Преторианский трибун

[Борис Харламов (Site Admin)]

Название: Преторианский трибун
Автор: Филипп Дрофиенко
Масштаб: 1:35
Раздел: Галерея / Фигурки

Копия фигурки Pegaso Models. Моя первая работа. Красил ПВА-темперой, металликами и акрилом Tamiya.

[Raus]

Уважаемый Филипп скажите что это за темпера такая и где ее можно приобрести. Фигурка понравилась.

[Гость]

Темпера ПВА - поливинилацетатная, купил ее в магазине для художников.
Вы из Омска? Если да то на пересечении ул. Орджоникидзе и Фрунзе Есть магазинчик для художников раньше там был Parker там ее и продают.

[Александр Паскаль]

Филипп! Вам надо было более тщательно изучить источники по Преторианцам и Армии Императорского Рима.
Трибуны относились к сенаторскому или всадническому сословию, отличительной чертой которых в одежде, была пурпурная полоса по нижнему краю белой туники. Только у трибунов из сенаторов (латиклавиев) она была широкой, а у трибунов из всадников(ангустиклавиев) - узкой.
Я так понимаю, Вы за образец покраски взяли иллюстрацию МакБрайда из "Войн Рима" Оспрея, перепечатанного "Новым солдатом". Лучше бы Вы выбрали тоже оспреевский выпуск "Преторианцы", тоже перепечатанный, но просто "Солдатом". Там представлена более реальная реконструкция преторианского трибуна на период второй войны с даками( Я заранее извиняюсь, если я указываю источники, которыми Вы не можете воспользоваться).
Алый плащ упоминается со времен еще Республиканского Рима, как отличительная деталь полководца. Пурпурный плащ и пояс - это знаки отличия Императорской власти. Если бы Вы изобразили плащ, ну например красно-коричневого цвета, то мог бы получиться преторианский префект (командир когорты) выслужившийся из прмпилов (старших центурионов).
Ну и панцирь надо было сделать стальным (луженым или посеребренным).
Покраска и съемка выполнены хорошо.
Желаю творческих успехов в дальнейших работах!

[DonRumata]

Роспись аккуратная, но вы видимо использовали тамиевский телесный, а он имеет нездоровый желтушный оттенок, который усугубила фотосьемка. Старайтесь мешать телесный из худ. красок сами, тогда он будет намного естественней, а играя с компонентами можно добиться нужных оттенков для высветлений с плавными переходами. На мой взгляд напрасно торакс покрашен таким цветом(видимо Metallic Brown). Античные бронзовые предметы доспеха, как греческие, так и более поздние римские, изготавливались как правило из звонкой, золотистой по цвету бронзы. Ваш цвет скорее напоминает цвет бронзы статуэток, светильников и др. литых предметов обихода и утвари. Декор шлема мог быть как позолоченым, так и посеребренным(встречаются оба варианта). Торакс мог быть как бронзовым(как вариант посеребренным), так и железным.
К Александру Паскалю. Все верно, единственное примечание- не стоит быть столь категоричным в отношении пурпура. Он имеет массу оттенков: от кроваво-красного, до фиолетового, почти черного.

[Дмитрий Баев]

Панцирь у него действительно должен быть посеребрённым. Украшения на шлеме - лучше когда они позолоченные. От этого фигура только выигрывает в зрелищности. Такое ощущение, что рукоять меча у него сделана сразу из трёх материалов (хотя я могу и ошибаться).
По покрасу – я бы рекомендовал поменять базовый телесный цвет (сейчас он слишком желтушный, как уже отмечано) и смелее делать тонировку на плаще и сандалиях.

[Flashworm]

Приветствую, уважаемый тезка! Хорошая работа, тем более что первая.

[Александр Паскаль]

Господа, прошу у Вас прощения за допущенную мной грубейшую ошибку в предыдущем послании: "...преторианский префект (командир когорты) выслужившийся из примпилов (старших центурионов)!!!!!" - конечно же командир преторианской когорты - ТРИБУН. Но в отличие от других трибунов Римской армии, происходивших из всаднического сословия, трибуны преторианцев были простыми солдатами, дослужившимися до ПРИМПИЛОВ. А вот ПРЕФЕКТ Преторианской гвардии - должность по почетности уступавшая лишь должности префекта Египта.
Кстати по поводу парадных шлемов преторианцев элинистического образца, в разных источниках до сих пор ведутся дискуссии о их реальном существовании, и единого мнения так и не найдено.

