"...там парни реконструируют 98 егерьский полк..."
Форум неплохой.
Вот только, как на и на любом форуме реконструкторов, здесь есть люди действительно очень хорошо знающие тему и есть "специалисты" несущие какой-то бред. Некоторые "серьёзные" высказывания и выводы без смеха читать нельзя.
Горная война
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
01.08.07 [00:06]
#22
Огромное спасибо SKL за такую интересную и нужную тему - думаю, каждому, кто является обладателем этого свежего творения дуэта Мощанский-Каращук, есть что сказать по содержанию книги. Выскажусь и я. Ита-а-ак....
Естественно, первое, что обращает на себя внимание - обложка. Великолепный рисунок колоритного командира советских горнострелков - и целая куча названий: "Горная война", "В горах Кавказа", "Военные альпинисты..." и т.д.
Но не смертельно - книга (самая толстая на сегодняшний день из всех "Военных летописей") производит приятное впечатление: много текста, фотографий, карт, великолепные рисунки Каращука... Список использованных источников внушает уважение, беглый просмотр страниц с встречающимися фамилиями "Клементьев, Абалаков" и т.д. воодушевляет. В общем, казалось бы, полный восторг! А вот при более детальном знакомстве восторг сменяется недоумением и даже разочарованием. Но все по порядку.
Львиную долю книги представляет пересказ захватывающих мемуаров А.Гусева (его книга "Эльбрус в огне"). Чуть меньше представлены выдержки из книг В.Гнеушева, А.Попутько "Тайна Марухского ледника" и О.Опрышко "Заоблачный фронт Приэльбрусья". В общем, сенсаций не ждите.
А вот о тех, кто после себя широко доступных мемуаров не оставил, Мощанский скромно умолчал - как, например, о тех же братьях Абалаковых, чьи боевые заслуги в годы ВОВ не менее значимы, чем гусевские. Просто не нашел о них информации в ближайшей библиотеке, очевидно... Поэтому так много в тексте посвящено малоизвестным и в частенько малозначительным эпизодам, красочно описанным Гусевым (в которых он участвовал), и вообще не упомянуты множество значительных и интересных моментов (вроде того-же перехода через Бечо), в которых Гусев участия не принимал и потому описать ничего не мог. Но даже его свидетельства не во всем заслуживают доверия: например, упоминание о столкновении с альпийскими стрелками "Белой лилии" (сами итальянцы даже не подозревают не то что о существовании такой воинской части, но и об участии своих горных войск в боях на Кавказе). Вообще текстовая часть книги - как всегда у Мощанского: материала вроде бы много, но почти все основано на фактах из мемуарной литературы (в основном старой советской, когда маршалы-генералы зачастую писали откровенную ересь), целые абзацы скопированы из других изданий, документы отсутствуют. В общем, уровень студента-второкурсника исторического ВУЗа.
Фотографический ряд периодически озадачивают: к чему в книге о противостоянии наших и немецких военных альпинистов снимки казаков всех мастей, бронепоездов, танков с десантом - непонятно. Фотографии же наших горнострелков, судя по всему, были сделаны одним корреспондентом в одно горнострелковом отряде и в один временной промежуток: на многих фотках мелькает Шоламберидзе в своем повязанном на голове башлыке, а бойцы все как один только с веревками и какими-то дурацкими мешочками за спиной (хотя тот же Гусев писал как о широком использовании трофейного горного снаряжения, так и о наличии большого количества рюкзаков, ледорубов, спальников, штормовых костюмов и т.д.). Сразу видно, что все это снято в тренировочном лагере, а в реальных условиях в горы так никто не полезет (большинство снимков "наших" в книге, как справедливо заметили, абсолютно постановочные).
