Здравствуйте Олег.Каппелевец хорош.Но почему так неестественно широко расставлены ноги? Долго не слезал с лошади? Или другая причина?
С уважением.
Каппелевец
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
14.02.08 [03:01]
#22
SKL
Кстати, это не британский армейский китель с накладными карманами:
...покрой и цвет не те. По задумке реконструктора, это видимо местный самострок a-la френч. А подобные по крою френчи русские офицеры шили на заказ еще с Великой войны.
Но вот описание, подтверждающее малиновый приклад в Дальневосточной армии действительно не попадалось. Может у Каревского имеется?
(спасибо за поправку фамилии автора-реконструктора).
С Уважением, Александр.
- да нет конечно же. Но Вы же не будете отрицать, что поле и выпушки офицерского погона одинаковы по цвету с нижним чином, а отличие состоит в 6-ти угольной форме, галунах, наличии просветов и звездочек. А погоны крытые золотым(серебряным)галуном в условиях гражданской войны как обыденный факт? Да еще на окраине империи - спорно.Это что, офицерский погон?
Кстати, это не британский армейский китель с накладными карманами:
...покрой и цвет не те. По задумке реконструктора, это видимо местный самострок a-la френч. А подобные по крою френчи русские офицеры шили на заказ еще с Великой войны.
Но вот описание, подтверждающее малиновый приклад в Дальневосточной армии действительно не попадалось. Может у Каревского имеется?
(спасибо за поправку фамилии автора-реконструктора).
С Уважением, Александр.
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
-
14.02.08 [12:26]
#23
Андрей Самылин, Неестественно широко-это когда суставы не позволяют:)(шутка) По моему вполне естественно, изначально думал сделать еще шире, но не хотел придавать фигурке слишком динамичный вид, поэтому путем изгибания ног на этапе скелета, выбрался самый оптимальный вариант, соответствующий задумке.
Последний раз редактировалось Менелай 14.02.08 [14:24], всего редактировалось 1 раз.
- SKL
- Откуда: Москва
14.02.08 [13:05]
#24
Александр Паскаль
«…Но Вы же не будете отрицать, что поле и выпушки офицерского погона одинаковы по цвету с нижним чином, а отличие состоит в 6-ти угольной форме, галунах…»
Александр, вынужден в очередной раз вернуть Вас на грешную землю и напомнить, что разговор идёт не об офицерских погонах «вообще», а о конкретной покраске конкретной фигурки.
Ну, и где у этой миниатюры на погонах офицерский галун?
В принципе, в военное время погоны у офицеров вполне могли быть и без галуна, обычного защитного цвета (это если отвлечённо).
Здесь же мы видим погоны, имеющие форму офицерских, а расцветку – нижних чинов. Тем более, что даже для нижних чинов наличие такого погона (малиновый с белой выпушкой и, то белым, то жёлтым вензелем) ничем документально не подтверждено.
«…Кстати, это не британский армейский китель с накладными карманами: ...покрой и цвет не те…»
А такой вывод (по цвету) Вы из чего сделали – из этого рисунка?
Знаете, Александр, вот чем мне точно не хочется заниматься, так это сидеть и гадать – что тут изобразил этот художник, и откуда он это выдумал?
«…По задумке реконструктора, это видимо местный самострок a-la френч. А подобные по крою френчи русские офицеры шили на заказ еще с Великой войны…»
Ну, если Вы считаете, что на этом рисунке «реконструктор» изобразил офицера, тогда Вы, пожалуй, правы – он вполне мог сшить себе на свои деньги всё что угодно.
Теперь возвращаясь к самому названию этой работы.
Повторюсь ещё раз – участников Сибирского (Ледяного) похода, после его окончания никто каппелевцами не называл. Разумеется, за исключением частей, которым было присвоено его шефство.
Чтобы более наглядно проиллюстрировать это, приведу пример.
Примерно в те же годы (чуть раньше), на другой окраине России проходил 1-й Кубанский (Ледяной) поход.
