Волки Одина

[Gennadius]

А всё ж таки хотелось бы услышать ответ от спецов на прозвучавший в посте №36 вопрос. Что нам, простым моделистам, в этом случае делать?

Сухари сушить...
Шлем ТОЛЬКО один - Гьёрмундбу. ВСЁ!!! Остальное - по принципу подобия, опираясь на артефаКты, найденные в сопредельных землях. Привлечение текстов саг очень спорный ворос - запИсаны не ранее 13-го века, а зачастую и позже.

[Hinguy]

Спасибо за такое мощщное уточнение. Вы, наверное, сам истОрик? Чувствуется по пафосному тону Вашего поста. И "викингов копали", наверное? Или Вы "продвинутый реконструктор"? Тогда - таки ДА, всё понятно. Эта публика ни в чём не сомневается. Ну, тогда уж давайте, перечислите мне, плизз, все эти источники. Благо, их ОЧЧЕНЬ немного.Шлемы викингов: есть ТОЛЬКО ОДИН - знаменитый шлем с полумаской из Гьёрмундбу, Норвегия, примерно 10-й век. ВСЁ.

Будьте любезны писать сдержано и по существу. Иначе я буду отвечать в аналогичной манере. Надеюсь примите это к сведению.

Опять же, надеюсь, что Вы все же выскажете свое отношение к истории на заданный мною в предыдущем посте вопрос.
В любом случае Вам (а не мне) следует указать источник, подтверждающий оспариваемые в теме моменты скульптуры.
Отмечу, я не историк и не реконструктор (а Вы?), все источники я не знаю, поэтому и спросил – на что Вы опираетесь.

Кроме шлема из Гьермюндбю есть скульптурное изображения викинга из Сигутне. Шлем очень похож на более поздний норманский, типа найденного в Ольмюце.


Кроме того шлемы, как и мечи, викингами добываль или закупались у франков.
Еще с натяжкой можно отнести к шлемам викингов Коппергейтский шлем.

[Gennadius]

Я понимаю, что вопрос звучит по-дилетантски, но все же интересно узнать, что спецы по викингам по этому поводу думают. (тем более, что и к обсуждению показанной миниатюры это тоже имеет отношение)

На некотором другом форуме появлялась одна специалистка. Всех раскритиковала, все не так. Говорит - "в нашей дружине все точно знают, мы кучу всего изучали". Но в результате засыпалась на совершенно общеизвестных деталях. Потом всех обоср...а и больше не появлялась.

Ты про Вампушу? Ага, забавная была овца. Мне понравилось её вступление про геологическое строение острова Готланд - как раз в тему про викингов.

[Gennadius]

Спасибо за такое мощщное уточнение. Вы, наверное, сам истОрик? Чувствуется по пафосному тону Вашего поста. И "викингов копали", наверное? Или Вы "продвинутый реконструктор"? Тогда - таки ДА, всё понятно. Эта публика ни в чём не сомневается. Ну, тогда уж давайте, перечислите мне, плизз, все эти источники. Благо, их ОЧЧЕНЬ немного.Шлемы викингов: есть ТОЛЬКО ОДИН - знаменитый шлем с полумаской из Гьёрмундбу, Норвегия, примерно 10-й век. ВСЁ.

Будьте любезны писать сдержано и по существу. Иначе я буду отвечать в аналогичной манере. Надеюсь примите это к сведению.

Опять же, надеюсь, что Вы все же выскажете свое отношение к истории на заданный мною в предыдущем посте вопрос.
В любом случае Вам (а не мне) следует указать источник, подтверждающий оспариваемые в теме моменты скульптуры.
Отмечу, я не историк и не реконструктор (а Вы?), все источники я не знаю, поэтому и спросил – на что Вы опираетесь.

Кроме шлема из Гьермюндбю есть скульптурное изображения викинга из Сигутне. Шлем очень похож на более поздний норманский, типа найденного в Ольмюце.


Кроме того шлемы как и мечи викингами добываль или закупались у франков.
Еще с натяжкой можно отнести к шлемам викингов Коппергейтский шлем.

