Глубокоуважаемый Сергей Леонидович!
Благодарю за обстоятельный и исчерпывающий ответ, хотя он меня и огорчил. Но Вы - Автор, и только Вам решать, нужны ли зрители, не являющиеся заказчиками. Просто для меня посещение выставок - начиная от выставки Рембрандта в ГМИИ и кончая выставками в Балашихе и "Матрешке" доставляет огромнейшее удовольствие. И еще мне думается, что несмотря на очень высокий уровень многих представленных на DIORAMе работ, Фотохудожников среди авторов почти нет.
Вы очень правильный моделист ( и не только моделист, но и художник и критик ), но разве выставляться надо для того, чтобы что-то доказать? И что доказать? Что ты расписываешь фигуры лучше, чем А, лепишь круче чем Б, и приклеиваешь травленку качественнее П? Когда я делаю работы, я получаю "кайф", но всегда с замиранием сердца показываю их немногочисленным друзьям, и если вижу что "попал", что они без объяснений поняли, что я хотел сказать данной работой, вот тут наступает "полный кайф". Прошу прощения за флуд.
С огромным уважением, Grif
Донской казак (1918-1920 г.г.)
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
24.01.07 [00:50]
#62
SKL!
"...то должны были заметить, что фуражка не "строевая" - теперь заметил*. Но на такую тулью, даже для новопостроенной "цветной" фуражки, мог решиться только станичный ухарь.
____________________________________________________________
* "ФУРАЖКА (для ниж.чинов) - суконная, без козырька, с внутренним кожаным подбородочным ремнем".
"В очередной раз не смог уловить логику Ваших рассуждений." - видимо я изрядно скудоумен и косноязычен. Будьте снисходительны.
"...казаки, возвращаясь с фронта ПМВ, тут же шли в полковые цейхгаузы" - Это я так написал? Казаки (1-й очереди) выступили на войну в походной форме, оставив другие виды формы в полковых цейхгаузах. Вот это я и имел в ввиду. Вернулись они с фронта в свои станицы. Какие в станицах полковые цейхгаузы? Или, скажем 2-й Донской казачий полк имел полковой цейхгауз в станице Константиновской? А я то думал, что в Августове.
"...снаряжения (хотя оно у него, как раз уставное)" - Вы очень любите везде изображать казачье снаряжение (патронташ, ремень и портупею) из кожи черного цвета при полевой форме одежды. А ведь еще с 1909 г. снаряжение для казаков установленно из жированной КОРИЧНЕВОЙ кожи. И на приведенных Вами и Олегом Ланским фотографиях это видно. А с 1915 г. у казаков встречались патронташи и вовсе из брезента или парусины.
"...цветных погон и фуражки (о чем почему-то никто не спросил)" - а надо было? Цветная форма или ее элементы в период Гражданской войны явление частое для противоборствующих сторон. Особенно характерно было для отборных частей. Помимо попытки отличиться при схожем обмундировании, еще преследовался фактор психологического воздействия на врага. Одним своим внешним видом часть могла деморализовать противника (знающего ее как стойкую и отважную), еще не вступив с ним в прямое соприкосновение.
"Не знаю, что Вам удалось там сопоставить..." - а что Вы меня вот так вот, сразу осекаете? - "...а уж получилось или нет, решать зрителям" - али я не зритель и мне решать запрещено?
Лучшего всего конечно читать мемуары. Вот что писал человек, который создал Донскую армию и помогал снабжением Добровольческой армии А.И.Деникина: (1918 г.)
"...фронтовики серьезничали, ждали приказа и если собирались, то своим полком, и тогда были по большей части отлично одеты и соорганизованы...
..Одеты казаки были в свое полувоенное платье, многие по форме и по летнему времени достаточно хорошо...
"Гундоровцы"...Великолепно одетый в новые шинели, серые папахи и обутый в прекрасные сапоги... с донскими синими погонами с номером того полка, в котором в Германскую войну служил казак (преимущественного 10-го)..."