Ситуация была примерно та же – небольшая армия уходила в морозную степь, в полную неизвестность. И так же, как и в Сибири, во главе войск стоял Вождь – генерал Корнилов (одно имя которого вело за собой людей). И так же, как и в Сибири, командующий этой армией погибает. И точно так же, после окончания этого похода был установлен отличительный знак для его участников. Носили его многие. Но, при этом никто из них не назывался корниловцем, только по той причине, что был с Корниловым в этом походе. Это название – «корниловец», имели право носить лишь чины частей, удостоенных его имени (отдельные полки, батареи и дивизия, их объединившая), но никак не все участники 1-го Кубанского похода.
В Сибири было всё то же самое – после окончания похода и введении специального знака отличия, название «каппелевцы» осталось лишь за конкретными отдельными воинскими подразделениями. И уж тем более никто всю Дальневосточную Армию "каппелевской" не называл.
«…Но Вы же не будете отрицать, что поле и выпушки офицерского погона одинаковы по цвету с нижним чином, а отличие состоит в 6-ти угольной форме, галунах…»
Александр, вынужден в очередной раз вернуть Вас на грешную землю и напомнить, что разговор идёт не об офицерских погонах «вообще», а о конкретной покраске конкретной фигурки.
Ну, и где у этой миниатюры на погонах офицерский галун?
В принципе, в военное время погоны у офицеров вполне могли быть и без галуна, обычного защитного цвета (это если отвлечённо).
Здесь же мы видим погоны, имеющие форму офицерских, а расцветку – нижних чинов. Тем более, что даже для нижних чинов наличие такого погона (малиновый с белой выпушкой и, то белым, то жёлтым вензелем) ничем документально не подтверждено.
«…Кстати, это не британский армейский китель с накладными карманами: ...покрой и цвет не те…»
А такой вывод (по цвету) Вы из чего сделали – из этого рисунка?
Знаете, Александр, вот чем мне точно не хочется заниматься, так это сидеть и гадать – что тут изобразил этот художник, и откуда он это выдумал?
«…По задумке реконструктора, это видимо местный самострок a-la френч. А подобные по крою френчи русские офицеры шили на заказ еще с Великой войны…»
Ну, если Вы считаете, что на этом рисунке «реконструктор» изобразил офицера, тогда Вы, пожалуй, правы – он вполне мог сшить себе на свои деньги всё что угодно.
Теперь возвращаясь к самому названию этой работы.
Повторюсь ещё раз – участников Сибирского (Ледяного) похода, после его окончания никто каппелевцами не называл. Разумеется, за исключением частей, которым было присвоено его шефство.
Чтобы более наглядно проиллюстрировать это, приведу пример.
Примерно в те же годы (чуть раньше), на другой окраине России проходил 1-й Кубанский (Ледяной) поход.
Ситуация была примерно та же – небольшая армия уходила в морозную степь, в полную неизвестность. И так же, как и в Сибири, во главе войск стоял Вождь – генерал Корнилов (одно имя которого вело за собой людей). И так же, как и в Сибири, командующий этой армией погибает. И точно так же, после окончания этого похода был установлен отличительный знак для его участников. Носили его многие. Но, при этом никто из них не назывался корниловцем, только по той причине, что был с Корниловым в этом походе. Это название – «корниловец», имели право носить лишь чины частей, удостоенных его имени (отдельные полки, батареи и дивизия, их объединившая), но никак не все участники 1-го Кубанского похода.
В Сибири было всё то же самое – после окончания похода и введении специального знака отличия, название «каппелевцы» осталось лишь за конкретными отдельными воинскими подразделениями. И уж тем более никто всю Дальневосточную Армию "каппелевской" не называл.
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
17.02.08 [01:02]
#25
SKL: Сергей Леонидович, на миниатюре которую мы обсуждаем, погоны офицера сделаны автором с реконструкции погона рядового (достоверность этого погона рядового в данный момент мы оставим на совести А.Каревского).
