романову - гладитору, пионерлагерь "Улыбка" отряд № 4" - так вышивали наши мамы на нашей одежде в своё время.-по-моему скромному мнению лучший довод месяца.Так что с рецензентами вам повезло,хотя менелай немного "снобствует".Удачи!