Латники, панцирники, раки, броненосцы...

[Администрация]

Название: Латники, панцирники, раки, броненосцы...
Автор: Александр Пировских
Масштаб: 1:30
Раздел: Мастерская / История одной работы

Тема работы навеяна статьей М.Свирина о штумовой пехоте, воевавшей в городах. Фигурки перепилены из Звезды и Тамии.

[СбитыйНадБалтикой]

Классный пример переработки фигур!!! на мой взгляд присутствует дифицит фигур бойцов РККА. Единственное , что я отметил: У номеров 1,2,3,4,5,7,8,9,11 валик материала над обмотками, как я понимаю у красноамейцев он вряд ли мог образоваться они носили бриджи, которые пристягивались лямками к ступне. у номера 7 ватник великоват, по жихни они редко закрывали подол гимнастёрки. ну а в остальном класс ная работа - обязательно воспользуюсь Вашим опытом.<br />
С Уважением.

[Noname]

А по-моему, гораздо логичнее дорабатывать или переделывать русских из русских, а не из американцев.

[Борис Харламов]

2: будь наборов фигурок РККА столько же, сколько немцев или хотя бы американцев - так бы оно и было. Ну а при существующем раскладе, я считаю, проще перепилить одежду, чем менять позу фигурки. В последнем случае придется много деталей, в основном руки-ноги, лепить с нуля, а навыками скульптора обладают далеко не все. <br />
<br />

[Morozzz-2]

на мой беспристрастный взгляд: <br />
1. боец с ДШК сидит "на пуантах", <br />
2. у второго номера к ДШК очень большая ладонь (от минометчика "Звезды"),<br />
3. самый удачный из бойцов, но на оружии нет ремня. Ремень с оружия не снимают -он всегда нужен,<br />
4. "Лифчик"-разгрузка внес больше неясностей, чем колорита. Если есть архивные фото, был бы признателен. или описание в статье. До сих пор мне попадались две статьи в Сети о штурмовых группах советских времен 2МВ - статья М. Свирина и статья И. Мощанского. обе наверное были и в каких-то изданиях, не уверен. Ни в одной из них нету фотографий разгрузки. В одной, не помню в какой, есть, описание парусинового "лифчика", но неясно, как он выглядел. IMHO, он должен быть похож на большой карман, а не на газыри кубанского казака. Там же, в статье одной из двух, было, описание обуви, но ненаписано, что солдаты предпочитали, ботинки. Написано, что старались раздобыть, если получалось.<br />
5. В ногу раненный солдат зовет санитара, "в туже сторону", что и атаковал. И авомат одной рукой держит - после ранения.<br />
6, 7, 8 - хорошие бойцы. Чувствуеться напряженность в уличном бою.<br />
9.стреляющий с колена из ППШ - лажа. неверно обхватил диск автомата -по фотографиям держат снизу, упирая его в полуоткрытую ладонь и придерживая пальцами. Так ППШ при стрельбе не удержишь - у нас в школе в летних лагерях были вместо АК автоматы ППШ и мы из них стреляли. Нам военрук говорил, что изо всех сил держать автомат за диск СНИЗУ. <br />
10, 11. Солдаты с огнеметом и с немецкой винтовкой. Стоят прямо, как на параде. Огнеметьчику логичнее было бы дать пистолет за пазуху - судя, по книгам, так носили разведчики - доставать быстрее чем из кобуры. У солдата с винтовкой и у солдата 9 - лопатка между ног, это, неудобно. Попробуйте сами.<br />
Надеюсь, никого не обидел своими комментариями

[Kalatun_Babay]

Братцы! Может я немного и не в тему,но!Когда я впервые увидел звездинскую штурмовую пехоту (а было это очч давно) я немало удивился.А дело в том, что когда я учился в школе , у нас был очч хороший музей боевой славы отдельной комсомольской штурмовой бригады, которая первой применила щитки где-то в начале войны под Смоленском, я их видел в оригинале, к нам приходили на 9 мая участники тех событий и много чего рассказывали, ну так вот, щитки эти носили ПОД ШЕНЕЛЬЮ!...Не могу судить о штурме Берлина , когда их применяли массово , но кажется мне, что и тогда никто бы не стал по логике вещей "светить" противнику свою защиту....Хотя на фигурках она смотриться оч классно!..Но увы ...с исторической точки зрения по моему не совсем правдоподобно.