Я не вижу на них галуна. Но упоминув, что помимо крытых галуном погон во время гражданской существовал другой вариант, я имел в ввиду не защитные, а цветные матерчатые погоны с нашитым просветом и прикрепленными звездочками. Сродни тем, что существовали в цветных частях ВСЮР:
Рядовой изображен во френче, встречающимся у офицеров, но никак не в британском. И такой вывод в первую очередь я сделал исходя из покроя:
В отличие от британского, где есть характерная горизонтальная прострочка над нагрудными карманами, у френча русских офицеров достаточно часто встречается вертикальная складка, проходящая через накладные карманы, от вороника до подола.
Кстати, у британского френча пуговицы металлические. Но для русских вариантов, это действительно не свойственно. В качестве возможных исключений, это использование "орленых" пуговиц с походного кителя:
... но генеральский вариант нам не совсем подходит .
С Уважением, Александр.
Я не вижу на них галуна. Но упоминув, что помимо крытых галуном погон во время гражданской существовал другой вариант, я имел в ввиду не защитные, а цветные матерчатые погоны с нашитым просветом и прикрепленными звездочками. Сродни тем, что существовали в цветных частях ВСЮР:
в английской форме обшитой красными выпушками!!
Рядовой изображен во френче, встречающимся у офицеров, но никак не в британском. И такой вывод в первую очередь я сделал исходя из покроя:
В отличие от британского, где есть характерная горизонтальная прострочка над нагрудными карманами, у френча русских офицеров достаточно часто встречается вертикальная складка, проходящая через накладные карманы, от вороника до подола.
Кстати, у британского френча пуговицы металлические. Но для русских вариантов, это действительно не свойственно. В качестве возможных исключений, это использование "орленых" пуговиц с походного кителя:
... но генеральский вариант нам не совсем подходит
.
С Уважением, Александр.
- SKL
- Откуда: Москва
18.02.08 [12:50]
#26
Александр, вынужден в очередной раз напомнить Вам, что изначально мною под сомнение было поставлено наличие у офицера-каппелевца именно таких погон – малиновых с белой выпушкой, а не то, что они без галуна!!!
Поскольку их наличие, кроме мнения упомянутого «реконструктора», больше ничем не подтверждено, предлагаю их обсуждение закончить.
Или Вы всё ещё будете доказывать, что такие погоны здесь могут присутствовать?!
Теперь по поводу рисунка, опять повторюсь – меня мало интересуют фантазии Каревского. С таким же успехом он мог «реконструировать» всё что угодно: зелёные выпушки, красные пуговицы, оранжевые штаны и т.д.
Да и творчество художника А. Лебедева (воплотившего в рисунок мысли Каревского) меня тоже мало увлекает. Судя по тому, как он изобразил на рукаве сложенную углом обычную орденскую ленточку, он вообще очень приблизительно представляет себе, как всё это выглядело.
А что касается всех Ваших многочисленных примеров по мундиру, то уж извините, они опять демонстрируют только желание поговорить об интересующей Вас теме и никоим образом не относятся к обсуждаемому рисунку.
Вынужден обратить внимание на то, что на рисунке обычный рядовой. При чём тогда здесь сшитая на свои деньги форма и пуговицы генералов?
Поскольку их наличие, кроме мнения упомянутого «реконструктора», больше ничем не подтверждено, предлагаю их обсуждение закончить.
Или Вы всё ещё будете доказывать, что такие погоны здесь могут присутствовать?!
Теперь по поводу рисунка, опять повторюсь – меня мало интересуют фантазии Каревского. С таким же успехом он мог «реконструировать» всё что угодно: зелёные выпушки, красные пуговицы, оранжевые штаны и т.д.
Да и творчество художника А. Лебедева (воплотившего в рисунок мысли Каревского) меня тоже мало увлекает. Судя по тому, как он изобразил на рукаве сложенную углом обычную орденскую ленточку, он вообще очень приблизительно представляет себе, как всё это выглядело.
А что касается всех Ваших многочисленных примеров по мундиру, то уж извините, они опять демонстрируют только желание поговорить об интересующей Вас теме и никоим образом не относятся к обсуждаемому рисунку.
Вынужден обратить внимание на то, что на рисунке обычный рядовой. При чём тогда здесь сшитая на свои деньги форма и пуговицы генералов?
- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
-
18.02.08 [14:32]
#27
SKL, Сергей, можно я вас немного собью с теории? Скажите, пожалуйста, а каково ваше мнение - какого цвета погоны у данной фигуры должны быть?
- SKL
- Откуда: Москва
18.02.08 [18:56]
#28
Всеслав, на самом деле покраска погон, фигурку не спасёт. Чтобы она выглядела хоть немного достоверно, нужно внести следующие несложные исправления:
1. Погоны - всё зависит от того, какой конкретно персонаж захочет сделать автор покраски. Если «усреднённого» офицера Дальневосточной Армии, то скорее всего должны быть обычные, защитного цвета с нарисованными просветами. Либо (для любителей) «красивостей» - погоны с галуном. Но этот вариант, для поручика в 1921 г. на Дальнем Востоке – маловероятен.
2. Бриджи – вместо фантазийного голубого цвета, их нужно покрасить в обычный хаки (это был самый распространённый вариант).
3. Цвет всех ремней – не нужно делать все ремни такого откровенно рыжего цвета. Они были совсем другие (чуть темнее/чуть светлее, но в принципе, как на фотографии ниже)
4. Ремень кобуры – во-первых, уменьшить его ширину, а во-вторых, повесить его нормально (этот офицер же не Копперфильд, чтобы умудриться пропустить ремень кобуры спереди - ПОД портупеей, а сзади - НАД ней (при условии, что поясной и плечевые ремни – единая неразъёмная конструкция).
5. Пуговицы - очень несложно любым резцом за пять минут превратить из выпуклых металлических в обычные плоские. После чего покрасить их в чёрный, коричневый либо защитный цвет.
6. Кобура – я уже несколько раз приводил здесь фотографию, как она должна выглядеть. По ней (фотографии) будет не сложно резцом и надфилем привести смоляное изделие в нормальный божеский вид.
7. Знак на рукаве (шеврон) – уменьшить ширину ленточки в два раза (тоже легко сделать обычным резцом).
Ну, и совсем для эстетов:
1. Отпилить от правой кисти сам маузер и придать ему нормальный угол наклона. На фигурке угол между рукоятью и магазином пистолета почти 90 градусов (судя по пальцам – даже меньше). На самом деле это выглядело совсем по-другому.
2. Постараться не делать на лице странную полосатую «зеброидность».
3. Заменить голову и кисть левой руки на нормальные по размеру и форме (Танк, МиниАрт и др.)
Это то, что сделать необходимо и не сложно. Все остальные исправления потребуют уже приличного времени и сил.
1. Погоны - всё зависит от того, какой конкретно персонаж захочет сделать автор покраски. Если «усреднённого» офицера Дальневосточной Армии, то скорее всего должны быть обычные, защитного цвета с нарисованными просветами. Либо (для любителей) «красивостей» - погоны с галуном. Но этот вариант, для поручика в 1921 г. на Дальнем Востоке – маловероятен.
2. Бриджи – вместо фантазийного голубого цвета, их нужно покрасить в обычный хаки (это был самый распространённый вариант).
3. Цвет всех ремней – не нужно делать все ремни такого откровенно рыжего цвета. Они были совсем другие (чуть темнее/чуть светлее, но в принципе, как на фотографии ниже)
4. Ремень кобуры – во-первых, уменьшить его ширину, а во-вторых, повесить его нормально (этот офицер же не Копперфильд, чтобы умудриться пропустить ремень кобуры спереди - ПОД портупеей, а сзади - НАД ней (при условии, что поясной и плечевые ремни – единая неразъёмная конструкция).
5. Пуговицы - очень несложно любым резцом за пять минут превратить из выпуклых металлических в обычные плоские. После чего покрасить их в чёрный, коричневый либо защитный цвет.
6. Кобура – я уже несколько раз приводил здесь фотографию, как она должна выглядеть. По ней (фотографии) будет не сложно резцом и надфилем привести смоляное изделие в нормальный божеский вид.
7. Знак на рукаве (шеврон) – уменьшить ширину ленточки в два раза (тоже легко сделать обычным резцом).
