Вкусна трофейная каша!

[Dingo85]

Во наяривает!!!

[Valery_Sl]

Евгений А.,
Ещё раз. Я вижу на виньетке окоп с двумя стрелковыми ячейками, обращёнными в сторону противника, т.е. советских позиций. Правильно? Если да, то куда направлен стоящий сверху бруствера и мозолящий глаза выбитым немцам пулемёт?

[Евгений А.]

Valery_Sl,

Ещё раз. Я вижу на виньетке окоп с двумя стрелковыми ячейками, обращёнными в сторону противника, т.е. советских позиций. Правильно?

Ну давайте еще...Неправильно..Это не окоп с двумя выносными стрелковыми ячейками.Если бы это было так,да они бы были направлены в сторону противника,но тогда бы перед ними был бы БРУСТВЕР,т.е насыпной вал,именно такой,как на Вашем же фото.По конфигурации это скорее гнездо для MG

Если да, то куда направлен стоящий сверху бруствера

Сверху БРУСТВЕРА здесь ничего не стоит,ибо его на диораме просто НЕТ.Он должен быть на обратной стороне окопа,но им автор пожертвовал,дабы показать разрез окопа.

[Юрий С.]

Valery_Sl, строя "свою" пулеметную точку, я ориентировался по схеме "г" из приведенного чертежа:

Правда, я не стал делать перепад по глубине окопа, "выкопав" его глубоким на всем протяжении.
Понимаете, земляной бруствер, пласты дерна, мешки с песком и пр. остались на противоположной стороне окопа, которую я не показал. "Максим" же смотрим в тыл немцам, он установлен на той стороне окопа, которая обращена к немецкой стороне и делать там бруствер было бы нелогично.

Надеюсь, я достаточно четко объяснил

С уважением.

[Valery_Sl]

Евгений А., Юрий С.,
Хорошо, с немецким пулемётным гнездом разобрались - "максим" смотрит в сторону отступившего фашистского гада . Но согласитесь, что если ожидается возможная контратака (о чем свидетельствует выложенное на край ячейки оружие и боеприпасы),то пулемёт абсолютно не защищён от обстрела, более того своим видом он демаскирует расчёт. Ваши объяснения об отсутствии бруствера с тыла в немецком гнезде (что странно), и возможной скорой смене позиции не могу принять. Положить "максим" на дно окопа или насыпать лопатой перед ним бруствер - секундное дело. А дальше сиди и жуй себе кашу, на здоровье.

[Евгений А.]

Valery_Sl,

Но согласитесь, что если ожидается возможная контратака (о чем свидетельствует выложенное на край ячейки оружие и боеприпасы),то пулемёт абсолютно не защищён от обстрела, более того своим видом он демаскирует расчёт. Ваши объяснения об отсутствии бруствера с тыла в немецком гнезде (что странно), и возможной скорой смене позиции не могу принять. Положить "максим" на дно окопа или насыпать лопатой перед ним бруствер - секундное дело. А дальше сиди и жуй себе кашу, на здоровье.

СЕКУНДНОЕ ДЕЛО????Простите,а вы сколько окопов выкопали в жизни?Таких вот,полного профиля с бруствером?Даже для стрельбы лежа по нормативу давалось минут 20,если не ошибаюсь.И черта с два уложишся ,если тяжелый грунт.А там бруствер из вынутого грунта получается сантиметров 15-20 в высоту.А тут под ответным огнем противника,где рискуешь получить пулю раньше,чем построишь это сооружение,от них защищающее.К тому же где брать грунт для него?Вы думаете три лопаты надо?Это не горка песка в детской песочнице "а я в домике"Для того,чтобы бруствер имел смысл,т.е.защищал от пуль и осколков,у основания он должен быть около метра и на верху не менее30 см.и по высоте(в данном случае)не меньше 50 см.К тому же укреплен,желательно,камнями и дерном.Сколько секунд на это надо?Если голову желательно не высовывать.Положить пулемет на дно окопа?Пардон,а что он там будет делать?Или Вы в серьез думаете,что пулеметная точка высматривается врагом визуально пытливо вглядываясь в даль пытаясь увидеть что там у него в окопах?Вовсе нет.Пулеметные точки вычисляются в ходе боя по темпу и интенсивности стрельбы и по некоторым другим признакам.И уничтожаются.И никакая маскировка тут не поможет.Поэтому даже одна из задач пулеметчика иметь запасные ячейки и при пристреливании вовремя менять дислокацию.Поверте пулеметчику в учебке и командиру стрелкового отделения,собственноручно выкопавшему с десяток подобных "ямок" в жуткой кавказской земле и слава богу не под пулями.