П.Н.Краснов "Всевеликое войско Донское" (Впервые опубликовано: Берлин, 1922 г.)
И напоследок о наградах донских казаков в Гражданскую войну:
"Весь же 1918 г. нижним чинам за военные отличия выдавались Георгиевские кресты и медали, которые кроме особой нумерации, отличались от общероссийских тем, что изготавливались из меди или бронзы с высоким содержанием меди и изображение всадника напоминало скорее казака, чем Св.Георгия.
В периодической печати Дона этого времени регулярно помещались списки казаков, отмеченных Георгиевскими крестами и медалями 4-й,3-й и 2-й степеней.
Только за три месяца было выдано 4511 Георгиевских крестов и медалей, и кроме того, 324 раза офицеры заслуживали за боевые отличия ордена".
В.Дуров "Донские награды гражданской войны" ("Цейхгауз" №4).
С Уважением, Александр.
"...то должны были заметить, что фуражка не "строевая" - теперь заметил*. Но на такую тулью, даже для новопостроенной "цветной" фуражки, мог решиться только станичный ухарь.
____________________________________________________________
* "ФУРАЖКА (для ниж.чинов) - суконная, без козырька, с внутренним кожаным подбородочным ремнем".
"В очередной раз не смог уловить логику Ваших рассуждений." - видимо я изрядно скудоумен и косноязычен. Будьте снисходительны.
"...казаки, возвращаясь с фронта ПМВ, тут же шли в полковые цейхгаузы" - Это я так написал? Казаки (1-й очереди) выступили на войну в походной форме, оставив другие виды формы в полковых цейхгаузах. Вот это я и имел в ввиду. Вернулись они с фронта в свои станицы. Какие в станицах полковые цейхгаузы? Или, скажем 2-й Донской казачий полк имел полковой цейхгауз в станице Константиновской? А я то думал, что в Августове.
"...снаряжения (хотя оно у него, как раз уставное)" - Вы очень любите везде изображать казачье снаряжение (патронташ, ремень и портупею) из кожи черного цвета при полевой форме одежды. А ведь еще с 1909 г. снаряжение для казаков установленно из жированной КОРИЧНЕВОЙ кожи. И на приведенных Вами и Олегом Ланским фотографиях это видно. А с 1915 г. у казаков встречались патронташи и вовсе из брезента или парусины.
"...цветных погон и фуражки (о чем почему-то никто не спросил)" - а надо было? Цветная форма или ее элементы в период Гражданской войны явление частое для противоборствующих сторон. Особенно характерно было для отборных частей. Помимо попытки отличиться при схожем обмундировании, еще преследовался фактор психологического воздействия на врага. Одним своим внешним видом часть могла деморализовать противника (знающего ее как стойкую и отважную), еще не вступив с ним в прямое соприкосновение.
"Не знаю, что Вам удалось там сопоставить..." - а что Вы меня вот так вот, сразу осекаете? - "...а уж получилось или нет, решать зрителям" - али я не зритель и мне решать запрещено?
Лучшего всего конечно читать мемуары. Вот что писал человек, который создал Донскую армию и помогал снабжением Добровольческой армии А.И.Деникина: (1918 г.)
"...фронтовики серьезничали, ждали приказа и если собирались, то своим полком, и тогда были по большей части отлично одеты и соорганизованы...
..Одеты казаки были в свое полувоенное платье, многие по форме и по летнему времени достаточно хорошо...
"Гундоровцы"...Великолепно одетый в новые шинели, серые папахи и обутый в прекрасные сапоги... с донскими синими погонами с номером того полка, в котором в Германскую войну служил казак (преимущественного 10-го)..."
П.Н.Краснов "Всевеликое войско Донское" (Впервые опубликовано: Берлин, 1922 г.)
И напоследок о наградах донских казаков в Гражданскую войну:
"Весь же 1918 г. нижним чинам за военные отличия выдавались Георгиевские кресты и медали, которые кроме особой нумерации, отличались от общероссийских тем, что изготавливались из меди или бронзы с высоким содержанием меди и изображение всадника напоминало скорее казака, чем Св.Георгия.