Ну, и совсем для эстетов:
1. Отпилить от правой кисти сам маузер и придать ему нормальный угол наклона. На фигурке угол между рукоятью и магазином пистолета почти 90 градусов (судя по пальцам – даже меньше). На самом деле это выглядело совсем по-другому.
2. Постараться не делать на лице странную полосатую «зеброидность».
3. Заменить голову и кисть левой руки на нормальные по размеру и форме (Танк, МиниАрт и др.)
Это то, что сделать необходимо и не сложно. Все остальные исправления потребуют уже приличного времени и сил.
Последний раз редактировалось SKL 18.02.08 [22:34], всего редактировалось 1 раз.
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
-
18.02.08 [21:50]
#29
Всеслав: Заменять голову и кисть не надо, так как они нормального размера, скоро насколько я знаю Вы сможете сами убедиться в этом. Ну или посмотреть фото где фигурка в анфас. Это уже Сергея понесло Вот к чему привела замена головы Сергеем, думаю явное нарушение анатомии на лицо,голова слишком мелкого размера, кстати можете сравнить кисть-голова.Да и замена головы приведет на вышеперечисленные, к отсутствию выражения, так как там головы все больше со спокойным выражением лиц!
Вот к чему привела замена головы Сергеем, думаю явное нарушение анатомии на лицо,голова слишком мелкого размера, кстати можете сравнить кисть-голова.Да и замена головы приведет на вышеперечисленные, к отсутствию выражения, так как там головы все больше со спокойным выражением лиц!
- SKL
- Откуда: Москва
18.02.08 [22:32]
#30
Я понимаю, что появление Менелая даже в этом обсуждении, неизбежно как приход весны, но…
Всеслав спросил моё мнение, я ему ответил.
Замечу – это лично моё мнение, которое я не собираюсь никому доказывать. Кто хочет, пусть его разделяет, кто не хочет – не разделяет.
Во всяком случае, лично мне (при всём огромном интересе к этой теме) эта фигурка совершенно не интересна. Причина - чтобы привести её в более-менее приемлемый вид необходимо потратить слишком много времени и сил (напомню: выше перечислены далеко не все ошибки, а лишь быстро устранимые).
А что приведёт Менелай в качестве аргумента (бросаясь в очередной раз доказывать, что на его фигурках всё правильно), угадать не сложно – разумеется: «…А вы посмотрите у других авторов…».
Всеслав спросил моё мнение, я ему ответил.
Замечу – это лично моё мнение, которое я не собираюсь никому доказывать. Кто хочет, пусть его разделяет, кто не хочет – не разделяет.
Во всяком случае, лично мне (при всём огромном интересе к этой теме) эта фигурка совершенно не интересна. Причина - чтобы привести её в более-менее приемлемый вид необходимо потратить слишком много времени и сил (напомню: выше перечислены далеко не все ошибки, а лишь быстро устранимые).
А что приведёт Менелай в качестве аргумента (бросаясь в очередной раз доказывать, что на его фигурках всё правильно), угадать не сложно – разумеется: «…А вы посмотрите у других авторов…».
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
-
18.02.08 [22:51]
#31
Ну вот опять ярлыки! Ничего я защищать не собираюсь, сто раз повторял ошибки есть. Просто лично мне уже "режет глаз" Ваши двойные стандарты и противоречия самому себе,. Все это видно не вооруженным глазом. Я уже не говорю об обсуждении Ваших работ и это Вы мне говорите, что я что-то выгораживаю! Может это кто еще и не заметил, но я это уже давненько заметил.
Не на другие фигурки я указываю, а на те которые относятся к Вам непосредственно(выполненных для Вас)или к которым Вы приложили руку. И лично мне странно, что Вы не следуете своим собственным убеждениям и требованиям, которые так яро высказываете!?Лично я не буду советовать того, чего не делаю сам. Да и Ваше псевдо-желание помочь кроме ухмылки ничего уже не вызывает!На этой ноте я заканчиваю, так как зная Ваш талант передергивать и выкручиваться, смысла не вижу реагировать , да и не так много свободного времени как у Вас к сожалению!