Рисунки Каращука вообще оставляют странное впечатление: нарисовано все великолепно, но неточностей просто море! Об оранжевых шнурках, загадочных "альпенштоках" и т.д. уже написали. Как и про то, что некоторых художник тупо срисовал с фоток. Если бы так - гораздо хуже то, что подавляющая часть изображенных персонажей документально вообще никак не подтверждена! Советские "альпинисты из сводного отряда, перевал Нахар" - вообще песня: снаряжение просто мрак, да еще и оба одеты в довоенную спортивную одежду абсолютно одинакового "мышисто-зеленого" оттенка (уж не из немецкого ли сукна такое шили перед войной?). Вообще-то, в книге про этот отряд лишь вскользь упомянуто, и ни про какую гражданскую одежду там тем более не говорится. Но так как это не ополчение или партизаны, а все-таки военнослужащие, одевающиеся с армейских складов в уставную униформу, вряд ли они могли щеголять по горам в "штатском"...
Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся - только на довоенных. Кстати, у немца "в белом" он зачем-то нарисовал нечто вроде подвернутых и затем подшитых пол куртки.
Рисунки Краюшкина тоже дают пищу для размышлений, но об этом уже сказали.
В общем, такая вот книга - до прочтения вызывает восторг, после прочтения - досаду и грусть. Досаду потому, что можно было написать гораздо полнее и нарисовать значительно правдивее. А грусть - потому, что вряд ли кто-либо когда-нибудь это сделает...
Тем не менее, книгу эту всемерно рекомендую всем - как исторический труд, естественно, "не тянет" абсолютно, а как источник вдохновения для не слишком заморачивающегося историей моделиста - весьма неплохо. В любом случае, денег своих издание вполне стОит.
Естественно, первое, что обращает на себя внимание - обложка. Великолепный рисунок колоритного командира советских горнострелков - и целая куча названий: "Горная война", "В горах Кавказа", "Военные альпинисты..." и т.д.
Но не смертельно - книга (самая толстая на сегодняшний день из всех "Военных летописей") производит приятное впечатление: много текста, фотографий, карт, великолепные рисунки Каращука... Список использованных источников внушает уважение, беглый просмотр страниц с встречающимися фамилиями "Клементьев, Абалаков" и т.д. воодушевляет. В общем, казалось бы, полный восторг! А вот при более детальном знакомстве восторг сменяется недоумением и даже разочарованием. Но все по порядку.
Львиную долю книги представляет пересказ захватывающих мемуаров А.Гусева (его книга "Эльбрус в огне"). Чуть меньше представлены выдержки из книг В.Гнеушева, А.Попутько "Тайна Марухского ледника" и О.Опрышко "Заоблачный фронт Приэльбрусья". В общем, сенсаций не ждите.
А вот о тех, кто после себя широко доступных мемуаров не оставил, Мощанский скромно умолчал - как, например, о тех же братьях Абалаковых, чьи боевые заслуги в годы ВОВ не менее значимы, чем гусевские. Просто не нашел о них информации в ближайшей библиотеке, очевидно... Поэтому так много в тексте посвящено малоизвестным и в частенько малозначительным эпизодам, красочно описанным Гусевым (в которых он участвовал), и вообще не упомянуты множество значительных и интересных моментов (вроде того-же перехода через Бечо), в которых Гусев участия не принимал и потому описать ничего не мог. Но даже его свидетельства не во всем заслуживают доверия: например, упоминание о столкновении с альпийскими стрелками "Белой лилии" (сами итальянцы даже не подозревают не то что о существовании такой воинской части, но и об участии своих горных войск в боях на Кавказе). Вообще текстовая часть книги - как всегда у Мощанского: материала вроде бы много, но почти все основано на фактах из мемуарной литературы (в основном старой советской, когда маршалы-генералы зачастую писали откровенную ересь), целые абзацы скопированы из других изданий, документы отсутствуют. В общем, уровень студента-второкурсника исторического ВУЗа.
Фотографический ряд периодически озадачивают: к чему в книге о противостоянии наших и немецких военных альпинистов снимки казаков всех мастей, бронепоездов, танков с десантом - непонятно. Фотографии же наших горнострелков, судя по всему, были сделаны одним корреспондентом в одно горнострелковом отряде и в один временной промежуток: на многих фотках мелькает Шоламберидзе в своем повязанном на голове башлыке, а бойцы все как один только с веревками и какими-то дурацкими мешочками за спиной (хотя тот же Гусев писал как о широком использовании трофейного горного снаряжения, так и о наличии большого количества рюкзаков, ледорубов, спальников, штормовых костюмов и т.д.). Сразу видно, что все это снято в тренировочном лагере, а в реальных условиях в горы так никто не полезет (большинство снимков "наших" в книге, как справедливо заметили, абсолютно постановочные).