[Valery_Sl]

Евгений А.,
Ну зачем же рыть окоп с нуля, ежели он уже захвачен? На рытьё пулемётной ячейки для стрельбы из положения лёжа расчёту из двух человек даётся 10-15 минут. Земля, показанная автором виньетки на вид не очень- то и каменистая. Да и набрасывать перед собой бруствер метровой толщины у основания, думаю, нет необходимости - достаточно заглубить пулемёт в землю на 20-30см, как например, на представленной ниже картинке. Насчёт же сложности визуального обнаружения пулемётной точки... Наверное, применительно к ручному пулемёту, Вы правы. Но здесь мы имеем дело с достаточно крупным станковым. Один щиток "максима" торчит чуть не на пол метра от земли. Если выбитые немцы от страха убежали не на километр, то метров с 200, допустим, имея хороший бинокль, обнаружить выставленный на показ пулемёт не так уж и сложно. Или, по Вашему, немцы засекали пулемётные точки исключительно тогда, когда их начинали косить рядами в ходе контратаки?

[Юрий С.]

Valery_Sl, хорошо, сейчас боец поест, наберется сил и заглубит пулемет на необходимую глубину, как предписывает Ваша схема. Хотите, рядом с винтовкой поставлю расчехленную лопатку?
А если серьезно - то зачем? Если бы позиция изначально копалась под "Максим" и лицом в нужную сторону, тогда я согласился бы с бруствером и с заглублением. А так...
Скажите, вот Вы бы сами стали копать бруствер в только что захваченном Вами окопе? Не зная, что будет дальше: еще один рывок вперед, занятие обороны здесь или - минируем трупы и назад?

[Евгений А.]

Valery_Sl,

достаточно заглубить пулемёт в землю на 20-30см, как например, на представленной ниже картинке.

Валерий,так в том то и дело,что даже на Вами представленной схеме пулемет не ПРОСТО заглублен(вернее не заглублен вовсе,а вокруг НАСЫПАН БРУСТВЕР(то,что обозначено штриховкой.))Дело в том,что в заглублении смысла НЕТ!В том то и дело,что вы его сможете "утопить"лишь до ствола "максима"и даже меньше,ибо ствол нужно еще и опускать..И что дальше?Вас как защищал только щиток,так и останется.Смысл бруствера в том,что вы защищены насыпью с флангов а впереди у Вас только сектор обстрела,прикрытый щитком.

Если выбитые немцы от страха убежали не на километр, то метров с 200, допустим, имея хороший бинокль, обнаружить выставленный на показ пулемёт не так уж и сложно. Или, по Вашему, немцы засекали пулемётные точки исключительно тогда, когда их начинали косить рядами в ходе контратаки?

Да,с 200-сот метров можно конечно обнаружить пулемет.Но в таком случае больные на голову и те и другие.Одни,что так близко расположились,другие,что ничего не предпринимают,ведь с 200-хсот метров три рывка и ты в окопах.и для выявления пулеметной точки есть способы гораздо эффективнее,чем контратака цепью с закатанными рукавами и в полный рост,разумеется.Есть такая штука,как разведка боем.Некая активность в поле зрения заставляет противника открывать огонь,что и приводит к его обнаружению.И тут уже можно задействовать и снайперов и минометы и артиллерию.

[VN-MASTER]

работа оч понравилась, особенно роспись фигурки(у меня пока не получается)
основание как уже многие писали великовато еслиб чуть компактней смотрелось бы гораздо интересней
Вопрос: а зачем в подобного рода сооружениях столь аккуратно подогнанный пол?

[Юрий С.]

Вопрос: а зачем в подобного рода сооружениях столь аккуратно подогнанный пол?

Знаете, пол, как раз, специально пытался сделать более неряшливым, если это можно применить к немецкой педантичности
А на самом деле - весенняя распутица, всюду грязь, лужи и в такой обстановке дощатый пол, всяко, лучше земляного

[VN-MASTER]

Юрий С.,
наверно ты прав

С уважением VN-MASTER!

[Уколов Михаил]

Что-то такая дискуссия развернулась Но лучше работа от этого не станет, если кто-то докажет свою правоту насчёт БРУСТВЕРА.