Не на другие фигурки я указываю, а на те которые относятся к Вам непосредственно(выполненных для Вас)или к которым Вы приложили руку. И лично мне странно, что Вы не следуете своим собственным убеждениям и требованиям, которые так яро высказываете!?Лично я не буду советовать того, чего не делаю сам. Да и Ваше псевдо-желание помочь кроме ухмылки ничего уже не вызывает!На этой ноте я заканчиваю, так как зная Ваш талант передергивать и выкручиваться, смысла не вижу реагировать , да и не так много свободного времени как у Вас к сожалению!
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
18.02.08 [23:52]
#32
Молчу, молчу...
Только художник, "воплотивший фантазии Каревского" не "он", а "она" - дама . А.В.ЛебедевА.
Только художник, "воплотивший фантазии Каревского" не "он", а "она" - дама
. А.В.ЛебедевА.- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
-
19.02.08 [02:48]
#33
SKL, насчет трудноустранимых ошибок можно подробнее? Можно в личку.
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
-
19.02.08 [04:12]
#34
Хочется надеятся, что авторитет истины несколько важнее, чем "истина" авторитета!
Вот пару фоток, справедливости ради, насчет ленточки, ремня от кобуры я согласен, но на этой почве войдя в раж начался откровенный поклеп!
Незнаю насколько голова от "Танка" сюда подойдет, пуговицы имеют все же плоскую форму,ну а кисть....вообщем см.фото.
Вот пару фоток, справедливости ради, насчет ленточки, ремня от кобуры я согласен, но на этой почве войдя в раж начался откровенный поклеп!
Незнаю насколько голова от "Танка" сюда подойдет, пуговицы имеют все же плоскую форму,ну а кисть....вообщем см.фото.
- SKL
- Откуда: Москва
19.02.08 [13:47]
#35
Менелай
"...пуговицы имеют все же плоскую форму..."
Кроме плоской формы там должен быть ещё один маленький нюанс – отверстия и нитки. Или они на клею крепились к мундиру?
«…Да и Ваше псевдо-желание помочь кроме ухмылки ничего уже не вызывает!...»
Это Вы о ком, о Всеславе (поскольку в этой теме, в ответ на его вопрос, именно ему я попытался помочь разобраться с фигуркой)? Если мой ответ у него вызвал такую ухмылку - ну, что я могу поделать?
А если Вы о себе, так я Вам давно уже ничего не советую и не делаю попыток как-то помочь. Как Вы правильно заметили, что-то подсказывать и делать замечания здесь может только тот, кто сам умеет делать не хуже (попрошу учесть всех форумчан
).
А вообще, Менелай, не нужно так горячиться. Я же Вам уже давно сказал: эта фигурка сделана замечательно и безошибочно во всех отношениях – как скульптурных, так и исторических. А все мои замечания (как Вы совершенно верно заметили), это «откровенный поклёп», «двойные стандарты», "передёргивание" и т.д.
Тем более, как опять же Вы ранее отметили – не мне Вам делать замечания, поскольку такого скульптурного таланта у меня нет, а у художников нашей студии бывают ошибки в покраске.
Тем не менее (специально для возбуждённых скульпторов) повторюсь ещё раз:
1. В первую очередь здесь обсуждается работа О. Дробова, и то, как её можно было бы улучшить (обсуждение работы конкретно Менелая в другой теме).
2. Мне (замечу – именно мне) Всеславом был задан конкретный вопрос, на который я и попытался исчерпывающе ответить. И если я считаю так, как написал в своём ответе, то почему я что-то другое должен писать? Я же не виноват, что моё мнение не совпадает с мнением самого Менелая.
«…На этой ноте я заканчиваю…»
Очень на это надеюсь!
Всеслав
«…SKL, насчет трудноустранимых ошибок можно подробнее? Можно в личку….»
Да, пожалуйста (в личке)!
"...пуговицы имеют все же плоскую форму..."
Кроме плоской формы там должен быть ещё один маленький нюанс – отверстия и нитки. Или они на клею крепились к мундиру?
«…Да и Ваше псевдо-желание помочь кроме ухмылки ничего уже не вызывает!...»
