Название: Обрекающий и обреченный
Автор: Валерий Авраменко
Масштаб: 1:35
Раздел: Галерея / Фигурки
Обрекающий и обреченный
- A.Borelas
- Откуда: г. Краснотурьинск
-
19.11.08 [16:16]
#2
Хорошо,мне понравилась работа.Только чем отметился белый генерал я не в курсе,судя по ч\б фото голова удалась,выглядит очень похоже.
- SKL
- Откуда: Москва
19.11.08 [18:03]
#3
Конверсия очень интересная!
Жаль, что и здесь не обошлось без ошибок.
Наиболее заметные:
- Погоны слишком узкие и неправильной формы.
- Здесь изображён (судя по погонам) капитан. У полковника на погоне должно быть два просвета, причём на «дроздовском» погоне просветы были чёрными, а не жёлтыми.
- Неправильный угол наклона нагрудных карманов и их форма (должны быть прямоугольными, заметно вытянутыми по вертикали).
- Пуговицы у Дроздовского на френче были не «защитного» цвета и пришивались заметными стежками (которые можно хотябы нарисовать),
- Шеврон на левом рукаве был значительно крупнее.
Кстати, вопрос по бриджам – откуда взята информация, что Дроздовский при такой форме носил тёмно-синие бриджи с белой выпушкой?
И ещё – очень сомнительно присутствие у пехотного офицера кавалерийского темляка.
В принципе, если не привязываться к Дроздовскому, то фигурка сделана (за исключением погон) вполне достоверно.
Но, делая конкретный исторический персонаж (тем более, по конкретным портретам) нужно более тщательно подходить ко всем деталям.
Жаль, что и здесь не обошлось без ошибок.
Наиболее заметные:
- Погоны слишком узкие и неправильной формы.
- Здесь изображён (судя по погонам) капитан. У полковника на погоне должно быть два просвета, причём на «дроздовском» погоне просветы были чёрными, а не жёлтыми.
- Неправильный угол наклона нагрудных карманов и их форма (должны быть прямоугольными, заметно вытянутыми по вертикали).
- Пуговицы у Дроздовского на френче были не «защитного» цвета и пришивались заметными стежками (которые можно хотябы нарисовать),
- Шеврон на левом рукаве был значительно крупнее.
Кстати, вопрос по бриджам – откуда взята информация, что Дроздовский при такой форме носил тёмно-синие бриджи с белой выпушкой?
И ещё – очень сомнительно присутствие у пехотного офицера кавалерийского темляка.
В принципе, если не привязываться к Дроздовскому, то фигурка сделана (за исключением погон) вполне достоверно.
Но, делая конкретный исторический персонаж (тем более, по конкретным портретам) нужно более тщательно подходить ко всем деталям.
19.11.08 [18:21]
#4
Работа понравилась - осанистый офицер, мостовая, плакат - довольно символично. Только вот согласен, можно было просто назвать - Офицер бригады Дроздовского, без привязки (естественно, без погон полковника).
С уважением!
С уважением!
- Moltke
- Откуда: Пермь
-
19.11.08 [19:22]
#5
День добрый!
Отвечу конкретно по всем пунктам:
- форма погон получилось неправильной, т.к. на фото они помяты, и пришлось делать их из шпатлевки. До покраски не заметил.
- здесь изображен погон полковника:
Причем шефство, а вместе с ним и малиновые погоны с литерой "Д", 2-й офицерский полк получил 4 января 1919 года. А реально они стали появлятся только летом этого же года. Михаил Гордеевич Дроздовский, как известно, скончался 1 января.
- по карманам соглашусь в том, что они должны быть немного уже.
- а какого цвета, по вашему мнению, должны быть пуговицы? Покрой у френча был произвольным, соответственно и пуговицы могли быть любыми. На фото они имеют тот же тон, что и френч (на приведенных вами они сильно заретушированы, а на моем - блик). Стежки пытался показать.
- шеврон на фигурке крупнее (с данного ракурса плохо виден). Сейчас фотографии у меня нет, но могу постараться выложить завтра.
- по бриджам: на сохранившихся фотографиях их нет, как нет и описаний в мемуарах дроздовцев (по крайней мере тех, что есть у меня). Так что это мое предположение, основанное на статье из первого "Цейха".
- темляк - моя оплошность, не обратил внимания.
P.S. Это моя первая хоть сколько-нибудь серьезная работа, поэтому ошибок в ней избежать не удалось. По моему, самая главная - в цвете френча, он болжен быть светлее.
Изображать "безымянного офицера" в данном случае - не выход, т.к. сохранились фотографии большинства "дроздов", и любую фигурку необходимо подкрепить фотографией. Кстати многие из них были сделаны уже за пределами России.
А с таким известным историческим персонажем все как раз более-менее ясно, и фотографий необходимого периода (2-й Кубанский поход) доступно больше всех.
