Константин Кулаковский, фотка, которую Вы здесь показали - периода Курской битвы (по крайней мере, везде она так подписывается). В любом случае, немец там в кепке, причем, похоже, в камуфляжной - а это по-любому 1943 год.
А по поводу росписи Демченко - так он сам говорил, чт красит он миниартовских танкистов так, как фирма попросит (а просят, чтоб было "как на коробке"). Потому у него и синие комбинезоны в середине войны, и даже коричневые (которых никогда не было) - полиграфический процесс не удался, и чистящие ствол на бокс-арте танкисты вышли не цвета хаки, а цвета корицы. Хотя, Владимир эти нюансы и сам знал - но, кто платит, тот и заказывает музыку.
Каращук -художник тоже отличный, но он рисует, больше исходя из соображений живописности, а не реальности. Вот решил он, что для разбавления группы в черных комбезах нужны пара ярких пятен - и влепил туда танкиста в гимнастерке и в черном комбезе...
SKL, а что за фирма - можно узнать?
А что там, в небе?..
- SKL
- Откуда: Москва
13.12.06 [13:16]
#22
Сергей Чернышев
"...SKL, а что за фирма - можно узнать?"
Сергей, извините, не понял вопрос. Я вроде бы ни о какой фирме не упоминал.
"...SKL, а что за фирма - можно узнать?"
Сергей, извините, не понял вопрос. Я вроде бы ни о какой фирме не упоминал.
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
13.12.06 [13:55]
#23
В целом фигурка понравилась!
По кобуре: Читаю сейчас воспоминания наших танкистов, так вот как носить кобуру думали меньше всего, забот и так хватало, война идет! Да и в кого стрелять танкисту из пистолета, если танк подбили, а это как правило делалось на большом расстоянии, то выпрыгнув из танка он в первую очередь думал как ноги подальше унести! Лично я не думаю, что те или иные отклонения (в фигурке)от правила ношения той же кобуры, что то криминальное!
Цвет камбеза я тоже синим делал, исключительно с точки зрения визуального восприятия (проще говоря, синий мне больше нравится)
По кобуре: Читаю сейчас воспоминания наших танкистов, так вот как носить кобуру думали меньше всего, забот и так хватало, война идет! Да и в кого стрелять танкисту из пистолета, если танк подбили, а это как правило делалось на большом расстоянии, то выпрыгнув из танка он в первую очередь думал как ноги подальше унести! Лично я не думаю, что те или иные отклонения (в фигурке)от правила ношения той же кобуры, что то криминальное!
Цвет камбеза я тоже синим делал, исключительно с точки зрения визуального восприятия (проще говоря, синий мне больше нравится)
Последний раз редактировалось Менелай 13.12.06 [14:53], всего редактировалось 1 раз.
- Константин Кулаковский
- Откуда: Москва
13.12.06 [14:10]
#24
Менелай Wrote:В целом фигурка понравилась!
По кобуре: Счетаю сейчас воспоминания наших танкистов, так вот как носить кобуру думали меньше всего, забот и так хватало, война идет! Да и в кого стрелять танкисту из пистолета, если танк подбили, а это как правило делалось на большом расстоянии, то выпрыгнув из танка он в первую очередь думал как ноги подальше унести! Лично я не думаю, что те или иные отклонения (в фигурке)от правила ношения той же кобуры, что то криминальное!
В кобуре обычно носили пистолет (так, на всякий случай...). Если вынуть пистолет из кобуры невозможно, то незачем вообще лишний вес с собой таскать: что так, что этак - безоружен...
Ну, так это ведь совсем другой синий. Не интенсивно-голубой же...
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
13.12.06 [15:16]
#25
Я имел ввиду, что случая быстрого доступа к пистолету у танкистов практически не было, а в случае необходимости пару секунд, что бы вернуть кобуру на место. Другое дело снять пистолет, есть опасность остаться без оружия и в случае необходимости его не окажется! Я например в армии (в карауле)автоматный подсумок таскал сзади, так удобнее было!
- Настя
- Откуда: Нижний Новгород
13.12.06 [15:42]
#26
Менелай,
Коллеги, не будем забывать такую вещь, на войне солдаты, особенно в период боёв инвентарь носили как ИМ удобно! Меня всегда бесили такие разговоры о том, с какой стороны немцы носили котелок или фляжку - и сколько слюней было, когда одни кричали с левой, другие с правой. Может регламент вещь сильная, но когда идут недели боёв, каждый будет воевать (под этим смыслом также носить и тд. и т.п.) как ему удобно и как он сам сочтёт нужным. Мой дед например,мне это своими рассказами подтвердил!
