Советский снайпер на позиции (женщина)

[Менелай]

Малиновский Максим, Да уж! Взять любую диораму и можно путем игры воображения сделать ее как реалистичной, так и на оборот, все зависит какую цель ставит для себя критик! Либо народ находится под влиянием фильмов из серии "Снайпер", "На безымянной высоте" и прочей лабуды, ну или красивых документально-показательных сцен современного спецназа
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ОКРУЖЕНИЯ! Если где-то впереди сидит вражеский снайпер, то эта поза несколько не уместна в такой ситуации, а если впереди идет бой, а снайпер прикрывает наступающих, то вполне поза нормальная!
Например один знакомый, участник двух чеченских войн, рассказывал, что их ротные снайпера в основном прикрывали их во время штурма населенных пунктов и находились за их спинами и что-то он не припомнит, что бы кто-то из них притворялся кучей навоза и все живы! Да и обороняющиеся боевики не особо высматривали под градом пуль и разрывов, кто убил их пулеметчика, шальная пуля или прицельный выстрел снайпера!
Ну и напоследок, если данная фигурка снайпера "за минуту до смерти" то это (бегающие и сидящие) наверное уже давно трупы, так сказать возращение живых мертвецов

[SKL]

Малиновский Максим
«…SKL, а вот саркастичные шутки вообще к чему здесь?...»

Максим, мои слова не имеют никакого отношения к этой фигурке.
Egor высказал свой взгляд на военно-историческую миниатюру, я высказал свой. В данном случае, Ваша фигурка была приведена просто как пример. Если это Вас так обидело, можете считать, что я это сказал о фигурке хотя бы того же Блёскина.
Какая разница, какую фигурку превращать из реалистичной в «смотрящуюся»?

По поводу странных поз разных фигурок, которые якобы будут оправданы, если их поместить в соответствующую обстановку.
Покажите мне фигурку в самой глупой, бестолковой позе – я за пять минут придумаю для неё вполне реалистичную ситуацию. Ну и что из этого. Поза от этого что, сразу станет реалистичной? Только в коробочку с фигуркой придётся вкладывать отдельное пояснение, что мол это не поза такая глупая, а моделисты просто не могут сообразить, куда эту фигурку поместить, чтобы она смотрелась правдоподобно.

Сразу поясню (чтобы не было обид) – речь не об этой снайперше, а о принципиальном подходе некоторых моделистов, которые сначала «накосячат», а потом начинают подтягивать к своей работе «за уши» какой-нибудь сюжет.

[Менелай]

А лозунг на спине снайперши не помешал бы! С текстом, что-то вроде: Товарищи моделисты не воспринимайте все буквально, где же Ваше пространственное мышление"

[SKL]

А вот здесь с Сергеем соглашусь.
Если в данной конкретной ситуации снайпер смотрится не совсем правдоподобно, это ещё не значит, что для этой фигурки нельзя придумать что-то более реалистичное.
К примеру, если эту барышню положить на стрельбище, а рядом поставить инструктора, то будет, по-моему, вполне реально смотреться.

[Менелай]

Вот кстати сейчас специально задал вопрос по вычислению снайпера. Ответ был следующим: Когда раздается одиночный выстрел и где-то рядом поднимается земля в воздух, то первое, что все окружающие делают, пригибаются к земле и прыгают за всевозможные укрытия, а не лезут тут же высматривать от куда стреляли, так как жить хочется всем. Да и как можно быстро вычислить снайпера когда вокруг огромные пространства, с полями и лесами, а если еще ветер и все это на ветру двигается,а снайпер находится на расстоянии в километр,да еще и в маскировочном костюме !

[Менелай]

SKL, Значит все ранее выпускаемые снайперы всех производителей также сделаны для стрельбищ и не подходят для изображения в предполагаемой боевой ситуации, у того же Танка они вообще в полный рост шмаляют, у Звезды бегают, где же реалистичного снайпера-то взять?! Не задача-то какая
И еще, может кто объяснит мне, как снайпера стреляют, для этого тоже надо приподняться?!

[SKL]

Сергей, мы с Вами эту фигурку уже обсуждали. По ней я уже всё сказал. Моё мнение с тех пор не изменилось.

А что касается «…может кто объяснит мне, как снайпера стреляют, для этого тоже надо приподняться?!...» - приподниматься для этого не нужно. Снайпер находясь на огневой позиции, ведёт наблюдение из того же положения, что и стреляет. Чем меньше лишних движений, тем лучше. Ну и разумеется, чтобы рассмотреть свою предполагаемую цель (или результат выстрела) приподниматься на локтях тоже лучше не стоит (вредно для здоровья ).