Это Вы о ком, о Всеславе (поскольку в этой теме, в ответ на его вопрос, именно ему я попытался помочь разобраться с фигуркой)? Если мой ответ у него вызвал такую ухмылку - ну, что я могу поделать?
А если Вы о себе, так я Вам давно уже ничего не советую и не делаю попыток как-то помочь. Как Вы правильно заметили, что-то подсказывать и делать замечания здесь может только тот, кто сам умеет делать не хуже (попрошу учесть всех форумчан
).
А вообще, Менелай, не нужно так горячиться. Я же Вам уже давно сказал: эта фигурка сделана замечательно и безошибочно во всех отношениях – как скульптурных, так и исторических. А все мои замечания (как Вы совершенно верно заметили), это «откровенный поклёп», «двойные стандарты», "передёргивание" и т.д.
Тем более, как опять же Вы ранее отметили – не мне Вам делать замечания, поскольку такого скульптурного таланта у меня нет, а у художников нашей студии бывают ошибки в покраске.
Тем не менее (специально для возбуждённых скульпторов) повторюсь ещё раз:
1. В первую очередь здесь обсуждается работа О. Дробова, и то, как её можно было бы улучшить (обсуждение работы конкретно Менелая в другой теме).
2. Мне (замечу – именно мне) Всеславом был задан конкретный вопрос, на который я и попытался исчерпывающе ответить. И если я считаю так, как написал в своём ответе, то почему я что-то другое должен писать? Я же не виноват, что моё мнение не совпадает с мнением самого Менелая.
«…На этой ноте я заканчиваю…»
Очень на это надеюсь!
Всеслав
«…SKL, насчет трудноустранимых ошибок можно подробнее? Можно в личку….»
Да, пожалуйста (в личке)!
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
-
19.02.08 [15:00]
#36
SKL, Нитки и отверстия говорите... ну,ну!
Да и я спокоен, Вы опять во мне ошибаетесь, у меня все хорошо!
Пример Ваших двойных стандартов я уже приводил цитируя Ваши изречения,на что Вы толком сказать-то и ничего не смогли, да собственно говоря и не надо!
Ну а Ваши попытки улучшить "Танковские" фигурки привели к обратному результату, не смотря на Ваше предварительное красноречивое вступление, как Вы все здорово придумали и воплотили Если это не кого не смущает, тогда ладно...молчу!
Да и не обладаю я Вашим талантом, передергивания и упускать из виду неудобные для Вас факты, извращая смысл сказанных мною слов!
Ваша надежда оправдалась!
Да и я спокоен, Вы опять во мне ошибаетесь, у меня все хорошо!
Пример Ваших двойных стандартов я уже приводил цитируя Ваши изречения,на что Вы толком сказать-то и ничего не смогли, да собственно говоря и не надо!
Ну а Ваши попытки улучшить "Танковские" фигурки привели к обратному результату, не смотря на Ваше предварительное красноречивое вступление, как Вы все здорово придумали и воплотили
Если это не кого не смущает, тогда ладно...молчу!
Да и не обладаю я Вашим талантом, передергивания и упускать из виду неудобные для Вас факты, извращая смысл сказанных мною слов!
Ваша надежда оправдалась!
- Demchenko Vladimir
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
19.02.08 [15:16]
#37
Если оппоненты не против,я от лица администрации вмешаюсь.Обсуждение немного отклонилось от заявленной темы-если есть желание продолжить выяснять отношения-просим делать это в личке.
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
18.03.08 [01:16]
#38
Позвольте поднять тему из небытия, чтобы осветить еще один вариант погон у этого офицера-каппелевца:
"Весной 1920 г. в Чите началось переформирование уцелевших после похода (Сибирского - А.П.) частей и соединений - дивизии становились полками, полки - батальонами и т.д. К апрелю оставшиеся от 49-го полка (49-го Ссп - Сибирского стрелкового - А.П.) около 200 штков (из них 45 офицеров) были направлены: солдаты и унтер-офицеры - в распоряжение Волжской им.генерала Каппеля дивизии на пополнение ее полков, а из офицеров была сформирована Офицерская рота (или Отдельный им.генерала Каппеля офицерский отряд; 100 штыков; командир - подполковник Мейбом)"*.
