Вьетконговский снайпер

[Demchenko Vladimir]

Георгий,спасибо!

[Alex1918]

Владимир,очень не плохо!!! И даже наверно классно!!!
Если не трудно, дайте пожалуйста маркировку камуфлированных куполов, и по какому ведомству по снабжению они проходили.Не могу найти. Все пишут про "камо-купола" и то, и сё, поднимаю архивы складов в Сайгоне и не могу найти , с уважением Alex.

[Demchenko Vladimir]

Александр, честно говоря, маркировку этих куполов не знаю.
Вот есть фото, там штампик виден, может это как-то поможет. По хронике видел, что на таких куполах сбрасывали грузы , например в Кхе-Сан.

[Alex1918]

Владимир! Огромное спасибо!
Особенно за штампик, может, чего и нарою.Просто я малость усомнился,в том, что всё, что связано маскировкой в СВА или Вьетконгом упиралось в парашютную камо-ткань. Хотя во многих обзорах ( в М-Хобби, и прочее) все оперируют именно этим. Ну не может столько куполов быть.
То,что пользовались "трофейными америкосовскими накидками" - то это было, у меня много фото. Но когда стал искать по тыловому обеспечению, то оказалось, что поставки камуфлированных парашютов ( в отличии от стандартных, были такие мизерные, что не хватило бы даже на один батальон перешить. Хотя "людскими - десантными" куполами пользовалось всего одно подразделение во всей группировке.
Были частные- единичные(по линии "Феникс")случаи запросов на эти парашюты,но в очень малых количествах.
У меня пока единственное объяснение (наличие данных маловато), поставками ткани "Дак Хантера" занимались из Таиланда контрабандой.
Ещё раз Спасибо!
С уважением Александр.

[Demchenko Vladimir]

Александр,а это не могли быть запасы еще от французов?
Вот фото бойцов Вьетминя в окопах,1950й год.На шлемах явно видна эта ткань.
Тогда получается логично,что с50х годов этот шелк получил широкое хождение,что к 60м годам даже местные формирования Вьетконга его применяли как шарфы, накидки итд.

Кстати,это совсем самостоятельный рисунок,3х-цветный, Дак Хантер более сложный и несколько другой по рисунку.

[Alex1918]

Владимир, вся штука в том, что я (да и не только я) условно называем такое построение пятен на комуфляже "Дак Хантером" и почему.
Сперва по французам: когда они прочно засели в Индочине 1947г. То всё снабжение завязалось на двух поставщиках. Америкосы ( в основном поставляли 70% оружия, колёсной и бронетанковой техники, а также каски- 100%, рюкзаки и подсумки -60%.( я сейчас приблизительно набрасываю - так сказать с ходу, дома у меня все данные есть, но это почти блог написать можно), далее по униформе начинаются первые сложности.Войсковые части французов переброшенные из метрополии в основном были одеты в британские варианты обмундирования, в крайнем случае все парашюдисты ходили в "Денисовском камо" Части пришедшие из Марокко и Алжира тоже на 50% были одеты в английскую тропическую униформу.
Но ещё с 1946 при восстановительных работах на манафактурах Франци, были открыты несколько цехов ( очень маленькие партии, до 30 комплектов в сутки), по пошиву камуфляжа для новой армии Республики. Насчёт патентования не знаю, англичане вроде и Американцы на камуфляж не продовали патент, но со своих складов передали безвозмездно, " Дак Хантер" " и Деннисон".
Вот тогда Французы сделали проще (по времени это получаетсяна 1948- 49 год) стали сами уже красить ткань, но шить продолжали по лекалам союзников. Примерно было около 5 оттенков "Хантера" некоторые очень похожи на американский.
Но штука в чём, купола не были камуфлированные, точно не скажу сейчас, но до 51 года французы пользовались и американскими и английскими куполами из белого, потом из серого(пепельного)шёлка. Я перелопатил всё, что можно, даже французские ресурсы и не нашёл использования французами камо-куполов.
А вот на складах в Ханое было очень много палаток, дождивых тентов из так похожего "Хантера".
Вообще с 1946 по 1953, я такого обилия униформы не встречал нигде.
А надо учитывать, что очень много амуниции и униформы осталось после англичан, когда они ушли из Вьетнама в 1946г. Там такая каша была по поставкам.
Но всё же всё дело в том, что сам по себе парашютный шёлк не очень крепок, и самое главное не терпит сырости. Так, что французы исключаются, хотя полностью их со счетов я пока не сбрасываю.
Второе, а первые варианты "Хантера" и были простыми по окрасу, можно проследить отличие вариантов 1942г частных фирм (по большому счёту его и шили в частных фирмах по заказу армии.)и вариантов 1945 и 47 года.
Но здесь тоже много тёмных пятен.
Пока всё....