[Менелай]

SKL, Все это как-то напоминает фильм "Снайпер" или снайперские дуэли из фильма "Враг у ворот"!

Чем меньше лишних движений, тем лучше. Ну и разумеется, чтобы рассмотреть свою предполагаемую цель (или результат выстрела) приподниматься на локтях тоже лучше не стоит (вредно для здоровья ).

Ну если учесть, что где-то там сидит вражеский снайпер и лихорадочно высматривает цель, тогда да. Но разве снайперы только и делали, что устраивали дуэли! Может там пару фрицев за водой к реке пошли, одного подстрелила, другой где-то ныкается, или он тут же вычислил за доли секунды траекторию полета пули, заметил в зеленой траве голову в маскхалате с расстояния метров эдак 1000, резко вскинул свой МП и с бедра дал очередь в приподнятую голову снайпера?! Сомневаюсь!
И почему Вы каждый раз опускаете вариант действия снайпера в составе подразделения или группами, что наверняка имело более массовую практику, чем все эти мифические забрасывания в тыл, зарывание в коровьи лепешки и сидения неподвижно в течении суток, высматривая супер-цель в лице генерала?!

P.S. Да и как не крути, там все же были простые молодые девушки, которые не проходили мега-курсы снайперов, глядя на их фото они не вызывают ощущения закаленных, холодных убийц, действующих по правилам и инструкциям из серии один выстрел, один труп, они все же вчерашние школьницы

[SKL]

По поводу придумывания различных ситуаций под любую позу, я сегодня уже писал. Повторяться не хочется.

"...И почему Вы каждый раз опускаете вариант действия снайпера в составе подразделения или группами..."

Ну, разумеется, это только при одиночной "охоте", снайпер должен затаиваться. А при действии "в составе подразделения или группы" можно перед выстрелом (или после него) с интересом приподняться на локтях – Как там моя цель поживает?

«…Да и как не крути, там все же были простые молодые девушки, которые не проходили мега-курсы снайперов, глядя на их фото они не вызывают ощущения закаленных, холодных убийц, действующих по правилам и инструкциям из серии один выстрел, один труп, они все же вчерашние школьницы…»

Если Вы всерьёз думаете, что снайперские винтовки давали «простым молодым девушкам» и любой «вчерашней школьнице», то могу заверить - это большое заблуждение.
Кстати, можете почитать историю Центральной женской школы снайперов – может быть тогда Ваша точка зрения изменится.

Сергей, мне кажется, спор тупиковый.
Ну, сделали неплохую фигурку. Ну, не всем она нравится. Я думаю, ничего страшного в этом нет, и уж точно не стоит всем и каждому доказывать, что в ней всё здорово.

С уважением!

[Всеслав]

Менелай, не вступая в спор про данную фигуру - исключительно о снайперах. Как-то раз я общался с нашим снайпером ВОВ, Архиповым (65 ллично убитых). Старик курил свою носогрейку и среди прочего на мои вопросы сказал следующее:
"Снайпера не бывает без трех качеств - инициативности, терпения и осторожности. Надо постоянно придумывать что-то новое, быть везде и нигде, сегодня стрелять с одной точки, а через два часа быть за пять километров оттуда и снова стрелять. Надобно иметь, как говорили нам в полковой школе "каверзный ум". Надобно иметь отчаянное терпение, потому что работа снайпера - штучная, она заключается не в том, чтобы за день настрелять как можно больше вражеских голов, а в том, чтобы бить, оставаясь незамечаемым и - обязательно живым. И надобно иметь осторожность, не просто "сторожкость", а бдительность и чуткость, возведенные в инстинкт. Снайпер должен всегда, каждую минуту, даже в самый безобидный и тихий день, помнить, что за ним ведется охота. Сделав 2-3 выстрела на одном участке (а порой и одного достаточно) - ты почти наверняка сказал немцам "здесь работает снайпер". Потому что и немцы, и мы - всегда вели анализ потерь. В бою, при атаке этот анализ невозможен, но два-три трупа во время относительного затишья многое скажут - куда попали пули, в какой момент, что делал боец перед тем, как в него попали... А это значит - тебя просчитали, и на этом участке станут ждать снайпера снова. Может быть, это будет немец-снайпер. Может быть - "тревожный" расчет пуулемета или миномета, который по сигналу наблюдателя начнет долбить твою лежку через каких-нибудь 10-20 секунд, если тебя не дай бог засекут. Поэтому снайпера ВСЕГДА тратят много времени и сил на маскировку, подготовку пути отхода с лежки, и всегда крайне осторожны на позиции. Это становится ПРА-ВИ-ЛОМ. Снайперу случается стрелять вместе со всеми при атаке, но даже тогда он должен помнить об этом. Иначе ты расхолаживаешься, и, нарушив масикровку однажды осознанно, в другой раз сделаешь это не думая. А тот снайпер, который нарушает ПРАВИЛО - в лучшем случае завтрашний покойник. А обычно - уже сегодняшний."

