Зимние бои

[Константин Чиганов]

Не только ППШ, но и карабины Мосина немцы применяли - они были короче Маузеров, и ползать с ними легче, есть фото. А СВТ так и просто уважали, как и наши опытные бойцы - при должном уходе отличная вещь была.Кстати, СВТ особенно много на фото у морпехов. А "Жел. Кройц", ИМХО, голливудщина клюквенная.

[Яшин Владимир]

Работа вцелом понравилась. Что больше всего, так это красные лица от мороза. И въевшаяся, застиранная грязь тоже очень убедительна. К большей части критики присоединяюсь, особенно по поводу миниартовского домика. Его до ума очень много времени надо доводить.

По пулеметной ленте: травлёную не советую!!! она же плоская! либо тамиевский набор аммуниции. Там две приличных ленты. Гнуть можно как душе угодно после нагревания в кипятке. Либо ТАНКовские ленты. Эпоксидку тоже нагреть в воде, а потом гнуть. но с пластиком проще конечно.
Еще советую в подобных работах использовать эпоксидные стреляные гильзы от JK Resin.

Приятно, что прекрасный пол тоже может делать очень лостойные работы. Успехов.

С уважением, Владимир Яшин

[Александр Иванов]

про "железный крест" - точно сказано. Клюква. Причем развесистая и перезрелая. Для полноты картины не хватает только солдат в красных косоворотках, черпающих водку из самовара балалайками. Про СВТ - да, говорят, что у моряков общий уровень технической подготовки был выше, то есть, СВТ для них была более понятна, чем рядовым пехотинцам (так же тепло отзывались о ней и бойцы ШиСбр).

[Kas]

Не только ППШ, но и карабины Мосина немцы применяли - они были короче Маузеров, и ползать с ними легче, есть фото. А СВТ так и просто уважали, как и наши опытные бойцы - при должном уходе отличная вещь была.Кстати, СВТ особенно много на фото у морпехов. А "Жел. Кройц", ИМХО, голливудщина клюквенная.

ППШ использовался в основном из-за нехватки у немцев автоматического стрелкового оружия, т.к. основным вооружением всю войну был Маузер 98.
А уважение к Мосинке и СВТ это ИМХО преувеличение. Т.е. можно наверное, найти фотки немцев с данными экземплярами, но говорить о том что они пользовались каким то повышенным спросом, думаю неверно.
СВТ и в РККА имела несколько сомнительную репутацию (отзывы противоречивые, от очень гут до совсем не гут), и это при наличии боеприпасов и т.п., чего уж о немцах говорить.

[Александр Иванов]

нет, Константин Чиганов прав - немцы очень крепко уважали трофейную СВТ, и она-таки "пользовалась повышенным спросом" .
Это есть факт, мсье Дюк (с)

[combat]

пользовалась повышенным спросом

Фотоматериалы это подтверждают..

[Kas]

А где бы глянуть подтверждений сим фактам?
Фотографий парочку? Через Имэдж Шак?
СВТ у нас то не все "крепко уважали", (вот это как раз факт), при таком раскладе не совсем очевидено, за что должны были уважать ее немцы.
Т.е., возможно что были случаи применения, по причине опять же нехватки автоматического стрелкового оружия, но про "крепкое уважение" - это байки.

[Александр Иванов]

Точно. такие же байки, как и, например, появление в 43-м году у немцев самозарядкиГ-43, своего рода копии СВТ и ввиду ее малых тиражей передача оной преимущественно в ССовские части, то бишь в элитные подразделения...
если все дело в нехватке, то не проще ли было бы выпускать большее количество уже освоенных, знакомых и отлаженных в производстве МП, чем тратить время на разработку, испытания и освоение в производстве НЕавтоматического (ибо по большому счету СВТ неавтоматическая винтовка) оружия, которое войска встретят без энтузиазма, или скажем так, "не уважают"?

[Александр Иванов]

Фотки? да сколько угодно!

http://www.gewehr43.com/battle6.html

Офицер, чай, фуфло не взял бы...

[Kas]

если все дело в нехватке, то не проще ли было бы выпускать большее количество уже освоенных, знакомых и отлаженных в производстве МП, чем тратить время на разработку, испытания и освоение в производстве НЕавтоматического (ибо по большому счету СВТ неавтоматическая винтовка) оружия, которое войска встретят без энтузиазма, или скажем так, "не уважают"?

Фотки прикольные.
Создание "самозарядкиГ-43" было вызвано нормальным стремлением немцев иметь оружие сочетавшее в себе качества винтовок и пистолетов-пулеметов.Этими разработками многие страны занимались.Немцы в этом (в отличии от русских и американцев) несколько отстали, и в качестве образца взяли таки СВТ-40, создав тоже не самый удачный Г-41/43, а вот у американцев образец получился удачный.