[Demchenko Vladimir]

Александр,высший класс,спасибо!
Я всегда думал,что Дак Хантер-это разновидности и дальнейшие развития штатовского 4хцветного морпеховского камуфляжа.Как на первых 2х фото, например.
А "парашютный"рисунок вроде как особняком стоит.Просто в литературе ее называют именно как камуфлированный парашютный шелк,поэтому я и удивился,что это тоже Дак Хантер.

[Alex1918]

Владимир здравствуй!
Если коротко по поводу нашего вчерашнего разговора, то на данный момент мне кажется, что парашюты с камуфлированным куполом - это одна из загадок Вьетнамской войны! ( может конечно это только для меня, и может кто - то и имеет достоверную информацию по этому вопросу, я имею ввиду действительно достоверную, а не основанную на чьих - то, несовершеных домыслах или разговорах, учитывая, что много противоречивой информации попадается и в печатных изданиях (иногда вполне заслуженных) и в инете тем более).
Просто получается слишком много вопросов по этому поводу, и полное отсутствие логики.
Вот, что мне удалось найти, но это скорее всего из области слухов, документального подтверждения я не нашёл.
(ни одной фотографии, ни одного документа где бы хотя бы «всколзь» было упоминание!)
И так, из области слухов:
1. В начале 1943 г. ( по другим иточникам середина 1942г.) Корпус Морской пехоты затребовал финансирования на разработку парашютного «комбеза» для разведывательных подразделений МП адаптированного для Тихоокеанского театра военных действий, а так же изменения или улучшения подвесной системы парашютов состоящих на вооружении. Имелось ввиду оснащение десантных парашютов « общим» или центральным замком, для быстрого освобождения десантника от «подвесной» по примеру парашютов для лётчиков морской авиации.
«Комбез» разработали в кратчайшие сроки! Вернее сказать его просто скопировали с немецких образцов, получив скорее всего прыжковую удлинённую куртку, правда убрали пистолетный карман и нашили «локтевые подушки», немного был переделан покрой. (фото 1,2,3,4)

[Alex1918]

Хотя застёгивался он так же и полы куртки запахивались на немецкий манер.
И вот дальше у кого то возникает идея, что если усовершенствуем подвесную систему, почему не пойти дальше…
( в итоге от центрального замка отказались, даже с предохранительной чекой он не соответствовал безопасности при приземлени на джунгли, хотя и позволял быстрее освободиться от подвесной при посадке на воду).
Воплощением проекта занималась одна из комерческих фирм в Северной Каролине, там же и провели ряд пробных десантирований.
И скорее всего, что бы удержать госзаказ ( а деньги не малые) и была продвинута идея с камуфлированием парашютной ткани!
Но решено было слегка упростить рисунок, сделать его менее насыщенным в цветовом исполнении. Якобы за основу взяли эксперементальный образец первых «Хантеров» (фото 5)

[Alex1918]

Далее, след камуфляжных парашютов не прослеживается, но здесь несколько факторов.
Снабжение Корпуса МП осуществлялось минуя Департамент снабжения Армии, поэтому не в 82-й не в 101-ой, этих куполов в глаза никто не видел, хотя логика подсказывает, что для высадки в Европе их можно и нужно использовать.
Опять же логично поставлять их на вооружение для подразделений Британских САС постоянно совершавших заброски на территорию Северной Франции, и на первичном этапе пользующихся поставками вооружения и амуниции из Штатов.
Есть правда одно отступление: при начале формирования 82 - ой « Ол Америкен» возникли проблемы с сырьём (шёлком), не могла промышленность перейти к быстрому производству такого количества парашютов.
Так, что скорее всего была выпущена партия камо - куполов в очень ограниченном количестве.
2. Попали они на вооружение в МП или нет, вопрос остаётся открытым.
Но при последующих десантных операциях на Тихом океане с использованием парашютных десантов, (массированных или для разведки, когда численность десантируемых не привышала более 30 человек) использовались стандартные купола белого цвета (правда иногда попадались и не чисто белые, а «бледно сероватые» - но это уже издержки производства и хранения.)
Дело в том, что тот же «Дак Хантер» смогли наладить к серийному выпуску больших партий только к концу 1943г. начала 1944г. (фото 6,7)

[Alex1918]