[Менелай]

SKL,

По поводу придумывания различных ситуаций под любую позу,

А как в моделизме без этого? Я считаю самые удачные фигурки те, к каторым можно придумать максимум сцен!

Ну, не всем она нравится. Я думаю, ничего страшного в этом нет, и уж точно не стоит всем и каждому доказывать, что в ней всё здорово.

Я не доказываю, что в ней все здорово,у каждого свое мнение и не в коем случае не претендую на автора фигурки "которая нравится всем" Я не понимаю Вашего не желания расширить воображение, хотя возможно Вам это и не надо так как Вы не являетесь диорамщиком, где это необходимо! Причин для приподнятой головы может быть масса, например неровности ландшафта впереди, высокая трава, может она вообще еще на подходе к позиции, навсякий случай досылает патрон, да куча еще....Но Вы опять, если снайпер, значит ее высматривают, охотятся, значит бесшумное передвижение, всевозможные жесты и так далее...

[Менелай]

Всеслав, Полностью согласен!
Но мне не понятно другое, что не реалистичное в данной позе и речь здесь не идет о фигурки как таковой или о виньетке, ведь между выдвижении к месту позиции и выстрелом и после него, куча времени!
Ну вот допустим, сделал снайпер выстрел и уполз с позиции, прополз метров 200-300 на опушку леса, неужели приподнятая голова в этом случае, что-то из ряда вон выходящее!
SKL,

По поводу придумывания различных ситуаций под любую позу, я сегодня уже писал.

Так Вы их сами постоянно додумываете иначе как с чего Вы взяли, что ее кто-то "пасет"!

[Настя]

SKL, дяденька с усами, постыдились бы! Люди с Вами по доброму пытаются спорить, а Вы со своими бепочвынными безтактными шутками...

Меняйте отношение к людям, не ставьте себя выше всех! То что Вас считают мастером (но в тоже время половины Москвы Вас не долюбливает) не меняет дело!

Если захочется ответить (а это Вам захочется - прошу в личку, так как убед. просьба не засорять эту тему. А если уж не втерпёж, обменяемся телефонами и поговорим лично)

[Малиновский Максим]

Попытаюсь разрешить спор

Девушка заняла огневую позицию на опушке леса для устранения, скажем, важной цели. НЕ стреляла ещё

А сама виньетка специально сделана как постановочный кадр

[SKL]

Мадам Першутова, прежде чем влезать в очередную тему со своим хамством, поинтересовались бы у Сергея и Максима, нужна ли им такая поддержка?

Здесь каждый в меру сил и умения высказывает свою точку зрения, кто-то пытается что-то объяснить, кто-то спорить. Причём каждый, как может, аргументирует свои слова. Но, в любом случае, никто никого лично не оскорбляет, потому что уважает в каждом собеседнике человека и коллегу по хобби.
А у Вас, судя по всему, совсем другие взгляды на это и совсем другие проблемы мучают? Но зато теперь, наверное, полегчало – день прожит не зря!


Малиновский Максим
«…Девушка заняла огневую позицию на опушке леса для устранения, скажем, важной цели. НЕ стреляла ещё…»

Максим, тогда скорее уж, она просто готовится к засаде, укладываясь поудобнее. Скажем, где-нибудь у пустой дороги, ждёт проезда одиночной важной цели, которую нужно убрать. Тогда, в принципе, смотрится более-менее правдоподобно.

Вся проблема этой виньетки в том, что приходится очень многое додумывать, т.к. сюжет плохо «читается». Отсюда и все споры.

[Lavroff]

Менелай, Без обид, "За Волгой земли для нас не было", В. Зайцев. Откроете много нового, и наверняка поменяете взгляд.