P.P.S. Следующие работы будут также посвящены ГВ, на очереди - диорама по Сибирскому Ледяному походу.
Отвечу конкретно по всем пунктам:
- форма погон получилось неправильной, т.к. на фото они помяты, и пришлось делать их из шпатлевки. До покраски не заметил.
- здесь изображен погон полковника:
Причем шефство, а вместе с ним и малиновые погоны с литерой "Д", 2-й офицерский полк получил 4 января 1919 года. А реально они стали появлятся только летом этого же года. Михаил Гордеевич Дроздовский, как известно, скончался 1 января.
- по карманам соглашусь в том, что они должны быть немного уже.
- а какого цвета, по вашему мнению, должны быть пуговицы? Покрой у френча был произвольным, соответственно и пуговицы могли быть любыми. На фото они имеют тот же тон, что и френч (на приведенных вами они сильно заретушированы, а на моем - блик). Стежки пытался показать.
- шеврон на фигурке крупнее (с данного ракурса плохо виден). Сейчас фотографии у меня нет, но могу постараться выложить завтра.
- по бриджам: на сохранившихся фотографиях их нет, как нет и описаний в мемуарах дроздовцев (по крайней мере тех, что есть у меня). Так что это мое предположение, основанное на статье из первого "Цейха".
- темляк - моя оплошность, не обратил внимания.
P.S. Это моя первая хоть сколько-нибудь серьезная работа, поэтому ошибок в ней избежать не удалось. По моему, самая главная - в цвете френча, он болжен быть светлее.
Изображать "безымянного офицера" в данном случае - не выход, т.к. сохранились фотографии большинства "дроздов", и любую фигурку необходимо подкрепить фотографией. Кстати многие из них были сделаны уже за пределами России.
А с таким известным историческим персонажем все как раз более-менее ясно, и фотографий необходимого периода (2-й Кубанский поход) доступно больше всех.
P.P.S. Следующие работы будут также посвящены ГВ, на очереди - диорама по Сибирскому Ледяному походу.
- SKL
- Откуда: Москва
19.11.08 [20:28]
#6
Так, ну давайте по порядку:
«…здесь изображен погон полковника…»
В таком случае, прошу пояснить - какого цвета у Вас погон, какого цвета выпушки, и что там за вензель?
«…по карманам соглашусь в том, что они должны быть немного уже…»
Не только «уже» (причём, не «немного», а значительно), а ещё и под совершенно другим углом.
«…а какого цвета, по вашему мнению, должны быть пуговицы? Покрой у френча был произвольным, соответственно и пуговицы могли быть любыми…»
Разумеется! Но, при условии, что Вы делали усреднённого офицера-"дрозда".
Конкретно же у Дроздовского на френче были далеко не «любые» пуговицы, а совершенно определённые. Вы показали, так называемые, «обтяжные», т.е. пуговицы покрытые тканью защитного цвета. У Дроздовского же на френче это выглядит совершенно по-другому – там были обычные «костяные», причём большого размера.
«…шеврон на фигурке крупнее (с данного ракурса плохо виден)…»
Даже при этом ракурсе видно, что они отличаются.
У Дроздовского шеврон был нашит на рукав, от одного продольного шва, до другого.
«…по бриджам: на сохранившихся фотографиях их нет, как нет и описаний в мемуарах дроздовцев (по крайней мере тех, что есть у меня). Так что это мое предположение, основанное на статье из первого "Цейха"…»
В той статье о тёмно-синих бриджах с белыми выпушками нет ни слова, поскольку автор статьи хороший специалист в этой области. А то, что там нарисовал Паласиос, это всего лишь его личный взгляд на эту тему.
И ещё вопрос – а удобно ли ему держать шашку на весу? Может стоило её все же поставить на землю?
«…здесь изображен погон полковника…»
В таком случае, прошу пояснить - какого цвета у Вас погон, какого цвета выпушки, и что там за вензель?
«…по карманам соглашусь в том, что они должны быть немного уже…»
Не только «уже» (причём, не «немного», а значительно), а ещё и под совершенно другим углом.
«…а какого цвета, по вашему мнению, должны быть пуговицы? Покрой у френча был произвольным, соответственно и пуговицы могли быть любыми…»
Разумеется! Но, при условии, что Вы делали усреднённого офицера-"дрозда".
Конкретно же у Дроздовского на френче были далеко не «любые» пуговицы, а совершенно определённые. Вы показали, так называемые, «обтяжные», т.е. пуговицы покрытые тканью защитного цвета. У Дроздовского же на френче это выглядит совершенно по-другому – там были обычные «костяные», причём большого размера.
«…шеврон на фигурке крупнее (с данного ракурса плохо виден)…»
Даже при этом ракурсе видно, что они отличаются.