В периодической печати Дона этого времени регулярно помещались списки казаков, отмеченных Георгиевскими крестами и медалями 4-й,3-й и 2-й степеней.
Только за три месяца было выдано 4511 Георгиевских крестов и медалей, и кроме того, 324 раза офицеры заслуживали за боевые отличия ордена".
В.Дуров "Донские награды гражданской войны" ("Цейхгауз" №4).
С Уважением, Александр.
- SKL
- Откуда: Москва
24.01.07 [14:36]
#63
Уважаемый Grif, по поводу своего участия в выставках (да и просто их посещения), я постарался всё вполне чётко объяснить. Надеюсь, Вы меня всё же поняли правильно.
Прекрасно понимаю чувства любого моделиста, видящего плод своих бессонных ночей на выставочной витрине. Но, дело в том, что для большинства из присутствующих, военно-историческая миниатюра, это отдых для души, занимающий очень незначительное место в повседневной жизни. Для меня же, это ежедневная (практически без выходных) достаточно утомительная работа. Может быть, и поэтому я довольно спокойно отношусь к таким мероприятиям.
Что же касается «…нужны ли зрители, не являющиеся заказчиками…», то мне, честно говоря (прошу не обижаться) всё равно, сколько людей увидит мои работы – один или тысяча. А на форум я выставляю некоторые из них по разным причинам, в том числе и для того, чтобы не просто похвалиться, а услышать мнение людей, кто не просто является зрителем, а сам занимается изготовлением подобных вещей.
А вообще-то это, наверное, лучше обсуждать в «личке».
Александр Паскаль, всё, что я хотел сказать по поводу военно-исторического диспута в этой теме, я уже сказал.
Мне доставляет удовольствие дискутировать с людьми, обладающими большим и разносторонним объёмом знаний по затронутой теме. Если же собеседник в пользу своей версии просто выдёргивает нужные фразы из двух-трёх книжек (очевидно предполагая, что других фактов не существует), то мне это (уж извините) не интересно.
Я понимаю, что на форуме моделистов очень легко утвердиться в качестве специалиста по экзотическим (для большинства) военно-историческим темам. Но, я то захожу сюда в первую очередь для общения на тему «военно-историческая МИНИАТЮРА», поэтому и не нахожу нужным превращать обсуждение конкретной фигурки в демонстрацию всех своих знаний, наваливая в свои посты кучу информации, часто даже не относящуюся к обсуждаемой теме.
А по поводу того, что казакам по уставу якобы полагались коричневые ремни - читайте приказы Военного ведомства, а если такой возможности нет, то хотя бы О. Агафонов «Казачьи войска Российской империи» и А. Глушко «Всевеликое Войско Донское. Форма одежды, знаки различия, вооружение и снаряжение».
Александр, боюсь показаться бестактным, но ещё раз предлагаю закончить этот диспут.
Если уж Вам так интересна эта тема – откройте новую, в Курилке, и там можете вдоволь наговориться и про уставные коричневые ремни у казаков, и про отборные казачьи части с цветными погонами, и ещё о многих подобных «фактах». Или уже сделайте сами, наконец, какую-нибудь фигурку (хотя бы того же казака), и в её обсуждении откройте «дисскусионный клуб».
С уважением!
Прекрасно понимаю чувства любого моделиста, видящего плод своих бессонных ночей на выставочной витрине. Но, дело в том, что для большинства из присутствующих, военно-историческая миниатюра, это отдых для души, занимающий очень незначительное место в повседневной жизни. Для меня же, это ежедневная (практически без выходных) достаточно утомительная работа. Может быть, и поэтому я довольно спокойно отношусь к таким мероприятиям.