производстве НЕавтоматического (ибо по большому счету СВТ неавтоматическая винтовка)

Почему НЕ? Что одиночными стреляла?С конструктивной стороны и винтовки стреляющие очередями, и одиночными выстрелами представляют собой одинаковые системы.
А вообще то ДА, о КЕЙ, они ЕЕ КРЕПКО УВАЖАЛИ!!!! [/quote]

[Александр Иванов]

фотки? да, гугла рулит

стреляла как? Одиночными, конечно. Очередями стреляла АВТ, но насколько верно то, что я читал, она в массовое производство не пошла. А СВТ именно, что стреляла одиночными, а не очередями, а вот перезаряжалась автоматически

Ну и насколько я знаю, оружием, сочетавшим в себе качества винтовки (дальнобойность и мощность пули) и ПП - скорострельность - явились не самозарядки, а автоматы (тот же СтГ), а самозарядные винтовки занимали свою нишу в армии, и все же она была не "автоматная", а "винтовочная" - согласитесь, при насыщенности вермахта винтовками и ПП (отечественными и трофейными) ни один вид оружия не вытеснил другой. И при всей насыщенности РККА пистолетами-пулеметами выпуск СВТ был прекращен лишь в январе 1945 года. Тоже о чем-то говорит этот факт, м?

[Kas]

Катя Першутова уже наверно обижается, что в ее ветке такое.
Я знаю как стреляли СВТ и Г-43.Я про то, что стреляя одиночными, при этом самозарядная винтовка имеет все права называтся автоматической.

Ну и насколько я знаю, оружием, сочетавшим в себе качества винтовки (дальнобойность и мощность пули) и ПП - скорострельность - явились не самозарядки, а автоматы (тот же СтГ)

Самозарядками времен ВОВ пытались получить оружие сочетавшее в себе такие качества, это как раз и был тупиковый путь развития, требовался облегченный патрон, вот это уже про автоматы (тот же СтГ), и к этому выводу в СССР как раз пришли при эксплутации СВТ, АВТ и т.д.
А самозарядки времен ВОВ, и СВт имели как выяснилось массу недостатков и перед ПП и перед обычными магазинными винтовками- меньшая надежность механизмов, в сочетании с отрицательными качествами обычных винтовок - ограниченность носимого боезапаса (при более высоком темпе стрельбы), сильная отдача и т.п.
Собственно, исходя из этого и сомнительно считать это оружие шибко любимым и уважаемым, тем паче в армии, не имевшей матчасти для его эксплуатации.
Выпуск прекращен в 45, а какой процент в частях имел на вооружении? Полагаю, очень небольшой.

[Станислав Кривошеев]

но и карабины Мосина немцы применяли -

А что , есть фото ?
Видел только один раз фотографию немца с мосинкой в одной из серий " Военной летописи ".
С уважением , Станислав.

[ZuZu]

Константин Чиганов, карабины мосина короче немецких????? Честно говоря не прикидывал, обязательно прикину, но учитывая то что 7,62 и 7,92 взаимонезаменяемы думаю что это абсурд, да и ползать с маузером гораздо удобнее. АК тяжелее и отдача у него как из пушки, да и балистические характеристики похуже, так что использование его если и было, то весьма незначительно, может на первых этапах в waffen SS ну или беглыми.
Kas, маузер был далеко не всю войну основным только на начальном этапе, в конце 44 выпуск сего девайса был прекращен, по большей части конечно в виду нехватки сырца, а упрощать его стали еще раньше, и тем не менее существовала масса другого стрелкового оружия, включая и трофейное. Несомненно саммым массовым. Целые дивизии СС вооружались теми же ППД, ППШ, Sten, и др.

ППШ по своим характеристикам был намного лучше MP-шек и более неприхотливым в использовании, опять же на модернизированных можно было стрелять одиночными, а МР до самого конца оставалась очередной, единственное что предприняли немцы для решения проблемы количества пуль в очереди это замедлитель, хотя и он был ненужен, но подпружиненный демпфер только лишь увеличивал срок службы подвижных частей и давал слишком невысокий темп стрельбы что наряду еще и с малой убойной силой делало превосходство ППШ очевидным. Единственный недостаток - большой вес и дефицит боеприпасов, хотя в Сталинграде нехватки в патронах не наблюдалось. Разглядывая фронтовые фото ППШ можно встретить в основном у унтерофицеров и офицеров в дополнительных коментариях эти факты не нуждаются.

Трофейная же СВТ у немцев действительно была в ходу, но снайпера со стажем предпочитали 98 и именно винтовку а не карабин. Более молодые свою же атоматику. А СВТ в основном вооружались "доморощенные" слишком велика сила отдачи, но она компенсируется не слишком большим пламенем при выстреле в отличии от той же 98. Снайперская же мосинка была вообще не по плечу немецким асам.

