Горный стрелок №2

[Менелай]

Сергей Чернышев, Фигурка сделана по предоставленным мне материалам, там именно в такой форме товарищ и именно с карабином!
А какие характерные черты у кавказца Некоторые есть их от славян сложно отличить, хотя...


SKL, Да это башлык

[Сергей Чернышев]

SKL, если Вы хотите ткнуть меня носом в фотку "разведчик Ш. Шоламберидзе с инструктором на леднике Домбай" - то у него на голове как раз башлык! Традиционный кавказский, а не армейский. Помнится, Моргунов в "Кавказской пленнице" его тоже примерно так и носил...

[Сергей Чернышев]

Менелай, приветствую!
Конечно, фотку командира с карабином интересно было бы взглянуть, но ты вряд ли ее покажешь - насколько я понимаю, это из предоставленных тебе "секретных материалов". Но если она реально существует, тогда вопрос снимается - может, не умел офицер пользоваться автоматом.
А вот по поводу формы - она в реальности и была такого небесно-голубого цвета а васильковыми пуговичками? Более дурацкой "маскировки" для ведения боев в горах и скалах и придумать сложно...
Кстати, книга та по горнострелкам вышла уже или еще нет? Когда, как и почем ее купить можно?

[Менелай]

Сергей Чернышев,

Но вот раскраска в Фотошопе в такие яркие цвета создает ассоциации с китайскими игрушками для дошкольного возраста...

На расскраску ушло примерно 4- 8 мин.,сделано тяп-ляп, да и стремления особого небыло, не в галерею же!

[Сергей Чернышев]

Менелай, одновременно мы с тобой пост отослали. Пока ты здесь, требую ответа!

[Менелай]

Сергей Чернышев,Взаимно Приветствую! Вроде вышла, хотя...?! Поэтому и не могу материалы из книги выставлять

[SKL]

Сергей Чернышев
"...SKL, если Вы хотите ткнуть меня носом в фотку..."

Сергей, не ожидал такой Вашей реакции! Что значит "ткнуть носом"?
Мне показалось, что ничего обидного в Ваш адрес я не говорил.

Менелай
"...Да это башлык..."

Ну-ну...

[Сергей Чернышев]

SKL, про "ткнуть носом" - это в шутку сказано, Вы ничем меня не обидели абсолютно. Просто пришлось всю страничку читать - думал, там ответ, а на фотку глянул в последнюю очередь.

[Менелай]

SKL, Ну так привели бы пример, как надо, я же не бывший грузин-альпинист-стрелок, по горам не лазил, башлыки не носил, как мне пояснили, так и сделал! А то все какие-то язвительные посты посылаете, даже не знаю с чаво бы

[Сергей Чернышев]

Менелай, да все нормально с этим башлыком - вполне могли его и так повязать, я же сразу подумал, что это башлык, хотя Александр Иванов и пытался меня с панталыку сбить. Кому не нравится, могут и переделать, или на ушанку заменить - правда ведь?
А вот насчет книги - там будут все эти фотки? Если так, и если она уже вышла (и не адекватна стоимости турпоездки в Австралию), тогда начинаю проводить забег по книжным магазинам.

[Менелай]

Сергей Чернышев, Говорят вышла! Сам не видел еще, но вроде как она изобилует всевозможными фотками и картинками!

[SKL]

Менелай
"...SKL, Ну так привели бы пример, как надо, я же не бывший грузин-альпинист-стрелок, по горам не лазил, башлыки не носил, как мне пояснили, так и сделал! А то все какие-то язвительные посты посылаете..."

Сергей, я считаю Вас умным человеком и очень неплохим скульптором, и именно по этому я не стал Вам подробно пояснять столь очевидные вещи. Мне казалось, что Вы сами поймёте, взглянув на то, что у Вашего бойца на голове, похоже это на башлык или нет.
Хотелось бы Вам напомнить, что башлык, это, грубо говоря, треугольный колпак, заканчивающийся внизу двумя длинными лентами. Если его одеть на голову и намотать эти ленты (завязки) вокруг головы, то при всём желании, сзади он не будет выглядеть как шляпа с большими полями.



А краткость моего поста ещё обусловлена и тем, что не хочется обсуждать те ошибки, которые в принципе не будут исправлены.

Сергей Чернышев
"...SKL, про "ткнуть носом" - это в шутку сказано..."

О.К. Всё понятно.
Эх, как бы мне всё же научиться "между строк" читать?!

[Менелай]

SKL, Ну с чего вы взяли, что они не будут исправлены?! Например размер ботинок, ледоруб и нож уже исправлены! Просто у меня есть единственная фотография с намотанным башлыком, как он должен выглядеть сзади мне объяснил грузин, правда обрусевший уже, как мне было сказано намотать его можно по разному...но фоток или рисунков у меня НЕТ Нарисуйте если не затруднит, у вас же есть практика в этом деле!

[SKL]

"SKL, Ну с чего вы взяли, что они не будут исправлены?! Например размер ботинок, ледоруб и нож уже исправлены!..."