Что же представлял из себя погоны Сибирских стрелков Колчака:
"- Офицеры: погоны такого же образца (т.е. как у рядовых - из зеленого сукна с белым кантом - А.П.), но с 5-мм серебряным галуном, нашитым вдоль погона в соответствии с просветами. Звездочки золоченые".**
С уважением, Александр.
____________________________________________________________________
*
** - Александр ДЕРЯБИН "Сибирские стрелки в армии адмирала А.В.Колчака" ("ЦЕЙХГАУЗ" №7).
"Весной 1920 г. в Чите началось переформирование уцелевших после похода (Сибирского - А.П.) частей и соединений - дивизии становились полками, полки - батальонами и т.д. К апрелю оставшиеся от 49-го полка (49-го Ссп - Сибирского стрелкового - А.П.) около 200 штков (из них 45 офицеров) были направлены: солдаты и унтер-офицеры - в распоряжение Волжской им.генерала Каппеля дивизии на пополнение ее полков, а из офицеров была сформирована Офицерская рота (или Отдельный им.генерала Каппеля офицерский отряд; 100 штыков; командир - подполковник Мейбом)"*.
Что же представлял из себя погоны Сибирских стрелков Колчака:
"- Офицеры: погоны такого же образца (т.е. как у рядовых - из зеленого сукна с белым кантом - А.П.), но с 5-мм серебряным галуном, нашитым вдоль погона в соответствии с просветами. Звездочки золоченые".**
С уважением, Александр.
____________________________________________________________________
*
** - Александр ДЕРЯБИН "Сибирские стрелки в армии адмирала А.В.Колчака" ("ЦЕЙХГАУЗ" №7).
- ANDRE77
- Откуда: Омск
18.03.08 [06:49]
#39
Меня вот какой вопрос мучает, часто читаю про офицерские роты,что из себя представляла она ударная часть или резерв для пополнения полка.Какое оружие у них было, я насчет винтовок ,были они или нет.
- SKL
- Откуда: Москва
18.03.08 [12:26]
#40
Александр Паскаль, какое отношение имеет приказ №160 от 20.04.1919 г. (о введении во вновь сформированных пяти дивизиях зелёных погон) к «каппелевцам»?
Кстати, и сам Дерябин, назвав статью «Сибирские стрелки в армии Колчака», совершенно резонно «каппелевцами» их не называет. Тем более, что Дерябин там же и пишет о том, что упомянутые сибирские стрелки влились в состав «каппелевцев» гораздо позже:
«…"Весной 1920 г. в Чите началось переформирование уцелевших после похода частей и соединений - дивизии становились полками, полки - батальонами и т.д. К апрелю оставшиеся от 49-го полка…..были направлены…..в распоряжение Волжской им. Ген. Каппеля дивизии на пополнение её полков…»
Или мы тут уже обсуждаем не конкретную фигурку, а всю армию Колчака «в целом и общем»?
Если так, то среди солдат и офицеров Армии Колчака мы при желании сможем найти ещё много разных цветных погон, и что из этого?
Название то фигурки пока ещё никто не изменил.
Кстати, и сам Дерябин, назвав статью «Сибирские стрелки в армии Колчака», совершенно резонно «каппелевцами» их не называет. Тем более, что Дерябин там же и пишет о том, что упомянутые сибирские стрелки влились в состав «каппелевцев» гораздо позже:
«…"Весной 1920 г. в Чите началось переформирование уцелевших после похода частей и соединений - дивизии становились полками, полки - батальонами и т.д. К апрелю оставшиеся от 49-го полка…..были направлены…..в распоряжение Волжской им. Ген. Каппеля дивизии на пополнение её полков…»
Или мы тут уже обсуждаем не конкретную фигурку, а всю армию Колчака «в целом и общем»?
Если так, то среди солдат и офицеров Армии Колчака мы при желании сможем найти ещё много разных цветных погон, и что из этого?
Название то фигурки пока ещё никто не изменил.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67