Что же касается «…нужны ли зрители, не являющиеся заказчиками…», то мне, честно говоря (прошу не обижаться) всё равно, сколько людей увидит мои работы – один или тысяча. А на форум я выставляю некоторые из них по разным причинам, в том числе и для того, чтобы не просто похвалиться, а услышать мнение людей, кто не просто является зрителем, а сам занимается изготовлением подобных вещей.
А вообще-то это, наверное, лучше обсуждать в «личке».
Александр Паскаль, всё, что я хотел сказать по поводу военно-исторического диспута в этой теме, я уже сказал.
Мне доставляет удовольствие дискутировать с людьми, обладающими большим и разносторонним объёмом знаний по затронутой теме. Если же собеседник в пользу своей версии просто выдёргивает нужные фразы из двух-трёх книжек (очевидно предполагая, что других фактов не существует), то мне это (уж извините) не интересно.
Я понимаю, что на форуме моделистов очень легко утвердиться в качестве специалиста по экзотическим (для большинства) военно-историческим темам. Но, я то захожу сюда в первую очередь для общения на тему «военно-историческая МИНИАТЮРА», поэтому и не нахожу нужным превращать обсуждение конкретной фигурки в демонстрацию всех своих знаний, наваливая в свои посты кучу информации, часто даже не относящуюся к обсуждаемой теме.
А по поводу того, что казакам по уставу якобы полагались коричневые ремни - читайте приказы Военного ведомства, а если такой возможности нет, то хотя бы О. Агафонов «Казачьи войска Российской империи» и А. Глушко «Всевеликое Войско Донское. Форма одежды, знаки различия, вооружение и снаряжение».
Александр, боюсь показаться бестактным, но ещё раз предлагаю закончить этот диспут.
Если уж Вам так интересна эта тема – откройте новую, в Курилке, и там можете вдоволь наговориться и про уставные коричневые ремни у казаков, и про отборные казачьи части с цветными погонами, и ещё о многих подобных «фактах». Или уже сделайте сами, наконец, какую-нибудь фигурку (хотя бы того же казака), и в её обсуждении откройте «дисскусионный клуб».
С уважением!
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
24.01.07 [20:34]
#64
Уважаемый Сергей Леонидович!
Именно такого ответа я от Вас и ожидал (очень предсказуемы в своих рассуждениях).
Именно такого ответа я от Вас и ожидал (очень предсказуемы в своих рассуждениях).
- Serge
- Откуда: Москва
25.01.07 [02:08]
#65
Работа замечательная.
Обращу лишь внимание на небольшую неточность: продольная лычка на погоне донца (обозначает, что этот старший урядник имеет квалификацию разведчика и состоит в т.н. "охотничьей команде") должна быть белого цвета, поскольку на парадных погонах армейской кавалерии делалась из белой тесьмы. (на полевых - из оранжевой. Но на казаке именно парадные).
Обращу лишь внимание на небольшую неточность: продольная лычка на погоне донца (обозначает, что этот старший урядник имеет квалификацию разведчика и состоит в т.н. "охотничьей команде") должна быть белого цвета, поскольку на парадных погонах армейской кавалерии делалась из белой тесьмы. (на полевых - из оранжевой. Но на казаке именно парадные).
- SKL
- Откуда: Москва
25.01.07 [13:07]
#66
Serge
«…Обращу лишь внимание на небольшую неточность: продольная лычка на погоне донца…….должна быть белого цвета, поскольку на парадных погонах армейской кавалерии делалась из белой тесьмы….. (на полевых - из оранжевой. Но на казаке именно парадные).»
Уважаемый Serge, спасибо за замечание. Вы абсолютно правы. Причём у меня самого есть куча фотографий разведчиков с такими погонами, но вот всё равно «ляпнул».
Наверное, как говорится, просто «глаз замылился». Уже переделал.
В свою очередь позвольте тоже Вас поправить.