[Александр Иванов]

видел неоднократно фотки и кадры хроники, где панцирь надет поверх шинели. А при чем тут "светить"?!!! это ж не квейк - "он в меня бабахнул, а у меня брони 150 процентов!". Говорят, носили под балахонами маскировочными зимой - но то другое дело. Ну и если вам удастся застегнуть шинель (ватник) с надетым под ней нагрудником и при этом умудриться сделать так, чтобы натянутая на кирасу одежда не стесняла движений - то вам поистине удастся чудо. К тому же, память ветеранов подводит иной раз, после стольких лет. На что сами они часто сетуют в мемуарах (спасибо фотокоррам и кинооператорам, запечатлевшим для нас те времена и реалии), прекрасно понимая, что годы памяти не добавляют.

[Артём Романенко]

Угу, согласен с г-ном Ивановым. Под одеждой - нонсенс, громоздкая была вещь, не кевлар чай

[Гагрид]

стреляющий с колена из ППШ - лажа. неверно обхватил диск автомата -по фотографиям держат снизу, упирая его в полуоткрытую ладонь и придерживая пальцами. Так ППШ при стрельбе не удержишь - у нас в школе в летних лагерях были вместо АК автоматы ППШ и мы из них стреляли. Нам военрук говорил, что изо всех сил держать автомат за диск СНИЗУ.

Не следует забывать, что есть "наставления", а есть суровые реалии. В жизни всякое бывает, боец вполне мог ухватить ПП так, как ЕМУ это удобно. Что касается "Так ППШ при стрельбе не удержишь - у нас в школе в летних лагерях " - взрослый мужик, это не школьник, лапа у него будь здоров, и удержать ППШ, с отдачею пистолетного патрона (не АКМовского и тем паче, не винтовочного) - вполне реально.

У солдата с винтовкой и у солдата 9 - лопатка между ног, это, неудобно. Попробуйте сами.

Лучше лопатка между ног, чем осколок в пах. Неоднократно читал, о таком способе ношения малой саперной при атаках в ВОВ.

К чему я это все. Все чаще и чаще, при обсуждении работы, наталкиваюсь на "а вот тут крючка не хватает, а вот ладонь на ложе не верно лежит, а снайпера глаз не щурят" и пр.... Может не стоит так уж напирать на "букву устава"? Если это конечно не желание громко заявить о собственной компетенции, путем критики чужой работы.

[Александр Иванов]

не, все же насчет лопатки не согласен - просто человеку так бегать неудобно, попробуйте, подвесив почти на ... гм... пах лопатку, побегать, вы же военным человеком были (судя по фото), знаете, что в Отечественную было НЕ ТАК, что лопатка засовывалась за пояс и именно таким образом защищала (чему подтверждения есть фотографические. мало, но есть), а не подвешивалась почти на причинное место. Да и какая бы лапища ни была "взрослая", а ею держать удобнее, чем пальцами. Просто в силу обычной площади охвата , физика наука хитрая, и не подозреваешь о ней, а все согласно ее законам делаешь

[Гагрид]

попробуйте, подвесив почти на ... гм... пах лопатку, побегать, вы же военным человеком были (судя по фото), знаете, что в Отечественную было НЕ ТАК, что лопатка засовывалась за пояс и именно таким образом защищала (чему подтверждения есть фотографические. мало, но есть), а не подвешивалась почти на причинное место.

Лопату на "то самое" не вешал. Как-то в голову не приходило. Это уже позже, читал об этом, в воспоминаниях о ВОВ. Однако, я говорю не о том, что лопатки повсеместно висели на яйцах, как ремень у "дедушки", а том что они в принципе могли прикрывать "нижную чать пуза". То что автор фигурок изобразил ее, лопатку именно там, а не выше.. это его автора, решение. Возможно он его аргументирует.

[Александр Иванов]

Прикрывали они нижнюю часть именно будучи заткнутыми за пояс. Кроме того, по мемуарам ветерана штурмовой группы Алексея Рощина, лопатки имели еще одно назначение - для рукопашной схватки. Вы как человек военный, думаю, оцените - удобнее ли расчехлять лопатку, висящую на поясе или выхватить заткнутую за пояс.

Насчет ППШ, извините великодушно, не убедили. Видел многократно на фотках, когда автомат левой рукой держат "горстью" - между скобой и диском, это да. Но насчет плечевого-корпусного не убедили, сорри. А теория и физика движений - совершенно разные вещи . И "быстрее" и "удобнее" это как раз не по теории, а по физике.