Но полностью одеть личный состав МП не смогли, единственное, что удалось за 1944г. это обеспечить практически 70% л/с МП, чехлами на каски.
Это при том, что ограниченные партии чехлов были поставлены в 82-ую дивизию, ко дню «Д» (фото и некоторым пехотным подразделения для высадки на Сицилию и Южное побережье Франции.
Так же около 100 комплектов( данные не точные) « Хантера» попало в 41 -й Механизированый пехотный полк, 2 -й Мех. дивизии действовавшей в июле 1944г. в Нормандии. ( скорее всего комплекты пошли во 2 -й развед.бат).
(фото 9) Кстати это фото породило много слухов о участии МП в высадки в Нормандии.
Но это так отступление от нашей темы.
3. Следующие упоминание о наших парашютах я нахожу в книге издательства :

Osprey Publishing. Men - at - Arms.
The France Indochina War 1946 - 54
Martin Windrow.

Но там конкретно говориться только о том, что очень были популярны у обоих воюющих сторон снаряжение из пятнистой ткани от американских парашютов.
И всё!!
Фотография нашлась у Французских реконструкторов. (фото 10)

[Alex1918]

4. Еще в некоторых изданиях упоминаются эти купола, но ссылок нет.
Как вчера и написал, французы продолжают прыгать на куполах белого цвета.
И в первых операциях типа «Лея» 1947г. (точно не знаю произношение и написание на русском, фото 11).
Так и на завершающих этапах войны, Дьен Бьен Фу в 1953, (фото 12,13 ) и последние малочисленные операции на границе с Лаосом в 1954г. (фото 14).
Попались фотографии «Французского Хантера», выпускалались Парижской мануфактурой. (фото 15).

[Alex1918]

Из всего в принципе можно сделать краткий вывод, ткань камуфлированной расцветки ( под тип «Дак Хантер» присутствовала, и это можно не оспаривать),
Но вот её происхождение, остаётся на данный момент загадкой, особенно то, что это были образцы пошитые из шёлка?!
После ухода французов, какое - то военное имущество осталось на складах в Ханое и Сайгоне, Хайфонге и прочее.
Остались нетронутые склады долговременного хранения В Лаосе и Таиланде.
(в основном заполненые поставками из Штатов). Учитывая, что Американское присутствие в Лаосе продолжалось.
5.Ну и последнее (на сегодня), по поводку Кхе Сан, фотографии грузовых парашютов камуфляжной окраси мне не попадались ( я имею ввиду, что бы был виден полностью парашют с тарой). Но вот упоминаний было много, но на мой взгляд, как то всё это не серьёзно.
Практически до 50% грузовых парашютов ( а может и больше) после десантирования грузов приходило в негодность, то есть безвозвратные потери.
Их списывали. Есть ли логика, использовать камо - ткань (а она несомнено дороже в производстве) для производства одноразовых парашютов.
Не берусь отрицать, что может в каких то случаях это и происходило, но я пока не могу докопаться.
Я вот, что подумал, может использовалась такая ткань для определённых видов десантной тары!
И скорее всего если и использовали, то ткань поставлялась не из Америки, а скорее всего для производства могли задействовать комерческие структуры в том же Таиланде или Японии. Или Гонконге.
В принципе есть только одна реальная возможность проследить это, нужно поднимать информацию со складов снабжения Парашютно-десантной службы.
Только каких?
Корпуса Морской пехоты. Департамента тыла и снабжения в Сайгоне или Да Нанге и тд. и тп. Службе парашютного обеспечения ВВС.
Из этого делаю вывод. Пока найдёшь - можно помереть.
Но всё равно, вопрос интересный.
Конечно всё может быть гораздо проще, как и на всех войнах нашлись люди приторговывающие со складов, или осуществляющие просто хищения.
И тем не менее, мне не попадались фото вьетконга в камо - обмундировании, только в трофейных перешитых накидках (американских).
А то, что могло, что то остаться от французов, маловероятно, прошло более 15 лет. В их климате, всё в труху превратилось бы.
Хотя информацию к размышлению могу подкинуть, и хотя она немного фантастично, но такой вариант я не отрицаю.
Как то в приватном разговоре с одним из ветеранов (он вьетнамец, кстати достаточно не плохо говорящий на русском), он обмолвился, что очень много было товаров из Соц.стран. И ему запомнились плащ-палатки из Чехословакии, а так же дождевые тенты для полевых госпиталей, с его слов:
- Очень красивые и пятнистые. Немного похожие по окрасу на французские.
Точно уточнить я не могу, но скорее всего речь идёт о Чехословацких камо-палатках пошитых из ткани которую они разрабатывали для своих парашютистов, на основе последних немецких образцов в середине 50-х.
(фото 16).
Но здесь я поручиться не могу, всё из теории слухов. Но условно можно принять за один из вариантов «Хантера»

Ну вроде всё. С уважением Александр.