У Дроздовского шеврон был нашит на рукав, от одного продольного шва, до другого.
«…по бриджам: на сохранившихся фотографиях их нет, как нет и описаний в мемуарах дроздовцев (по крайней мере тех, что есть у меня). Так что это мое предположение, основанное на статье из первого "Цейха"…»
В той статье о тёмно-синих бриджах с белыми выпушками нет ни слова, поскольку автор статьи хороший специалист в этой области. А то, что там нарисовал Паласиос, это всего лишь его личный взгляд на эту тему.
И ещё вопрос – а удобно ли ему держать шашку на весу? Может стоило её все же поставить на землю?
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
20.11.08 [00:03]
#7
Валерий, нельзя сказать что потретное сходство 100%, но и сказать что в офицере не узнать Михаила Гордеевича, будет лукавством .
Гадать по поводу погон нет смысла. Во-первых, есть фото, на котором прекрасно видно, что за погоны были на френче Дроздовского:
http://voldrozd.narod.ru/bio/drozd/3.html
... а во-вторых, остались воспоминания современников:
"...всегда - от Ясс и до самой смерти - в одном и том же поношенном френче, с потертой георгиевской ленточкой в петлице..."
"... в своей серой шинели солдатского сукна с выцветшими погонами Замосцкого полка..."
А на фото выше, как раз и видна на погоне "60" - 60-й пехотный Замосцкий полк, командиром которого с апреля 1917 года был полковник М.Г.Дроздовский. Как у четвертого полка в дивизии (15-й пехотной), просветы и выпушки на золотых, галунных офицерских погонах должны быть синими.
Насчет пуговиц я согласен с SKL, они не с гладкой сферической поверхностью, а имеют углубления. Можно было попробовать сделать их шильцем или накернить тонким сверлышком. А может и не получилось бы, сам еще не пробовал .
Вот на чтобы обратил Ваше внимание, это сапоги: голенища должны быть выше, а на каблуках иметь шпоры.
Что касается темляка: если зрение меня не обманывает он красного цвета с серебряной кистью. Так и должно быть, ведь это орден Св.Анны 4-й ст. "За храбрость", носимый на холодном оружии. Как известно, Дроздовский получил его за Русско-Японскую войну.
С Уважением, Александр.
.
Гадать по поводу погон нет смысла. Во-первых, есть фото, на котором прекрасно видно, что за погоны были на френче Дроздовского:
http://voldrozd.narod.ru/bio/drozd/3.html
... а во-вторых, остались воспоминания современников:
"...всегда - от Ясс и до самой смерти - в одном и том же поношенном френче, с потертой георгиевской ленточкой в петлице..."
"... в своей серой шинели солдатского сукна с выцветшими погонами Замосцкого полка..."
А на фото выше, как раз и видна на погоне "60" - 60-й пехотный Замосцкий полк, командиром которого с апреля 1917 года был полковник М.Г.Дроздовский. Как у четвертого полка в дивизии (15-й пехотной), просветы и выпушки на золотых, галунных офицерских погонах должны быть синими.
Насчет пуговиц я согласен с SKL, они не с гладкой сферической поверхностью, а имеют углубления. Можно было попробовать сделать их шильцем или накернить тонким сверлышком. А может и не получилось бы, сам еще не пробовал
.
Вот на чтобы обратил Ваше внимание, это сапоги: голенища должны быть выше, а на каблуках иметь шпоры.
Что касается темляка: если зрение меня не обманывает он красного цвета с серебряной кистью. Так и должно быть, ведь это орден Св.Анны 4-й ст. "За храбрость", носимый на холодном оружии. Как известно, Дроздовский получил его за Русско-Японскую войну.
С Уважением, Александр.
- Moltke
- Откуда: Пермь
-
20.11.08 [19:36]
#8
Вчера задумался по поводу погон:
А не могут ли это быть погоны генштабиста, серебряные с красно-черной выпушкой и черными просветами? К ним кстати полагаются синие шаровары.
Темляк:
(тоже брал с сайта Вол. Др. Объединения)
Работу эту делал где-то полгода назад, так что такие детали, как шаровары и темляк, уже успел забыть. Потому и не упомянул о них выше
Шашка стоит на земле - немного краски слезло во время приклеивания(фигурку ставил без штифтов, потому пришлось несколько раз подклеивать цианкрилом).
А не могут ли это быть погоны генштабиста, серебряные с красно-черной выпушкой и черными просветами? К ним кстати полагаются синие шаровары.
Темляк:
(тоже брал с сайта Вол. Др. Объединения)
Работу эту делал где-то полгода назад, так что такие детали, как шаровары и темляк, уже успел забыть. Потому и не упомянул о них выше
Шашка стоит на земле - немного краски слезло во время приклеивания(фигурку ставил без штифтов, потому пришлось несколько раз подклеивать цианкрилом).