Рисунки Каращука вообще оставляют странное впечатление: нарисовано все великолепно, но неточностей просто море! Об оранжевых шнурках, загадочных "альпенштоках" и т.д. уже написали. Как и про то, что некоторых художник тупо срисовал с фоток. Если бы так - гораздо хуже то, что подавляющая часть изображенных персонажей документально вообще никак не подтверждена! Советские "альпинисты из сводного отряда, перевал Нахар" - вообще песня: снаряжение просто мрак, да еще и оба одеты в довоенную спортивную одежду абсолютно одинакового "мышисто-зеленого" оттенка (уж не из немецкого ли сукна такое шили перед войной?). Вообще-то, в книге про этот отряд лишь вскользь упомянуто, и ни про какую гражданскую одежду там тем более не говорится. Но так как это не ополчение или партизаны, а все-таки военнослужащие, одевающиеся с армейских складов в уставную униформу, вряд ли они могли щеголять по горам в "штатском"...
Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся - только на довоенных. Кстати, у немца "в белом" он зачем-то нарисовал нечто вроде подвернутых и затем подшитых пол куртки.
Рисунки Краюшкина тоже дают пищу для размышлений, но об этом уже сказали.
В общем, такая вот книга - до прочтения вызывает восторг, после прочтения - досаду и грусть. Досаду потому, что можно было написать гораздо полнее и нарисовать значительно правдивее. А грусть - потому, что вряд ли кто-либо когда-нибудь это сделает...
Тем не менее, книгу эту всемерно рекомендую всем - как исторический труд, естественно, "не тянет" абсолютно, а как источник вдохновения для не слишком заморачивающегося историей моделиста - весьма неплохо. В любом случае, денег своих издание вполне стОит.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
01.08.07 [00:24]
#23
Антип_Глымов Wrote:По советам есть буквально пару вразумительных фото.. могу выложить..
Выкладывайте!
- SKL
- Откуда: Москва
01.08.07 [11:53]
#24
Сергей Чернышев, Вы во многом, разумеется, правы, но по поводу «…Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся…», хочу кое-что пояснить.
Анораки действительно во время войны использовались очень редко (судя по фотографиям), но, тем не менее, всё же использовались. Редко, но такие фотографии попадаются.
Или можно посмотреть фотографию на обложке «Jllustrierte Zeiteng» за февраль 1943 г.
С уважением!
Анораки действительно во время войны использовались очень редко (судя по фотографиям), но, тем не менее, всё же использовались. Редко, но такие фотографии попадаются.
Или можно посмотреть фотографию на обложке «Jllustrierte Zeiteng» за февраль 1943 г.
С уважением!
- Alpine
- Откуда: Москва
-
01.08.07 [15:02]
#25
Сергей, "e" на "u" надо поменять в слове газета, хотя немецкий у меня почти умер.
С уважением
С уважением
- SKL
- Откуда: Москва
01.08.07 [15:25]
#26
Разумеется «Jllustrierte Zeitung».
Очепятка С кем не бывает.
Очепятка
С кем не бывает.- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
01.08.07 [20:43]
#27
SKL Wrote:Сергей Чернышев, по поводу «…Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся…», хочу кое-что пояснить.
Анораки действительно во время войны использовались очень редко (судя по фотографиям), но, тем не менее, всё же использовались. Редко, но такие фотографии попадаются.
[!
SKL, опять не так выразился!
Имел в виду не анораки вообще, а только конкретную версию куртки, которую изобразил Каращук. В таких в книге Мощанского показаны многие немецкие егеря, но все снимки датированы "до начала войны с СССР".