[Demchenko Vladimir]

Александр, спасибо, информация просто бесценная.
Кстати,эта тема всплывала здесь
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... 1%8F%D0%B6

[Alex1918]

Vladimir, ne problema, i tebe spasibo!
sorry ja ne doma,ne mogu normalno otvetit.
a vot po tvoei s,silke o kupolah. Tam na foto ne zelie kupola!!!!!
Smotri na shvi prostrochki!!
Alex[/code]

[Derevyankin]

поэтому не в 82-й не в 101-ой, этих куполов в глаза никто не видел, хотя логика подсказывает, что для высадки в Европе их можно и нужно использовать.

Они их не только видели, но и вовсю использовали. Есть данные, что половина парашютов во время высадки в Нормандии имела камуфлированные купола - больше к тому времени произвести не успели.

Вот, что вспоминает ветеран-медик, участвовавший в высадке в Нормандии
http://www.300thcombatengineersinwwii.com/normandy.html
"When we arrived in Normandy, camouflaged parachutes that were used in the invasion by the 101st and 82nd Airborne were lying in the fields everywhere. Hoyt [Neil] and I picked up one each and put them on our truck. Using our surgical scissors that we had, we cut large panels from one of the chutes. We folded our two blankets and covered them with the chute material. We then took some small nylon cord from the shroud lines to use as thread. Using a rather large suture needle and the nylon cord, we sewed across one end and down the side, and this made a pretty good bed roll. The material was waterproof. We used the remaining parachute to cover our pup tent. Perfectly camouflaged tent! Both uses of the parachutes proved to be very valuable later when we had the two weeks of rain when we were bivouacked at "Mud Hill" near Modave. I brought a large piece of the parachute home with me and my mother, being quite a seamstress, made a long sleeve shirt from it. I never really wore it. The war was over!"

Кратко по-русски: "Когда мы прибыли в Нормандию, повсюду на полях валялись камуфлиованные парашюты, которые 82-я и 101-я ВДД использовали при десантировании. Мы с моим товарищем прихватили каждый по одному куполу. Часть использовали, чтоб сделать себе матрасы, остальным накрыли палатку. Я даже привез обрезок парашютной ткани с собой в Америку, и моя мама сшила из нее рубашку для меня, но я ее никогда не одевал".

Местное население тоже собирало парашюты, чтоб шить из них одежду, а американская пехота делала себе камуфляжные чехлы на каски (эта практика также имела место в Корее и во Вьетнаме).
http://www.usmilitariaforum.com/forums/ ... anopy&st=0

Фото высадки в Голандии. Только несколько парашютов - белые.

Tam na foto ne zelie kupola!!!!!

Фотографии целых куполов есть в руководстве на грузовой парашют Т-7А 1962 г. (стр. 13-24)
http://books.google.ru/books?id=EP4XAAA ... q=&f=false

[Gennadius]

Владимир, бесспорно, исключительно талантливый скульптор - его фигурки одни из лучших. Его техника росписи тоже великолепна. Но вот то, КАК он делает и расписывает тропическую растительность - это просто НЕЧТО! Приходилось мне делать диорамы с фигурками древних млекопитающих в окружении тропической растительности, поэтому знаю какой это труд. Ни разу не видел среди работ наших и западных моделистов ничего даже приблизительно сравнимого с "ВИМ-флорой" Владимира. Именно тропические растения наиболее трудны для моделирования, но Владимир справляется с этим просто блестяще.
Было бы очень неплохо, если бы Владимир написал статью, в которой было бы максимально подробно рассказано о процессе изготовления тропической растительности.
С уважением.

[Demchenko Vladimir]

Gennadius, Геннадий,спасибо большое! Статья об этой виньетке будет в 4м номере М-Хобби.
К счастью, "афтермаркетная" промышленность работает превосходно и теперь заметно облегчает нам жизнь и экономит время. Теперь работа с растительностью стала не такой каторжной - во всяком случае, ушли монотонные и тупые операцию по вырезанию и теперь можно сосредоточиться на более творческих аспектах-росписи и именно компоновке этих самых растений.

[V_V]

Владимир,извините, за небольшой офф, но вопрос по снайперам во Вьетнаме, правда американцам. А у них маскхалатов не было? Именно халатов, а не "лохматых" костюмов. А то фото в сети ищу, а они либо в лохмотьях самопальных, либо в обыкновенной полевой униформе. С уважением.

[Demchenko Vladimir]

V_V, Масхалатов на снабжении у американцев не было. У снайперов-или обычная униформа или камуфлированная,на головах чаще всего панамы.