- SKL
- Откуда: Москва
20.11.08 [20:41]
#9
Moltke
«…А не могут ли это быть погоны генштабиста, серебряные с красно-черной выпушкой и черными просветами?...»
Это Вы сейчас у нас спрашиваете - какие погоны на Вашей фигурке?
Если дадите крупные фотографии своей миниатюры, то можно будет точно сказать, что там изображено.
Темляк на Ваших фотографиях показан у Дроздовского до начала Гражданской войны. А есть точная информация, что у него на тот период, на какой сделана фигурка, был именно такой темляк (кавалерийский)?
Кстати, обратите внимание (на приведённых Вами фотографиях) какого цвета были гайки темляка и сравните это с фигуркой.
«…Шашка стоит на земле…»
Вы уверены?
«…А не могут ли это быть погоны генштабиста, серебряные с красно-черной выпушкой и черными просветами?...»
Это Вы сейчас у нас спрашиваете - какие погоны на Вашей фигурке?
Если дадите крупные фотографии своей миниатюры, то можно будет точно сказать, что там изображено.
Темляк на Ваших фотографиях показан у Дроздовского до начала Гражданской войны. А есть точная информация, что у него на тот период, на какой сделана фигурка, был именно такой темляк (кавалерийский)?
Кстати, обратите внимание (на приведённых Вами фотографиях) какого цвета были гайки темляка и сравните это с фигуркой.
«…Шашка стоит на земле…»
Вы уверены?
- Moltke
- Откуда: Пермь
-
20.11.08 [21:33]
#10
Раз уж пишу - то уверен 
Тем более что держу сейчас работу в руках - повторюсь: краска там слезла (тамийский "золотой" акрил)до пластика. Уже, собсна, исправил 
.
И не спрашиваю я, какие погоны сделаны у меня (и на приведенной фотографии можно различить красные просветы, белую выпушку и двузначный номер; отнюдь не претендующий на достоверность вариант, делал в условиях отсутствия информации по фотографии) - просто интересно понять, какими, по вашему мнению, они должны быть. Скорее всего такими, как написал Александр.
Тем более что держу сейчас работу в руках - повторюсь: краска там слезла (тамийский "золотой" акрил)до пластика. Уже, собсна, исправил .
И не спрашиваю я, какие погоны сделаны у меня (и на приведенной фотографии можно различить красные просветы, белую выпушку и двузначный номер; отнюдь не претендующий на достоверность вариант, делал в условиях отсутствия информации по фотографии) - просто интересно понять, какими, по вашему мнению, они должны быть. Скорее всего такими, как написал Александр.
- SKL
- Откуда: Москва
20.11.08 [21:53]
#11
Moltke
«…просто интересно понять, какими, по вашему мнению, они должны быть. Скорее всего такими, как написал Александр…»
Как вариант – «Да».
Только нужно будет учесть, что погоны у Дроздовского хоть и были галунными, но к тому времени изрядно потрепались и выглядели как обычные, «тряпочные» (т.е. не стояли «колом», как обычно выглядят галунные погоны).
Кстати, Вы изобразили портупею, одевающуюся через плечо. У Вас есть информация, что Дроздовский именно так носил шашку?
«…просто интересно понять, какими, по вашему мнению, они должны быть. Скорее всего такими, как написал Александр…»
Как вариант – «Да».
Только нужно будет учесть, что погоны у Дроздовского хоть и были галунными, но к тому времени изрядно потрепались и выглядели как обычные, «тряпочные» (т.е. не стояли «колом», как обычно выглядят галунные погоны).
Кстати, Вы изобразили портупею, одевающуюся через плечо. У Вас есть информация, что Дроздовский именно так носил шашку?
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
21.11.08 [01:40]
#12
Moltke:
Погоны действительно изношенные, на фото видно, как на сгибе выпушка отрывается. Своим видом они напоминают не пристяжные, а пришивные.
Фотографии, указывающей ношение шашки генералом Дроздовским, пожалуй мы не найдем. Так что могут быть показаны оба варианта. Судя по фотографиям других генералов ДобрАрмии (Кутепова, Тимановского), шашки носили на плечевой портупее.
С уважением, Александр.
- Валерий, фотография и воспоминания Туркула говорят об обратном.А не могут ли это быть погоны генштабиста, серебряные с красно-черной выпушкой и черными просветами?
Погоны действительно изношенные, на фото видно, как на сгибе выпушка отрывается. Своим видом они напоминают не пристяжные, а пришивные.
Фотографии, указывающей ношение шашки генералом Дроздовским, пожалуй мы не найдем. Так что могут быть показаны оба варианта. Судя по фотографиям других генералов ДобрАрмии (Кутепова, Тимановского), шашки носили на плечевой портупее.
С уважением, Александр.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