Любезным быть не могу. Я мужик хамоватый по жизни... "Иначе я буду отвечать в аналогичной манере." Это что - попытка "взятия на понт"? Нибаюсь! мне фиолетово
Вам что, коллега, ТУТ лекцию читать "за викингофф"? Не-а, не к месту.
"Еще с натяжкой можно отнести к шлемам викингов Коппергейтский шлем". С натяжкой можно резиновое изделие №2 одевать. Шлем из Йорка - это усё же англо-саксонская артефакта. Можно его сравнить с вендельскими шлемами, но один чёрт всё же римское влияние присутствует. Ну только Ооооочень уже слабое...
Скульптурка головы из Сигтуне: ЕМНИП, это век 11-й. Постарее, "из викингов" что-нибудь имеется? Ничего? Ну тогда отдыхайте.

[Boris84]

Сложилось впечатление, что автор цитируемого поста ЛИЧНО видел викингов 10-го века. Уважаемый, у Вас есть Time Machine? Прокатайте - заплачу
Вас не затруднит назвать эти самые "исторические источники", которыми следует руководствоваться при росписи фигурок викингов? А может, Вы можете даже нам доказать то, что викинги не носили обмоток из меха со шнурками крест-накрест? И у Вас есть "не-романтические изображене вия" викингов?! Посмотрели бы с огромным любопытством...

Не ерничайте, уважаемый Gennadius, есть неплохое базовое исследование по костюму эпохи викингов Thor Ewing "The viking costume" Tempus.2006 меховые обмотки за гранью добра и зла, если у кого-то кроме Вас возникнет желание их обсудить, то можно остановится подробнее.

2Hinguy мне кажется, что скульптор никогда не видел кошельков из Бирки, поскольку то, что он изобразил совершенно на них не похоже:) Ну и по щитам действительно к сагам нужно осторожно относится, темпаче, что археология нам четко указывает на то, что стальных кантов не было. Больно дорого было оковывать железом предмет срок жизни которого несколько сражений, сами щиты то были из тоненьких еловых планочек.

Сухари сушить...
Шлем ТОЛЬКО один - Гьёрмундбу. ВСЁ!!

Согласен лишь отчасти. если мы говорим о сугубо скандинавском контингенте то это один разговор, если о дружине Киевского князя то совсем другой. Опаять таки франкскими мечами Норвежцы и Датчане не брезговали, английским серебром, восточной посудой и тканями тоже, могли быть и шлемы взятые у соседей, благо вариантов очень много.

[Hinguy]

Вам что, коллега, ТУТ лекцию читать "за викингофф"?

С Вашими познаниями такой трешь только малолетки слушать будут.

С натяжкой можно резиновое изделие №2 одевать.

Побуду грамамар нази
Словарик Ожегова
Натяжка
"2. Неправомерное допущение, искусственно облегчающее доказательство, признание чего–н. Допустить с большой натяжкой. Н. в доказательстве."
Учите русский, "коллега".

Ну так я услышу Ваше веское слово о меховых обмотках и ином?

[SKL]

Ну, эпитеты для оппонентов, «овец» и прочие атрибуты современных диспутов, наверное, лучше обсуждать на том форуме, где всё это и происходило.

Что же касается моего вопроса спецам…
Господа, пока ещё все живы и не побежали санитары с носилками, поясните, пожалуйста -
насколько я понял, если викингу надеть практически любой шлем с территории Европы (особенно прибрежной полосы) того периода, то это будет вполне достоверно.
Так? Или я что-то не понял?

[Hinguy]

2Hinguy мне кажется, что скульптор никогда не видел кошельков из Бирки, поскольку то, что он изобразил совершенно на них не похоже:

По мне - похоже.

Ну и по щитам действительно к сагам нужно осторожно относится, темпаче, что археология нам четко указывает на то, что стальных кантов не было.

Археология не единственный источник.

Больно дорого было оковывать железом предмет срок жизни которого несколько сражений, сами щиты то были из тоненьких еловых планочек.

Металлические наконечники стрел ничто не мешало делать.
Я сторонник мнения, что обшивка могла и быть.

Кстати, есть находка в Бальдурсхемюре - металический фрагмент щита, который как один из вариантов рассматривается именно обшивкой края.

[Gennadius]

Вам что, коллега, ТУТ лекцию читать "за викингофф"?

С Вашими познаниями такой трешь только малолетки слушать будут.

С натяжкой можно резиновое изделие №2 одевать.