[Менелай]

Lavroff, Да я не на кого не обижаюсь, чес слово! Мои высказывания, это всего лишь мое мнение, которое я естественно отстаиваю! Мнение других уважаю! Но моряки не сдаются!
Просто в некоторых случаях и речь здесь идет не только о моих работах, сталкиваюсь с непонятными для меня вещами!
Насколько я понимаю в книге речь идет о снайперах? Да тут разногласия не о снайперах как таковых, а о подходе к моделизму! Дело в том, что все по разному воспринимают работы и это нормальное явление, оно было, есть и будет! Просто я не вижу в приподнятой голове "криминала" так как у меня в голове к любой фигурке есть масса возможных сюжетов. Хотя вот и сейчас все стало на свои места:

Максим, тогда скорее уж, она просто готовится к засаде, укладываясь поудобнее. Скажем, где-нибудь у пустой дороги, ждёт проезда одиночной важной цели, которую нужно убрать. Тогда, в принципе, смотрится более-менее правдоподобно.

Я считаю, что на работу, надо смотреть более широко,когда есть где разгуляться фантазии, воображению, это же здорово, но это только мое мнение никому не навязываемое!

[Gennady]

Сергей, Максим у вас получилась очень хорошая работа.
Если позволите, выскажу своё мнение по спору на счёт реалистичности.
Изобрази вы снайпера, замаскированного по всем правилам искусства маскировки, мы не получили возможность видеть фигурку. Например мне не доставило бы удовольствия, созерцание виньетки с одной растительностью и названием "снайпер на позиции" ( к стати, можно изготовить вообще без фигурки )
ТОгда на вопросы: - "а снайпер то где? " , можно будет смело ответать: - " на виньетке показан снайпер профи, замаскированный"
А если серьёзно, очень понравилась покраска. Лицо на литнике выглядит более женским, чем на виньетке. Немного грубо сделана кисть. Но в целом очень крепкая работа.

[SKL]

Менелай
"...на работу, надо смотреть более широко,когда есть где разгуляться фантазии, воображению..."

Сергей, посмотрите большинство работ лучших скульпторов-миниатюристов (Блёскин, Коннов, Латор, Хоран, Бланк и др.). Берёшь их работы, и без пояснительных записок и «разгула фантазии» прекрасно понимаешь, что они хотели показать. При этом их фигурки не только сами по себе выглядят очень логично и правдоподобно, но и прекрасно «ложатся» во множество разнообразных сюжетов. Работы такого уровня тем и хороши, что, взяв в руки миниатюру, в голове тут же рождается нормальный жизненный сюжет с её участием, а не происходит долгое вымучивание какого-то очень уж «завихрастого» эпизода.

Я думаю, это и есть один из основных показателей мастерства скульптора!
(чего и вам желаю)

С уважением!

[Менелай]

SKL, Ну все это исключительно пустая игра слов умело Вами поставленная! С таким же успехом также Вы могли придумать сюжет и для этой снайперши, просто у Вас нет желания это делать! Я вообще не понимаю, Вашего выражения нереалистичная поза, что это?! То, что у меня всегда будут в ваших глазах нереалистичные позы, я в этом уже и не сомневаюсь, а вот если кто из Вами упомянутых скульпторов сделает фигурку с тремя ногами, Вы тут же найдете этому оправдание! Ну вот Вам снайпера, чем эти позы реалистичнее (сравниваю исключительно позу):

Сразу поясню (чтобы не было обид) – речь не об этой снайперше, а о принципиальном подходе некоторых моделистов, которые сначала «накосячат», а потом начинают подтягивать к своей работе «за уши» какой-нибудь сюжет.

А может дело в некоторых моделистах у которых отсутствует воображение!

Работы такого уровня тем и хороши, что, взяв в руки миниатюру, в голове тут же рождается нормальный жизненный сюжет с её участием, а не происходит долгое вымучивание какого-то очень уж «завихрастого» эпизода.

Ну что не скажешь по сюжету Вашей единственной диорамы-виньетки!Которую можно при желании разнести в пух и прах пользуясь Вашим подходом!
Далее не буду впадать в бестолковые споры так как Ваше мнение, я думаю это видно не вооруженным глазом, исключительно предвзятое, где-то Вы нечего не замечаете, а где-то микроны вымеряете! Да и ответы Вы пишите только на "удобные" для Вас аргументы, не замечая того, на что не можете вразумительно ответить! А все эти "нериалестичные" позы, это как раз есть надуманная Вами и притянутая за уши, вымученная придирка!