А если имеется в виду немецкий двусторонний анорак с тремя большими карманами на груди, то никаких сомнений в вих использовании в боях на Кавказе у меня нет - видел много раз и в кинохронике, и на фото. А вот его раннюю версию, в которую "одел" Каращук группу капитана Грота, как-то не встречал.
- SKL
- Откуда: Москва
02.08.07 [10:19]
#28
Сергей Чернышев
"...SKL, опять не так выразился!..."
Бывает.
"...SKL, опять не так выразился!..."
Бывает.
09.09.07 [21:55]
#29
Журнал "ЭКС. Путешествия. Приключения. Экстрем" (www/ex-magazine.ru), который регулярно освещает все книжные новинки, так или иначе относящиеся к тематике журнала, в номере за июнь-август с.г. также опубликовал рецензию на данное издание. Конечно, мнение рецензента пересекается с уже высказанными - что не удивительно, - но для полноты картины привожу его здесь:
Илья Мощанский, Андрей Каращук
В горах Кавказа. Военные альпинисты СССР и Германии. Июль 1942-февраль 1943.
Пожалуй, это первая книга в российской военной историографии, освещающая детали горной войны на Кавказе в 1942-1943 г.г.
К несомненным достоинствам издания можно отнести его иллюстрированность – массу архивных фотографий и замечательные рисунки. К недостаткам - собственно содержание. Авторы богато цитируют один и тот же источник – книгу участника боев на Кавказе, знаменитого альпиниста А.М. Гусева «Эльбрус в огне». В ссылках вы также найдете упоминания книг А. Гречко «Битва за Кавказ», О. Опрышко «Заоблачный фронт Приэльбрусья», В. Гнеушева «Тайна Марухского ледника», вышедших в 60-80-х годах прошлого века, отягощенных идеологией и отчасти субъективным видением того времени. А вот современных источников и источников, где война представлена взглядом противника, вы в этом издании не встретите. Это немного странно для издания, выходящего в серии «Военная летопись Армии мира». Ведь в последние годы вышло несколько интересных трудов в той же тематике (Г. Уильямсон, В. Тикке, М. Бобров).
Тем не менее, ради великолепных рисунков известных иллюстраторов-униформистов Каращука и Краюшкина, и архивных фото, книгу, несомненно, стоит приобрести. Но любителям горной военной истории стоит подсуетиться – тираж всего 700 экз.
К сожалению, ограничения по объему не дают возможности публиковать развернутый и детальный разбор, подобный тому, что сделал Сергей Коровяковский. Спасибо ему за этот труд.
Кстати, может быть не все знают еще об одной, недавно так уж давно, вышедшей на эту же тему книге http://ex-magazine.ru/news/books/b1-26-fro.html
Илья Мощанский, Андрей Каращук
В горах Кавказа. Военные альпинисты СССР и Германии. Июль 1942-февраль 1943.
Пожалуй, это первая книга в российской военной историографии, освещающая детали горной войны на Кавказе в 1942-1943 г.г.
К несомненным достоинствам издания можно отнести его иллюстрированность – массу архивных фотографий и замечательные рисунки. К недостаткам - собственно содержание. Авторы богато цитируют один и тот же источник – книгу участника боев на Кавказе, знаменитого альпиниста А.М. Гусева «Эльбрус в огне». В ссылках вы также найдете упоминания книг А. Гречко «Битва за Кавказ», О. Опрышко «Заоблачный фронт Приэльбрусья», В. Гнеушева «Тайна Марухского ледника», вышедших в 60-80-х годах прошлого века, отягощенных идеологией и отчасти субъективным видением того времени. А вот современных источников и источников, где война представлена взглядом противника, вы в этом издании не встретите. Это немного странно для издания, выходящего в серии «Военная летопись Армии мира». Ведь в последние годы вышло несколько интересных трудов в той же тематике (Г. Уильямсон, В. Тикке, М. Бобров).
Тем не менее, ради великолепных рисунков известных иллюстраторов-униформистов Каращука и Краюшкина, и архивных фото, книгу, несомненно, стоит приобрести. Но любителям горной военной истории стоит подсуетиться – тираж всего 700 экз.