[DonRumata]

К Александру Паскалю. Изображений таких шлемов достаточно на рельефах, кроме того найдены фрагменты таких шлемов. О чем могут быть споры? Из серии "о неношении центурионами и значкрносцами щитов".

[Александр Паскаль]

Дону Румате: насколько я знаю, существует только один рельеф,(хранящийся в Лувре) изображающий преторианцев в таких шлемах,как представленный здесь трибун. Про находки элементов(!) подобного шлема я не слышал. Мы говорим сейчас о шлеме конца I - середины II вв.отР.Х., может Вы имеете в виду более поздние шлемы преторианцев?
Представленный же здесь шлем, безусловно очень красив, именно поэтому его так любят показывать в массовом порядке, в голливудских фильмах.
Не забывайте, что на римских рельефах полно условностей, и как то надо было выделить преторианцев на общем фоне легионеров. Ну не могли же в самом деле пешие когорты преторианцев, участвовать в подобных шлемах в боевых походах(пусть редких, но все-таки случавшихся).Или они имели два комплекта доспехов: боевые и церемониальные?
Как известно, в черте Рима, преторианцы доспехов не носили. На рельефе
"канцелярии" преторианцы изображены тоже без доспехов (возможно в походном положении), но с оружием. Получается им одного комплекта доспехов хватало на весь срок службы, если еще по наследству не передавался. Возможно, подобный образец шлема приобретался в частном порядке трибунами и другими должностными лицами. Если был бы найден археологами хоть один такой шлем в целом состояни, это было бы большим событием в мире любителей античной военной истории.
P.S. По поводу "не ношения центурионами и значконосцами щитов", то я наоборот, даже указывал на рельеф, доказывающий обратное.

[DonRumata]

Я и имел в виду ношение подобных шлемов офицерами высокого ранга. Естественно, что простые преторианцы носили такие же доспехи, что и обычные легионеры, их отличали овальные щиты и цвет туник и плюмажей. Видимо, преторианцы, несшие охрану дворцовых покоев и сопровождавшие императора, могли получать парадные, более затейливые доспехи. Кроме того их высокое по сравнению с обычными легионерами жалование позволяло не экономить на экипировке. Упомянутые мною фрагменты шлемов действительно более поздние(хотя даже на II в.- всаднический шлем с орлом, 175 г.- он весьма вычурный и выдержан в эллинистическм стиле, хотя нащечники у него закрывают уши), можно посмотреть их на romancoins. Рельеф из Лувра весьма реалистичен, нет оснований считать этот шлем вымыслом скульптора, видимо, он изобразил дворцовую стражу.
P.S. По поводу щитов- я привел это как пример оспаривания того, что есть на рельефе, т. к. подумал, что вы ставите существование подобных шлемов под сомнение.

[Гость]

Всем огромное спасибо за проявленный интерес к моей работе. Особенно за историческую справку. При покраске дествительно, руководствовался указанной книгой. Насчет некоторой нереальности металликов, соглашусь.
Как ни пытался заглушить яркость тамиевской краски, все равно ничего не вышло.
Вообщем тамиевскими металликами недоволен, буду искать Хамброл.
Буду признателен если посоветуете, еще какие-нибудь металики.
А на счет телесного, то его я намешивал темперой (охра, белила, сиена натуральная) в действительности фигурка не отдает желтизной. И в ообщем она несколько темнее.
Еще раз всем спасибо.

[Александр Паскаль]

Автору: не останавливайтесь на достигнутом, с каждой работой повышайте уровень покраски, ибо нет пределов совершенству:), и не затягивайте с присылкой следующей работы.