Если бы речь шла только об этих деталях! Переделывать требуется много. А нужно ли? Всем и так нравится. Тем более, если: "...это миниатюрная скульптура, а не пособие для начинающего альпиниста, а в скульптуре иногда можно пожертвовать достоверными нюансами (в которых разбираются единицы) ради колорита...".

"...Просто у меня есть единственная фотография с намотанным башлыком, как он должен выглядеть сзади мне объяснил грузин, правда обрусевший уже, как мне было сказано намотать его можно по разному...но фоток или рисунков у меня НЕТ Нарисуйте если не затруднит, у вас же есть практика в этом деле!..."

Это типа, шутка такая? Вы предполагаете, что сейчас кто-то в горах носит традиционные башлыки?
А как будет выглядеть этот предмет на голове не трудно представить, взглянув на тот рисунок, что я выложил здесь.
Кстати, а почему все так упёрлись именно в башлык? Я видел фотографии советских горных стрелков (ВОВ)именно в таких шляпах (напоминающие рыбацкие), когда опущенные сзади поля закрывают шею. Почему бы Вашему бойцу не быть именно в такой шляпе?

[Менелай]

Вы предполагаете, что сейчас кто-то в горах носит традиционные башлыки?

Как бы вам не было смешно, но башлыки носят, очень часто их можно увидеть на чеченских боевиках, глядя на хроннику первой и второй чеченских войн!

[Менелай]

Переделывать требуется много.

А что именно??? Кисть вот еще переделана! А больше я не знаю, форма вся вроде как соблюдена,? ремень,?шнурки,? что именно? Вы уж если говорите, что не так так говорите конкретно, а то вроде все плохо но, что именно не скажу

[SKL]

Менелай
"...но башлыки носят, очень часто их можно увидеть на чеченских боевиках..."

Сергей, я совершенно не имел ввиду местных жителей. Речь шла о "турье" и "альпинёрах".
По ряду причин местные жители меня совершенно не интересуют (и уж тем более их внешний вид).

[SKL]

Менелай
"...Вы уж если говорите, что не так так говорите конкретно, а то вроде все плохо но, что именно не скажу..."

Со стороны это, может быть так и выглядит (решать Вам), но, помня предыдущие обсуждения, и видя, что по сравнению с первым горным стрелком всё стало хуже (прошу не обижаться ) как-то не возникало желания писать большую рецензию на эти работы.

"...А что именно??? Кисть вот еще переделана! А больше я не знаю, форма вся вроде как соблюдена,? ремень,?шнурки,? что именно?..."

- положение правой руки,
- форму кистей,
- рюкзак,
- ремень,
- подсумки,
- нижнюю часть штанин (с носками),
- "киношную" позу.

Опять же, хочу сразу заметить, что это не требование, а просто перечисление того, что бы я сам сделал по-другому.

[Александр Иванов]

Сергей Чернышев, может, не умел офицер пользоваться автоматом.

Сергей, не в этом дело. Это уже из разряда "винтовка хуже автомата". Снайпер, например, сидит в засаде с винтовкой, но ты ведь не скажешь "это потому, что он не умеет пользоваться автоматом", а когда (см. мемуары В. Зайцева) снайпер брал в руки ППШ, это ведь не оттого, что он вдруг потерял навыки владения винтовкой, верно?
Имхо, все зависит от задач, которые боец или офицер выполняет в данный момент. Например, специфика задания, дистанция огня, и т.д. и т.п.

И в поиск разведчики, бывало, с винтовками ходили, но уж наверное, не потому, что с автоматами не умели обращаться

[Сергей Чернышев]

SKL, ну неужели Вы действительно могли подумать, что я обиделся?! На что? Хотя, если хотите, конечно, могу начать писать "высоким штилем", используя вместо "плебейских" выражений вроде "ткнуть носом" более сухие. Но я в общении человек простой, и на темы хобби привык говорить по-простецки...
А вот Ваше заявление о наличии у горнострелков шляп наподобие рыбацких... Я, конечно, этих фоток не видел (буду благодарен, если подскажете, где можно на это взглянуть), но скорее всего виденные Вами бойцы носили это (см. рисунок).
Это х/б панама, введенная в 1938 г. для личного состава войсковых частей и учреждений Среднеазиатского, Северо-Кавказского и Закавказского военных округов и частей, расположеных в Крыму в качестве летнего головного убора для комбинированной носки со стальным шлемом. В пресловутой книге Гусева как раз и упоминается, что л/с довоенных горно-стрелковых и горно-кавалерийских дивизий внешне как раз и отличался от обычных "солдат" только наличием таких шляп. Но носились ли панамы на Кавказе в 1942 бойцами ОГСО в сочетании с формой, которая здесь представлена, я лично не знаю.
Кстати, на сайтах-банках фотографий (типа Имидж-геттера и т.п.) вполне имеются современные цветные фотки местных жителей в повязанных на головах башлыках. Да и в поисковиках если задать, например, слово "Грузия", вполне можно такое увидеть.
Это я к тому, что по таким фоткам вполне можно рассмотреть, как "сидит" на голове башлык и т.д.