Я например в армии (в карауле)автоматный подсумок таскал сзади, так удобнее было!
Коллеги, не будем забывать такую вещь, на войне солдаты, особенно в период боёв инвентарь носили как ИМ удобно! Меня всегда бесили такие разговоры о том, с какой стороны немцы носили котелок или фляжку - и сколько слюней было, когда одни кричали с левой, другие с правой. Может регламент вещь сильная, но когда идут недели боёв, каждый будет воевать (под этим смыслом также носить и тд. и т.п.) как ему удобно и как он сам сочтёт нужным. Мой дед например,мне это своими рассказами подтвердил!
- Константин Кулаковский
- Откуда: Москва
13.12.06 [15:47]
#27
При размещении кобуры справа-сзади (как у нас принто) ничего возвращать наместо не надо. Да и сам процесс "возвращения на место" довольно затруднителен - плохо кобура по ремню скользит. Версия про левшу тоже не годится. Стандартная кобура сделана под правую руку, и доставать из неё пистолет левой рукой крайне неудобно при любом положении кобуры.Менелай Wrote:Я имел ввиду, что случая быстрого доступа к пистолету у танкистов практически не было, а в случае необходимости пару секунд, что бы вернуть кобуру на место.
К тому же сам автор сказал, что просто ошибся с положением кобуры. Бывает... Однажды мой одноклассник на праздничном плакате (он был лучшим художником в школе) нарисовал школьника в пиджаке, застёгнутом на "женскую" сторону. Рисовал с себя - смотрел на отражение в зеркале.
- SKL
- Откуда: Москва
13.12.06 [16:32]
#28
Коллеги, по-моему, спор беспричинный. Автор ошибку признал - этого достаточно. Если человек никогда на себе реальный «ствол» не таскал (а именно такие люди, как правило, на Диораме делают подобные ошибки), что ж его теперь за это казнить. Другое дело, когда автор совершивший ошибку начинает с пеной у рта доказывать, что это его собственное видение. Но, здесь то этого нет.
С уважением!
С уважением!
13.12.06 [16:54]
#29
Уважаемые критики, да все нормально с этой кобурой. Что вы, как на строевом смотре, в самом деле. Представьте, танкист, ковыряющийся с ходовой, разогнул спину и глянул в небо... По вашему, он должен сразу оправиться и принять строевую стойку? И скользит "кабур" по ремню совершенно нормально, натаскался в свое время, знаю. Только уж, если ремень в петли продет, тогда - увы. Танкист сдвинул для удобства и все тут. Одним словом, когда человек меняет позы и положения, гуляет "кабур" как ему вздумается, особенно, если не пустой.
- Борис Харламов (Site Admin)
- Откуда: Ростов-на-Дону
13.12.06 [18:23]
#30
Катя Першутова Wrote:и сколько слюней было, когда одни кричали с левой, другие с правой.
Катя, проявляйте чуть больше уважения к собеседникам, ладно? Спасибо.
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
13.12.06 [21:37]
#31
Да спора вроде как и нет?! Да и спорить неочем! Просто я подобные вещи за ошибки не принимаю,сзади,спереди,правее,левее и т.д. Миллионы людей воевали!
Вот строки из воспоминания бывшего танкиста Брюхова Василия Павловича (из книги "Я дрался на Т-34" стр.213):....у меня самого было два пистолета на поясе и за пазухой, но почему-то не догадался я ими воспользоваться, когда автомат заклинило...
А вот вспоминает Кривов Г.Н.(из той же книги стр.227)....Ведь мне, например,личное оружие не дали, хотя и положен был "наган".Только к концу войны я обзавелся "парабеллумом"....
Некоторые пишут(лень в книге копошится), что вообще портупею снимали, мешала из танка выпрыгнуть или зацепиться можно было!
Хотя Ярик и признал ошибку, но я считаю нечего страшного в расположении кобуры нет! Ошибка была бы если автор камбез в желтый цвет покрасил!
Вот строки из воспоминания бывшего танкиста Брюхова Василия Павловича (из книги "Я дрался на Т-34" стр.213):....у меня самого было два пистолета на поясе и за пазухой, но почему-то не догадался я ими воспользоваться, когда автомат заклинило...
А вот вспоминает Кривов Г.Н.(из той же книги стр.227)....Ведь мне, например,личное оружие не дали, хотя и положен был "наган".Только к концу войны я обзавелся "парабеллумом"....
Некоторые пишут(лень в книге копошится), что вообще портупею снимали, мешала из танка выпрыгнуть или зацепиться можно было!