- На казаке не парадные погоны (которых тогда просто не существовало), а повседневные, нашиваемые на все виды форменной одежды, кроме походной. Сначала цветные погоны нашивались и на походную форму, но с 1909 г. (приказ №100 по Военному ведомству) вводятся двусторонние погоны, одна сторона которых была цветной, а другая защитного цвета. И на походную форму нашивались именно защитной стороной вверх.
С октября 1914 г. вводятся уже просто односторонние погоны защитного цвета.
- То, что вы называете лычками, в то время имело другое название – нашивки. Термин «лычки» появился гораздо позже, и никакого отношения к казачьей форме не имеет.
- На погонах походной формы, тесьма, обозначающая квалификацию разведчика, была не оранжевого цвета (как Вы пишите), а красная, какую я по ошибке и сделал. Она в точности соответствовала просвету на офицерских погонах, чем иногда (для озорства) пользовались зимой разведчики. Прикрыв верхний край погона воротником шинели, очень легко было выдать себя за офицера, т.к. в этом случае погон выглядел как капитанский.
Впрочем, нужно отметить, что ближе к концу войны, уже на погонах встречаются самые разнообразные неуставные варианты цветных нашивок. На защитных погонах можно было встретить и белые нашивки, и на цветных – оранжевые. Т.ч. если бы я даже показал оранжевые нашивки, это тоже не было бы ошибкой.
С уважением!
«…Обращу лишь внимание на небольшую неточность: продольная лычка на погоне донца…….должна быть белого цвета, поскольку на парадных погонах армейской кавалерии делалась из белой тесьмы….. (на полевых - из оранжевой. Но на казаке именно парадные).»
Уважаемый Serge, спасибо за замечание. Вы абсолютно правы. Причём у меня самого есть куча фотографий разведчиков с такими погонами, но вот всё равно «ляпнул».
Наверное, как говорится, просто «глаз замылился». Уже переделал.
В свою очередь позвольте тоже Вас поправить.
- На казаке не парадные погоны (которых тогда просто не существовало), а повседневные, нашиваемые на все виды форменной одежды, кроме походной. Сначала цветные погоны нашивались и на походную форму, но с 1909 г. (приказ №100 по Военному ведомству) вводятся двусторонние погоны, одна сторона которых была цветной, а другая защитного цвета. И на походную форму нашивались именно защитной стороной вверх.
С октября 1914 г. вводятся уже просто односторонние погоны защитного цвета.
- То, что вы называете лычками, в то время имело другое название – нашивки. Термин «лычки» появился гораздо позже, и никакого отношения к казачьей форме не имеет.
- На погонах походной формы, тесьма, обозначающая квалификацию разведчика, была не оранжевого цвета (как Вы пишите), а красная, какую я по ошибке и сделал. Она в точности соответствовала просвету на офицерских погонах, чем иногда (для озорства) пользовались зимой разведчики. Прикрыв верхний край погона воротником шинели, очень легко было выдать себя за офицера, т.к. в этом случае погон выглядел как капитанский.
Впрочем, нужно отметить, что ближе к концу войны, уже на погонах встречаются самые разнообразные неуставные варианты цветных нашивок. На защитных погонах можно было встретить и белые нашивки, и на цветных – оранжевые. Т.ч. если бы я даже показал оранжевые нашивки, это тоже не было бы ошибкой.
С уважением!
- Dim A
- Откуда: Пензенская обл
03.06.10 [20:28]
#68
Славная работа! Вы мастер. Эх, когда же я так научусь....
- Чеботарев Игорь
- Откуда: Воронеж
15.09.11 [14:42]
#69
Сергей Леонидович, к росписи никаких вопросов нет, высший пилотаж. А вот по справе есть.
1. Ремень поясной одношпеньковый, а на ремне под два шпенька пробиты отверстия, или мне показалось?
2. Портупея заправляется под ремень.
3. Кокарда рядового состава на уряднике. (Хотя во время гражданской...)
1. Ремень поясной одношпеньковый, а на ремне под два шпенька пробиты отверстия, или мне показалось?
2. Портупея заправляется под ремень.
3. Кокарда рядового состава на уряднике. (Хотя во время гражданской...)