Дону Румате: Да, коллега, Вы правы, было найдено два фрагмента псевдоэллинистического преторианского шлема (лобная и височная пластины), но от разных шлемов. С кавалерийскими шлемами легче, есть и изображения и находки, но это все-таки "всаднические" шлемы, и они конструктивно сильно отличаются от вышеуказанного шлема.
Довольно странно, что Pegaso не выпустил фигурку (или группу фигурок) преторианцев, именно с Луврского рельефа. Потому что представленный здесь на обсуждении трибун имеет шлем от "церемониальной" одежды, а плащ, штаны и закрытые калиги - типичный образец "одежды для кампании", что и видно на колонне Траяна.
Я тоже являюсь обладателем такой фигурки, но все не решаюсь ее покрасить из-за подобного смешения видов одежды. Но если убрать с гребня шлема плюмаж из перьев, трибун приобретет облик, более приближенный к боевой обстановке, тем более в сочетании с практичной походной одеждой. Какое будет по этому поводу Ваше мнение, коллега, а так же мнение всех коллег по обсуждению?
P.S. Дон Румата, а какой цвет Вы имели в ввиду "...отличием преторианцев ...цвет туник и плюмажей", - я просто не знаком с этим источником и очень заинтересовался. По цвету туник споры идут еще более ожесточенные, чем по доспехам и вооружению.

[DonRumata]

Источник- Roman Military Clothes(1), 100ВС-200АD,Graham Sumner. Вопрос о цвете действительно сложный, но по фреске из Domus Aurea в Риме Самнер вслед за Дж. П. Вайлдом высказывает предположение, что на ней изображен преторианец времен Нерона. Он одет в золотистый итало-коринфский шлем, лорику-сегментату(низ- золотистый, наплечники- серебристые),опирается на золотистый круглый щит, цвет туники и плюмажа- зеленый. Это предположение на мой взгляд вполне обосновано: Нерон действительно был большим поклонником эллинистической культуры, а в цирке, в колесничных заездах фанатично болел за "зеленых".Domus Aurea(Золотой Дворец), по времени относится к правлению Нерона, поэтому мы имеем предположительный облик преторианца времен правления Нерона(54-68 гг.). Но, Нерон- яркий, "зажигательный"(в прямом и переносном смысле)персонаж, поэтому такая форма преторианцев вряд ли была до него, а также задержалась после. Мне кажется, что преторианцы, исходя из формальной логики, должны были отличаться от
цветом туник и плюмажей от простых легионеров, чтобы подчеркнуть их особый статус. Несомненно также, что их форма менялась наиболее часто в связи со вкусами императоров. Рельеф из Канцелярии мне очень симпатичен, по нему точно есть фигурка у Soldiers(не московских пиратов, а итальнской фирмы, скульптор- А. Ларучча).

[DonRumata]

P.S.Книга эта вышла в серии М-А-А, сейчас уже появилась ее 2-я часть.
По поводу шлема. Мне кажется это в большой степени дело вкуса. Действительно, сняв плюмаж Вы получите более "походный"(но и не столь нарядны) вариант.

[ЮЛ]

К Александру Паскалю и DonRumata. Господа. просветите дилетанта. а разве цвет туники как-то, кем-то. регламентировался. Если доспехи выдавались из государственных "закрамов". то туники?... как-то сомневаюсь. Наличие изображения одного преторианца в зеленой тунике еще ничего не значит. Понятия униформы. "наминуточку" тогда вовсе не существовало, а то что легионеры выглядели более менее единообразно. так это результат месной оружейной "традиции" и "госзаказов" в гос. же мастерских. Может я неправ. но думаю что легион выглядел более пестро, чем это принято изображать (кое что по наследству, собирательством на полях сражений, в том числе и трофеев, тоже не брезговали).А преторианци бывшие при деньгах вполне могли отрываться по "неуставняку".

[Александр Паскаль]

Дону Румате: Вот именно с этим выпуском МАА я к сожалению и не ознакомился. Но буквально на днях приобрел "нового солдата", напечатавшего перевод с Roman military clothing №2 (MAA 374) и №3(!) (МАА 425). Там много чего интересного можно подчерпнуть. Надеюсь выпустят и первый выпуск.
А то, что шлем приобретет более походный вид в ущерб нарядности, то в этом плане я сторонник максимального приближения к действительности, хотя иногда она разрушает сложившиеся у нас взгляды на историю:).
ЮЛУ: Конечно современного понятия "униформа" в то время не существовало. Но я думаю что государство старается всегда съэкономить на снабжении армии. Ведь снабдить 25 - 30 легионов (пусть даже не полного состава) окрашенными туниками, которые я думаю приходилось обновлять ежегодно - это огромные затраты, даже для Римской Империи.
Изображая на легионере тунику из некрашенной шерсти или небеленого льна, всегда можно быть уверенным, что не погрешил против истинны.