[Юрий С.]

Уколов Михаил, нормальная дискуссия. Мирная. Без мордобоя. Без криков до хрипоты.

[Valery_Sl]

Евгений А.,

Дело в том,что в заглублении смысла НЕТ!В том то и дело,что вы его сможете "утопить"лишь до ствола "максима"и даже меньше,ибо ствол нужно еще и опускать..

Хорошо, но тогда вообще в чём по-Вашему смысл показанного на схеме бруствера перед "максимом"?
И потом, я не вижу особой разницы между заглублением пулемёта в землю на 30см и насыпкой перед ним бруствера на ту же высоту (при уже отрытом окопе). О чём, кстати, свидетельствует и приведённая Вами схема немецкой пулемётной ячейки, где площадка именно заглублена.

Юрий С.,

Скажите, вот Вы бы сами стали копать бруствер в только что захваченном Вами окопе? Не зная, что будет дальше: еще один рывок вперед, занятие обороны здесь или - минируем трупы и назад?

Простите, Юрий, но Вы ведь сами нам рассказали, что по сюжету возможна скорая контратака немцев с целью вернуть себе утраченное. О чем говорит и разложенное по краю окопа оружие. А вообще, я бы на месте пулемётчика просто убрал бы "максим" на дно окопа и спокойно дегустировал съестной трофей Чего, кстати, и наставления рекомендуют.

[Евгений А.]

Valery_Sl,

Хорошо, но тогда вообще в чём по-Вашему смысл показанного на схеме бруствера перед "максимом"?
И потом, я не вижу особой разницы между заглублением пулемёта в землю на 30см и насыпкой перед ним бруствера на ту же высоту (при уже отрытом окопе)

Валерий,право слово.Не читаете Вы,что я пишу.

Смысл бруствера в том,что вы защищены насыпью с флангов а впереди у Вас только сектор обстрела,прикрытый щитком.

Бруствер насыпается не ПЕРЕД НИМ!Перед ним открытый сектор обстрела,т.е расчищеная площадка позволяющая поворачивать ствол по горизонтали,а бруствер насыпается не в 30 см,а на столько,что бы скрывать бойца справа и слева от пулемета(зависит от глубины окопа)Если вы только углубите ,то все равно останетесь открытым с флангов.И все это не "по моему"Не я придумал брустверы и окопы. Да возьмите и смоделируйте это в песочнице и Вы поймете о чем я.Приведенное выше фото "максима"не удачное.Да,там так и выглядит.Бруствер одинаков по всей высоте.Или копали в спешке(что еще раз говорит о бессмысленности низкого бруствера,так и так вы открыты)или бойцы без должной подготовки(у нас даже через пол года учебки не все так и научились копать "уставной" окоп.)За сим откланиваюсь.Я все сказал..

[Константин Кулаковский]

"Бруствер, сектор обстрела, наставление..." - вот ведь зануды. Ну дайте же человеку спокойно поесть! Он устал, проголодался... Вот перекусит, пока каша ещё не остыла, и всё сделает в лучшем виде.

[Юрий С.]

Константин Кулаковский, +1!

[Grif]

Работа неплохая, и поведение персонажа, который сначала решил подкрепиться,
а уж потом исправлять ошибки немецкой фортификации, мне понятно.
Но вот по окопу большие вопросы. Просмотрев три книги с фото, обратил внимание,
что окопов с не укрепленными стенками подавляющее большинство. Большинство
укрепленных стенок укреплялись плетнями, хворостом, тонкими жердями или
сеткой, иногда мешками с песком/землей, досками - очень редко. Но в тех случаях,
когда применялись доски, все выглядело совсем не так, как показано в работе.
А именно, сначала выкапывался окоп, затем забивались вертикальные столбы, затем
между ними и землей закладывались доски - и прибивать доски было не нужно.
А у автора доски к столбам просто приклеены - на что в действительности ушел
бы не один ящик гвоздей и куча времени. Да и пол в окопе делали иначе - клали
пару жердин по длине окопа или траншеи, а затем сверху клали короткие доски
поперек, с значительными щелями, чтобы воде было куда просачиваться и
скапливаться.
С наилучшими пожеланиями, Grif

[xipi]

мне ОЧЕНЬ!!! понравилось кстати а как ты газету на полу сделал сам или купил если сам напиши как пожалуйста