К сожалению, ограничения по объему не дают возможности публиковать развернутый и детальный разбор, подобный тому, что сделал Сергей Коровяковский. Спасибо ему за этот труд.
Кстати, может быть не все знают еще об одной, недавно так уж давно, вышедшей на эту же тему книге http://ex-magazine.ru/news/books/b1-26-fro.html
- SKL
- Откуда: Москва
10.09.07 [11:15]
#30
Сергей Шибаев
«…Кстати, может быть не все знают еще об одной, недавно так уж давно, вышедшей на эту же тему книге http://ex-magazine.ru/news/books/b1-26-fro.html...»
Если учесть, что – «…К сожалению, именно этим деталям автор уделяет не столь много места, как хотелось бы читателю, а значительную часть своего повествования посвящает описанию ситуации на кавказских фронтах в целом, изрядно цитируя мемуары военоначальников того времени…» - (как сказано в аннотации к этой книге) - ценность её для интересующихся этой темой, тоже может оказаться сомнительной.
И если уж говорить о книжных новинках, то стоит упомянуть и вышедшую в этом году вот такую книгу.
«…Кстати, может быть не все знают еще об одной, недавно так уж давно, вышедшей на эту же тему книге http://ex-magazine.ru/news/books/b1-26-fro.html...»
Если учесть, что – «…К сожалению, именно этим деталям автор уделяет не столь много места, как хотелось бы читателю, а значительную часть своего повествования посвящает описанию ситуации на кавказских фронтах в целом, изрядно цитируя мемуары военоначальников того времени…» - (как сказано в аннотации к этой книге) - ценность её для интересующихся этой темой, тоже может оказаться сомнительной.
И если уж говорить о книжных новинках, то стоит упомянуть и вышедшую в этом году вот такую книгу.
- Derevyankin
- Откуда: С-Петербург
-
10.09.07 [11:50]
#34
Немного погуглил. Оказывается, это 2 часть трилогии. Вышла в Ставрополе в 2005 г.
Последний раз редактировалось Derevyankin 10.09.07 [11:52], всего редактировалось 1 раз.
- SKL
- Откуда: Москва
10.09.07 [11:50]
#35
К сожалению, я пока знаю только вот эту информацию
http://www.elbrusoid.org/content/liter_ ... 4711.shtml
http://www.elbrusoid.org/content/liter_ ... 4711.shtml
- SKL
- Откуда: Москва
10.09.07 [12:32]
#36
"...Вышла в Ставрополе в 2005 г..."
Ставропольчане - Ау-у!
Принимайте заказы!
Ставропольчане - Ау-у!
Принимайте заказы!
- Derevyankin
- Откуда: С-Петербург
-
10.09.07 [13:58]
#37
Еще погуглил.
Алиев К.-М. И. В зоне «Эдельвейса». – М.: Илекса; Ставрополь: Ставропольсервисшкола, 2005. - 358 с.
На сайте издательства "Илекса" (Москва) про нее ничего нет
Алиев К.-М. И. В зоне «Эдельвейса». – М.: Илекса; Ставрополь: Ставропольсервисшкола, 2005. - 358 с.
На сайте издательства "Илекса" (Москва) про нее ничего нет
- Derevyankin
- Откуда: С-Петербург
-
10.09.07 [14:46]
#39
ряд.Райан, не знаю. Москвичи могут позвонить в издательство "Илекса" http://www.ilexa.ru/proezd.php , может там чего-нибудь дельное подскажут.
- SKL
- Откуда: Москва
10.09.07 [14:56]
#40
Да-а, у "Илексы" таой книги в прайсе уже нет.
Думаю, её можно поискать в регионах по ссылке Derevyankin'а.
А может кто в Ставрополе позвонит - “Сервисшкола”, т. (8652) 944-607 ?
Думаю, её можно поискать в регионах по ссылке Derevyankin'а.
А может кто в Ставрополе позвонит - “Сервисшкола”, т. (8652) 944-607 ?
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46