- SKL
- Откуда: Москва
15.09.11 [15:53]
#70
1. Это просто так кажется. Вот, при большом увеличении должно быть видно, что там на самом деле.
Отверстия в ремне, разумеется, сответствуют конструкции пряжки.
2. Вы ошибаетесь. Портупея носилась поверх поясного ремня. Никто не надевал шашку, на не подпоясанную ремнём гимнастёрку.
Все ремни на казаке располагались по мере их надевания (изнутри наружу):
- поясной,
- шашечная портупея,
- патронташ,
- винтовка.
Соответственно, снималось всё это в обратной последовательности.
Отдельные исключения, конечно, могли быть. Но уставной, и самый массовый, был именно показанный здесь способ ношения портупеи.
3. Почему здесь у урядника не могло быть на фуражке такой кокарды?
Аргументируйте.
Отверстия в ремне, разумеется, сответствуют конструкции пряжки.
2. Вы ошибаетесь. Портупея носилась поверх поясного ремня. Никто не надевал шашку, на не подпоясанную ремнём гимнастёрку.
Все ремни на казаке располагались по мере их надевания (изнутри наружу):
- поясной,
- шашечная портупея,
- патронташ,
- винтовка.
Соответственно, снималось всё это в обратной последовательности.
Отдельные исключения, конечно, могли быть. Но уставной, и самый массовый, был именно показанный здесь способ ношения портупеи.
3. Почему здесь у урядника не могло быть на фуражке такой кокарды?
Аргументируйте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Чеботарев Игорь
- Откуда: Воронеж
16.09.11 [08:16]
#71
Кокарда казака и приказного, и урядника и вахмистра несколько отличаются друг от друга.
По поводу портупеи. Сам ношу шашку, так просто удобнее, не болтается. Фотографии, такого способа ношения были, найду.
По поводу портупеи. Сам ношу шашку, так просто удобнее, не болтается. Фотографии, такого способа ношения были, найду.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- SKL
- Откуда: Москва
16.09.11 [15:35]
#72
Чеботарев Игорь
«..По поводу портупеи. Сам ношу шашку, так просто удобнее, не болтается…»
Именно поэтому на исторической фигурке я должен сделать так же?
Игорь, Вы знаете, современные «казаки» и различные реконструкторы могут носить свои шашки (и прочую «справу») как угодно – это их личное дело. Но, какое это имеете отношение к историческим реалиям?
В большинстве своём их внешний вид похож на какие-то карнавальные костюмы, и лишь отдалённо напоминает историческую казачью форму.
Ведь Вы, надеюсь, не будете призывать меня, делая историческую миниатюру, брать за основу внешний вид современных «казаков»? Ведь я всё же делал казака на 1918-1920 г.г., а не на начало XXI века.
Теперь от того, как лично Вы носите шашку, давайте перейдём к более серьёзным аргумента.
В подтверждение того, что я сделал на этой фигурке, могу Вам привести около сотни документальных фотографий.
А Вы в качестве аргумента своих слов хотя бы десяток подобных снимков сможете привести?
А одна-две фотографии ещё ни о чём не говорят.
По этому поводу я уже сказал выше – отдельные редкие исключения могли быть, но это были именно «редкие исключения». И на их основании утверждать, что здесь показано ошибочное положение портупеи шашки, как минимум, не серьёзно.
(кстати, обратите внимание на положение портупеи у казаков на фотографиях, которые Вы сами привели)
«…кокарда казака и приказного, и урядника и вахмистра несколько отличаются друг от друга…»
А разве речь шла об этом?
На всякий случай повторюсь – я попросил аргументировать, почему Вы считаете, что в Гражданскую войну у казачьего урядника не могло быть такой кокарды.
Если Ваши доводы строятся на документах, мемуарах и документальных фотографиях, с удовольствием с Вами соглашусь. Если же опять прозвучит «а я сам так ношу», или «у нас все казаки сейчас так носят», то… прошу не обижаться, но меня такие доводы не убеждают.