[DonRumata]

Не думаю,что оставив плюмаж Вы погрешите против исторической достоверности.
Эта деталь подчеркивает его статус, делает более заметным, она явно одевалась в битве. В Древнем Мире не было такого разделения, как сейчас, когда есть грубоватая повседневная форма и торжественная парадная. Естественно были только церемониальные предметы вооружения, но, как правило,и боевые комплекты доспехов военной элиты богато украшались. Он- трибун, его одежда подчеркивает его положение. Вспомним Ксенофонта, который в "Анабасисе" пишет, что на битву одевал лучшую одежду: если придется погибнуть, то он встретит свою судьбу достойно, а в случае победы, его одежда будет ей соответствовать. В мировоззрении людей той эпохи функциональное неразрывно переплетено с сакральным, хотя постепенно роль первого возрастает, а второго-понижается. Свой плюмаж он мог носить и на походе-"могу себе позволить", все равно за одеждой следят рабы и слуги.

[ЮЛ]

Александру Паскалю. Вопрос не втом крашеные или не крашеные выдовались легионерам туники, а выдавались ли вообще, а если выдовались то преторианец мог и сам себе на особицу прикупить. Вопрос собственно - можем ли мы на основании единичных изображений говорить о каком-то особом цвете туник у преторианцев? Или Вы намекаете, что ,как лигеонер, так некрашенная, а преторианци уже в цвете. Опять таки несоглашусь. На походе - да, не до жиру, а для особых случаев, и легионер мог иметь личную, более нарядную, за собственные деньги купленную тунику. Страсть военных к украшательствам общая на все времена. Я вообще в цветовом единообразии в армиях того периода сомневаюсь.

[Александр Паскаль]

ДОНУ РУМАТЕ: На шлемах древнегреческих гоплитов, креление волосяного гребня было жестким, и помимо декора гребень выполнял еще и защитную функцию (по аналогии с касками кирасир). На имперских гальских шлемах гребень был съемный (конструкция его Вам известна). Естественно, он использовался только на церемониях, иначе в первом же бою они были бы просто сметены. Как по Вашему, на псевдоэллинистическом шлеме, плюмаж из перьев (а не жесткого конского волоса) был съемным или нет?
P.S. Укажите пожалуйста (если Вы знаете) адрес сайта фирмы Soldiers, чтобы взглянуть на работы А.Ларучча.


К ЮЛ: По поводу "изображения одного преторианца в зеленой тунике", сообщил Дон Румата. Я к сожалению с этим источником еще не ознакомился. "Можем ли мы на основании единичных изображений..." судить о чем-либо вообще - думаю можем, ибо почти все реконструкции созданы в большинстве случаев на единичных находках.
Доспехи, оружие и одежду (военную тунику), гражданин получал поступив на службу в легион, за что у него в дальнейшем удерживали из жалованья. Прибавим сюда "откаты" центуриону, выплаты за утерянное или поврежденное имущество, наверняка последнее место при дележе добычи, и - выходит, что легионер первых лет службы (если оставался в живых и не получал увечья) получал на руки довольно небольшую сумму, которую, я думаю, он с большим удовольствием потратил бы на прибавку к своему скудному рациону, вино и женщину, чем на приобретение изысканной туники. "Старослужащие" легионеры и преторианцы, - вот те да, могли приодеться в туники и плащи по своему вкусу и в соответствии со своими финансами.
Должен отметить, что в те времена, если была такая возможность, то в первую очередь украшали свое оружие, шлем, а также использовали всевозможные украшения для одежды (фибулы и т.д.), тому есть археологические подтверждения. Вспомним поговорку, бытовавшую на Кавказе: "Джигит может ходить в рваной черкеске, но оружие должно быть у него в серебре".