Побуду грамамар нази
Словарик Ожегова
Натяжка
"2. Неправомерное допущение, искусственно облегчающее доказательство, признание чего–н. Допустить с большой натяжкой. Н. в доказательстве."
Учите русский, "коллега".

Ну так я услышу Ваше веское слово о меховых обмотках и ином?

Ну Вы же слушаете... Вам что,ещё нет 14-ти? Ничего, скоро всё вырастит... Только измеряйте ежедневно
Русский ВЫучил задолго до Вашего рождения.
Веское слово?! Ну, плизз - Обмотки были. Меховые. Только за тысячу лет истлели. Органика, знаете ли...

[asigaru]

Господа, пока ещё все живы и не побежали санитары с носилками, поясните, пожалуйста - насколько я понял, если викингу надеть практически любой шлем с территории Европы (особенно прибрежной полосы) того периода, то это будет вполне достоверно.
Так? Или я что-то не понял?

Не являясь спецом, все-таки возьму на себя смелость ответить. Этот вопрос мы в свое время долго с Юрой Серебряковым, кстати, обсуждали.
Теоретически надеть на викинга можно все, что относится к тому временному периоду. Викинги плавали и воевали по всему миру и с удовольствием использовали защитные и другие элементы, найденные и отобранные в бою. Устава, гласящего, что викинг может использовать только продукцию скандинавского производства, естественно, не было.
Так что вполне можно его нарядить в смесь из византийско-хазарско-французско-итальянского арсенала. Но! Потом придется долго объяснять, что это действительно викинг, просто во время похода он оброс скарбом с разных земель. Поэтому проще все-таки использовать те элементы, которые считаются традиционно викинговскими - тот же гьермундбю, плоский круглый кулачный щит, каролинг на поясе и т.д.

[Hinguy]

Ну Вы же слушаете

Вы еще ничего не сказали, чтобы я слушал.

Ничего, скоро всё вырастит..

ВырастЕт

Русский ВЫучил задолго до Вашего рождения.

Я заметил

Ну, плизз - Обмотки были. Меховые. Только за тысячу лет истлели. Органика, знаете ли...

От такого "знатока" ничего корме профанации и не ожидал услышать.

[Boris84]

Что же касается моего вопроса спецам…
Господа, пока ещё все живы и не побежали санитары с носилками, поясните, пожалуйста -
насколько я понял, если викингу надеть практически любой шлем с территории Европы (особенно прибрежной полосы) того периода, то это будет вполне достоверно.
Так? Или я что-то не понял?

Тут скорее вопрос кого вы считате викингами. Если дружина какого-нибудь ярла или конунга, которая с тем или иным успехом уплывает пограбить каких-нибудь нищебродов по берегам Балтики и Северного моря то для них только гьермундбю да и то только самым богатым дружинникам.
Если мы имеем в виду дружину Киевского князя или еще какого-нибудь континентального династа, то там возможна широкая гамма шлемов и снаряжения. Варяжская гвардия опять-таки...

Ну, плизз - Обмотки были. Меховые. Только за тысячу лет истлели. Органика, знаете ли...

Мощный аргумент! А еще их наверняка в меховых лифчиках хоронили, но органика знаете ли не сохранилась

[SKL]

asigaru, так речь не об этом.
Когда викинг один - всё понятно.
А когда их толпа? К примеру, на корабле. Или просто на полке стоит десяток фигурок викингов, в разных позах, в разной одежде и что - все в одинаковых шлемах? Типа, у них там конвейерная штамповка была хорошо налажена, потому все и одинаковые?
А если всё же не побояться и в разные шлемы их нарядить? (из "европейских" наборов)

[Gennadius]

"Если мы имеем в виду дружину Киевского князя или еще какого-нибудь континентального династа, то там возможна широкая гамма шлемов и снаряжения"
"Хорошо излагает..Учитесь, Киса.."
( И.Ильф, Е.Петоров."Двенадцать стульев")

[SKL]

К примеру, вот такая банда. Которую пару раз нам заказывали. Не дай Бог ещё раз закажут, потому и интересуюсь.

Безимени-1.jpg

[Иван образцов]

Отлично но мрачновато

[Mr_Painter]

Спасибо. Так и задумывалось. Я по натуре не приемлю гламур и пестроту. Да и викинги, в моем понимании, квинтэссенция брутальности. На сегодняшний день сделал бы еще мрачнее.