[Александр Иванов]

Нет, самозарядная и автоматическая винтовки различаются механикой, и самозарядка не может считаться автоматической. Почитайте Жука или (что еще лучше) Болотина.
Про остальное ZuZu сказал уже

[Юрий С.]

Основная причина недопонимания друг друга - это то, что в разных старанх самозарядную автоматическую винтовки считают одним и тем же, а в других - нет. Именно Жук в своем "Справочнике стрелкового оружия" в начальной главе описал это различие. Но, к сожалению, многие переводчики этим и грешат - оружие у них то автоматическое, то самозарядное. Ну, а все остальное уже сказали.
Zuzu, у ППШ был один сушественный недостаток, о котором мне рассказал знаокмый ветеран - ненадежный предохранитель. Правда, похожая беда была и у МР-38
В свою очередь, при некоторой сноровке из МР тоже можно было стрелять одиночными.
И вот, утянул с одного форума:
--------------------------------------------------------------------------------
ППШ vs MP-38/40

На мой взгляд ППШ и MP-38/40 вообще сравнивать нельзя, у них изначально разная концепция
ППШ - максимально прост в изготовлении, его может делать любой завод или даже мастерская а скорострельность - какая получилась
MP-38/40 - разрабатывался для парашутистов и "спецназа", скорострельность намерено снижена, какой лучьше сказать нельзя, известно, что наши разведчики предпочители MP-38/40, а вот рядовые солдаты вермахта при случае с удовольствием прихватывали ППШ.
Из этого можно сделать вывод что ППШ - инструмент для "чайника", а MP-38/40 - для "продвинутого пользователя".
Глубоко личное мнение, хотя если на твой окоп наваливается куча народу, я бы предпочел иметь ППШ...
--------------------------------------------------------------------------------

[Kas]

Оооо, наконец то... Пришел специалист и все разрУлил
О.К. , дословная цитата из Жука (я его правда, уже цитировал тут , вы не заметили просто) -
" С конструктивной стороны и и винтовки стреляющие очередями, и винтовки стреляющие одиночными выстрелами,представляют собой принципиально одинаковые системы.Самозарядные винтовки - разновидность автоматического оружия, отличающееся незначительными изменениями в спусковом устройстве, в придании ему побочного приспособления, влияющего только на режим огня и сдерживающего возможности автоматической системы "(ну, видимо, речь о переводчике огня)."Условность этой установки тем более очевидна, если принять во внимание, что винтовки рассчитанные на ведение непрерывного огня, могут также вести огонь одиночными выстрелами" - ну и далее
Я собссно, влез в дискуссию, из-за показавшейся несколько сомнительной сентенции о крепкой любви немцев к СВТ, факт использования не отрицается, однако было это скорее вынужденной мерой.
За фотки сэнкс, всех с Праздником!

[Александр Иванов]

какой же вынужденной, раз на вермахт вся Европа пахала, да видимо, не все, что лучшие из европы оружейники - чехи и немцы - делали, было совсем гут
А по поводу переводчика огня - речь не о нем как о побочном дополнении, а вся разница кроется именно в спусковом механизме - не зря ведь Токарев не пропихнул свою же СВТ как автоматическую, а АВТ разрабатывал на базе СВт . А в те годы с классификацией оружия было строго, терминами не швырялись. А фотки не моя заслуга, повторюсь, гугль есть гугль

Ну и с Днем Победы!!!
как ни трофеили немцы наше оружие, а этим же оружием в рыло и схлопотали.

[Юрий С.]

И не только в рыло

[ZuZu]

Swarog, у первых ППШ его вообще тупо небыло эту функцию выполняла кнопка на барабане. У Жука понаписано много чего но тупо верить можно только цифрам. В изготовлении же МР-40 был даже дешевле чем ППШ и кстати проще. Именно поэтому он был так широко распространен во всех военных формированиях германии. Выстрел происходил одновременне с досыланием патрона в патронник и запиранием канала ствола, ну про подпружининость я уже говорил. Так вот эта система ненадежна тем что слишком много динамических операций в момент выстрела, всвязи с чем падает результативность. Опять же короткий ствол и пистолетный патрон. У знакомого дед рассказывал как в спину выстрелил немец из МР пуля застряла в ватнике. Почему МР предпочитала разведка? Этот факт нам показан широко только в кино. Хотя можно предположить что просто легче чем ППШ и короче. Опять же в случае боя нужно просто произвести шум и отойти по быстрому МР позволяет увеличить разброс до полной хаотичности чем ввести в заблуждение врага и привести его в полную небоеспособность)))) шутка.

Автоматическая винтовка работает за счет самоотдачи, как пистоет, а самозарядная на энергии пороховых газов. Это большая разница.