«..По поводу портупеи. Сам ношу шашку, так просто удобнее, не болтается…»
Именно поэтому на исторической фигурке я должен сделать так же?
Игорь, Вы знаете, современные «казаки» и различные реконструкторы могут носить свои шашки (и прочую «справу») как угодно – это их личное дело. Но, какое это имеете отношение к историческим реалиям?
В большинстве своём их внешний вид похож на какие-то карнавальные костюмы, и лишь отдалённо напоминает историческую казачью форму.
Ведь Вы, надеюсь, не будете призывать меня, делая историческую миниатюру, брать за основу внешний вид современных «казаков»? Ведь я всё же делал казака на 1918-1920 г.г., а не на начало XXI века.
Теперь от того, как лично Вы носите шашку, давайте перейдём к более серьёзным аргумента.
В подтверждение того, что я сделал на этой фигурке, могу Вам привести около сотни документальных фотографий.
А Вы в качестве аргумента своих слов хотя бы десяток подобных снимков сможете привести?
А одна-две фотографии ещё ни о чём не говорят.
По этому поводу я уже сказал выше – отдельные редкие исключения могли быть, но это были именно «редкие исключения». И на их основании утверждать, что здесь показано ошибочное положение портупеи шашки, как минимум, не серьёзно.
(кстати, обратите внимание на положение портупеи у казаков на фотографиях, которые Вы сами привели)
«…кокарда казака и приказного, и урядника и вахмистра несколько отличаются друг от друга…»
А разве речь шла об этом?
На всякий случай повторюсь – я попросил аргументировать, почему Вы считаете, что в Гражданскую войну у казачьего урядника не могло быть такой кокарды.
Если Ваши доводы строятся на документах, мемуарах и документальных фотографиях, с удовольствием с Вами соглашусь. Если же опять прозвучит «а я сам так ношу», или «у нас все казаки сейчас так носят», то… прошу не обижаться, но меня такие доводы не убеждают.
- Чеботарев Игорь
- Откуда: Воронеж
16.09.11 [18:02]
#73
Сергей Леонидович, безусловно все как обычно, есть мнение Ваше и отличное от Вашего - неправильное.
Казак, не бывает "современным", или "классическим", это не мерседес, тут два варианта, казачьего рода или нет.
В прикладном плане, удобнее когда портупея прихвачена поясным ремнем. Для того что бы понять, надо попробовать самому.
Казаки станицы Боковской.
Шашку носили еще и на таком подвесе.(Лейб-Гвардии Атаманский его Императорского Высочества Государя наследника Цесаревича полк.)
А по кокарде, я так и сказал, что в Гражданскую могло быть и такое. Хотя казак всегда был "щёголем", и при первом же удобном случае сменил.
Казак, не бывает "современным", или "классическим", это не мерседес, тут два варианта, казачьего рода или нет.
В прикладном плане, удобнее когда портупея прихвачена поясным ремнем. Для того что бы понять, надо попробовать самому.
Казаки станицы Боковской.
Шашку носили еще и на таком подвесе.(Лейб-Гвардии Атаманский его Императорского Высочества Государя наследника Цесаревича полк.)
А по кокарде, я так и сказал, что в Гражданскую могло быть и такое. Хотя казак всегда был "щёголем", и при первом же удобном случае сменил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- SKL
- Откуда: Москва
16.09.11 [18:41]
#74
«…Сергей Леонидович, безусловно все как обычно, есть мнение Ваше и отличное от Вашего - неправильное…»
Да-да, всё как обычно - когда о смой работе сказать нечего,то можно и автора обсудить. Вот уж где для критики поле не паханное. И Вы, Игорь, на этом поле далеко не первый пахарь.
«…Казак, не бывает "современным", или "классическим"…»
Ну, если вкратце, то по этому поводу я считаю так :
Казак - это, в первую очередь, образ жизни, а не штаны с лампасами.