[Гагрид]

Вы как человек военный, думаю, оцените - удобнее ли расчехлять лопатку, висящую на поясе или выхватить заткнутую за пояс.

Естественно напрашивается ответ, что удобнее выдергивать ее из за пояса. Но это уже аспект рукопашной схватки. Вобщем, данный вопрос я оставлю на ваше усмотрение, т.к. не располагаю достаточно-внятной информацией о конкретном способе ношения МСЛ в ВОВ. То что лопату носили защищая пах, читал, но вот как там это все было, в деталях, тут я вряд-ли смогу достаточно внятно аргументировать свою точку зрения.

[Kas]

лапа у него будь здоров, и удержать ППШ, с отдачею пистолетного патрона (не АКМовского и тем паче, не винтовочного) - вполне реально

Только скорострельность 15 в секунду, а так - почти пистолет У Калаша 10.

Особенность заключается в быстроте поворота вашего корпуса. Держа диска снизу, Вы вынуждены крутить всем корпусом, боковой хват, позволяет круить вам только плечевым поясом. Когда вы находитесь в окопе, шмаляя по мишени, то разумеется удобнее использовать нижний хват, т.к. оружие ботлее устойчиво при стрельбе. А вот при передвижении в плотных городских застройках, где каждое окно, дверной проем, груда мусора - потенциальное огневая точка, выгоднее именно боковой хват диска. В таких вещах, важнее не то, как теоретически правильнеето, а то что "быстрее" и "удобнее", то что спасет вам жизнь.

Я что то ниче не понял Спорно по моему. Посмотрим лучше фото
Вот так держат ППШ в руках при стрельбе, очень характерная фотка.
Один держит за магазин снизу, а другие ЗА ЦЕВЬЕ!
Именно так держать оружие проще всего, как винтовку, как ружье охотничье.За магазин держать вообще не обязательно.
Вообще, просто даже круглую банку консервнюю сбоку держать на вытянутой руке не очень удобно, кажется мне.

[Гагрид]

Только скорострельность 15 в секунду, а так - почти пистолет У Калаша 10

В реальности, такими длинными очередями, в 10-15 патронов, никто не стреляет.

[SKL]

Позвольте небольшое замечание по этой фотографии.

Дело в том, что это обыкновенный «постановочный» кадр, которыми так часто грешили наши фронтовые фотографы. Для того, чтобы позировать фотографу, бойцы уселись достаточно удобно и соответственно держат оружие (левая рука удобно поддерживает автомат, а локоть опирается на колено), т.к. ППШ – штука тяжёлая, а фотографу нужно время.
В реальной боевой ситуации бойцы «шлёпнулись» бы кто куда и уж оружие точно держали бы несколько иначе.
Так что, эта фотография, по-моему, не может служить подтверждением ни одной из спорящих сторон.

С уважением!

[Гагрид]

Дело в том, что это обыкновенный «постановочный» кадр

Позвольте теперь мне поинтересоваться, а из чего это следует?

[Kas]

Для SKL:
Запостите нормальных фоток! , хотя, собственно, чем этот плох?
В бою бойцы держали бы автоматы по другому, а не так как сподручнее?
ИМХО бойцы держат автоматы именно так, как удобно держать его для стрельбы в бою, даже если это постановка.

[SKL]

Ну, разумеется, сразу видно, что идёт бой , а фотограф залез повыше (выше бойцов), и поскольку он бессмертный и пули его не берут, спокойно сидит и фотографирует. Попробуйте посмотреть фотографии в РГАКФД (Российский гос. архив кино-фото документов), там таких "боевых" сцен очень много. Смотришь, вроде бой, а почему-то никто не стреляет и взрывов нет, хотя некоторые даже падают (речь, разумеется, не об этой фотографии).
Если Вы видели фотографии сделанные в реальном бою, сразу поймёте, чем они отличаются.
В любом случае, я всего лишь высказал свою точку зрения. Ваше право, соглашаться с этим или нет.

А что касается:
«…Вы знаете, если бы меня попросили попозировать для фото,в такой же позе с АК, а бы не стал хватать его, скажем за магазин….»
«…В бою бойцы держали бы автоматы по другому, а не так как сподручнее?…»
Хочу заметить, что я просто постарался обратить ваше внимание на некоторые нюансы этой фотографии и только.
В диспуте о том, как могли солдаты держать ППШ, я не участвую.


С уважением!

[Kas]

Если Вы видели фотографии сделанные в реальном бою, сразу поймёте, чем они отличаются

Может поделитесь?