И если у кого-то прадед был казак, то какое это отношение имеет к его правнуку, вчерашнему колхознику?
Продолжать эту тему, уж извините, не хочется.
«…В прикладном плане, удобнее когда портупея прихвачена поясным ремнем. Для того что бы понять, надо попробовать самому…»
Уффф…!
Ну хорошо, давайте ещё раз попробую объяснить – мне абсолютно всё равно, что современным «казакам» удобно, а что нет.
Повторюсь – это их сугубо личное дело.
Меня же интересует исключительно то, как носили свою форму казаки на указанный исторический период.
И многочисленные документальные фотографии показывают, что почти все из них носили шашечную портупею именно поверх поясного ремня.
Теперь, что касается приведённых Вами фотографий.
1. Показывает казаков, у которых портупея надета поверх поясных ремней.
В таком случае, для чего вы мне её показываете?
Я же Вам именно об этом и говорил
2. Фотография офицера, у которого шашка надета согласна правила её ношения с пальто.
Причём это было введено вообще для всех офицеров русской армии, а не только для казаков.
Если нужно, назову дату приказа, когда это было введено.
Вот только опять не пойму – какое отношение шашка с офицерским пальто, имеет к простому казаку в гимнастёрке?
Игорь, мы рассматриваем конкретный узкий вопрос (исходящий из Ваших замечаний к этой фигурке).
Поэтому, показывать здесь фотографии, где "лишь бы казак с шашкой", пожалуй не стоит.
Да-да, всё как обычно - когда о смой работе сказать нечего,то можно и автора обсудить. Вот уж где для критики поле не паханное. И Вы, Игорь, на этом поле далеко не первый пахарь.
«…Казак, не бывает "современным", или "классическим"…»
Ну, если вкратце, то по этому поводу я считаю так :
Казак - это, в первую очередь, образ жизни, а не штаны с лампасами.
И если у кого-то прадед был казак, то какое это отношение имеет к его правнуку, вчерашнему колхознику?
Продолжать эту тему, уж извините, не хочется.
«…В прикладном плане, удобнее когда портупея прихвачена поясным ремнем. Для того что бы понять, надо попробовать самому…»
Уффф…!
Ну хорошо, давайте ещё раз попробую объяснить – мне абсолютно всё равно, что современным «казакам» удобно, а что нет.
Повторюсь – это их сугубо личное дело.
Меня же интересует исключительно то, как носили свою форму казаки на указанный исторический период.
И многочисленные документальные фотографии показывают, что почти все из них носили шашечную портупею именно поверх поясного ремня.
Теперь, что касается приведённых Вами фотографий.
1. Показывает казаков, у которых портупея надета поверх поясных ремней.
В таком случае, для чего вы мне её показываете?
Я же Вам именно об этом и говорил
2. Фотография офицера, у которого шашка надета согласна правила её ношения с пальто.
Причём это было введено вообще для всех офицеров русской армии, а не только для казаков.
Если нужно, назову дату приказа, когда это было введено.
Вот только опять не пойму – какое отношение шашка с офицерским пальто, имеет к простому казаку в гимнастёрке?
Игорь, мы рассматриваем конкретный узкий вопрос (исходящий из Ваших замечаний к этой фигурке).
Поэтому, показывать здесь фотографии, где "лишь бы казак с шашкой", пожалуй не стоит.
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
21.09.11 [00:40]
#75
Чеботарев Игорь Wrote:
В прикладном плане, удобнее когда портупея прихвачена поясным ремнем.
Этот момент прописан в строевом уставе казачьей службы (СПб 1899), исключительно для джигитовки (Отдел IV, глава II, параграф 208):
При джигитовке, как оружие, так и нагайка должны быть пригнаны плотно <...> При умелой пригонке оружия, ловкому казаку во время джигитовки на коне не требуется никаких особых приспособлений; но для учебной джигитовки полезно прихватить шашечную портупею и погонный ремень винтовки поясом.
С Уважением, Александр.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22