Хотя Ярик и признал ошибку, но я считаю нечего страшного в расположении кобуры нет! Ошибка была бы если автор камбез в желтый цвет покрасил!
- Yarik
- Откуда: Москва
13.12.06 [22:55]
#32
Менелай, а чё хорошая идея
Скоро сделаю раненного бойца из мая 45 от ICM. Пока усё гуд.
Если не затруднит скиньте фотки крепления ремня к ППС
Скоро сделаю раненного бойца из мая 45 от ICM. Пока усё гуд.
Если не затруднит скиньте фотки крепления ремня к ППС
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
13.12.06 [23:18]
#33
Сергей Чернышев Wrote:По комбинезонам: танковые синие комбинезоны абсолютно прекратили производить с ранней осени 1941 года - вместо них стали делать черные, серые, защитного цвета. Учитывая срок жизни танкиста на передовой, а также срок носки комбинезона до полного прихода его в негодность и, соответственно, замены на другой, можно смело утверждать - уже ранней весной 1942 года танкиста в синем комбинезоне встретить было НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Так что, танкист в синем комбезе и гимнастерке обр. 1943 - малореальный персона
А откуда такая инфа про осень 41 года?
Если ватная куртка обр.35 г. дожила до введения погон в 43-м году(хотя в 40-м ввели телогрейку) , то почему синий комбинезон тоже обр.35 года не мог быть в 43?
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
14.12.06 [12:09]
#34
Стас, при чем здесь ватная куртка обр. 1935 г.? В отличие от синих комбинезонов, она (точнее, ее двубортный вариант обр. 1941 г) не переставала выпускаться аж до конца 1960-х (и после, похоже, использовалась как рабочая форма). А последние выпущенные комбезы синиего цвета были розданы танкистам (на складах их почти не осталось).
Про то, что комбинезоны синего цвета перестали выпускать осенью (если не летом) 41-го - факт очень общеизвестный, найти об этом упоминания можно на разных сайтах военных коллекционеров, то же Липатов что-то такое упоминает...
Вообще, судя по дискуссиям на тех же сайтах (m-88 должен догадываться, о каких примерно идет речь, да и знакомые столичные "зубры" униформологии у него есть, можно у них поинтересоваться ), замена синих комбезов была вызвана... нехваткой красителей! Оказывается, в 30-е гг. у нас с этим делом было довольно паршиво, а хуже всего почему-то именно с синим - сейчас до сих пор коллекционеры копья ломают, определяя кант и цвет поля погон ("ВВС, НКВД/МВД/ГБ или кавалерия?"). Нестойкий он был - что-то в составе химических компонентов неправильно. В общем, проблема вроде была именно с красителем.
Вот косвенное подтверждение моим словам (извините, прямого подтверждения под рукой нет) - учите английский:
SKL, уже разобрался - фирма "SKL-Miniatures", упоминали другие в этом обсуждении.
Про то, что комбинезоны синего цвета перестали выпускать осенью (если не летом) 41-го - факт очень общеизвестный, найти об этом упоминания можно на разных сайтах военных коллекционеров, то же Липатов что-то такое упоминает...
Вообще, судя по дискуссиям на тех же сайтах (m-88 должен догадываться, о каких примерно идет речь, да и знакомые столичные "зубры" униформологии у него есть, можно у них поинтересоваться ), замена синих комбезов была вызвана... нехваткой красителей! Оказывается, в 30-е гг. у нас с этим делом было довольно паршиво, а хуже всего почему-то именно с синим - сейчас до сих пор коллекционеры копья ломают, определяя кант и цвет поля погон ("ВВС, НКВД/МВД/ГБ или кавалерия?"). Нестойкий он был - что-то в составе химических компонентов неправильно. В общем, проблема вроде была именно с красителем.
Вот косвенное подтверждение моим словам (извините, прямого подтверждения под рукой нет) - учите английский:
SKL, уже разобрался - фирма "SKL-Miniatures", упоминали другие в этом обсуждении.
Последний раз редактировалось Сергей Чернышев 14.12.06 [14:26], всего редактировалось 1 раз.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
14.12.06 [14:23]
#35
Катя Першутова совершенно права - в боевых условиях солдаты любой армии планеты Земля располагают предметы необходимого снаряжения так, как им удобно, часто абсолютно вопреки уставам и рекомендациям. Есть же фотки красноармейцев с саперными лопатками, размещенными спереди-справа на боку и т.д. Но вот при таком расположении кобуры, как на обсуждаемой здесь фигурке, достать пистолет быстро "в стрессовой ситуации" - весьма проблематично (помните, чем закончилось промедление капитана Аникушина с вытаскиванием из кармана бриджей "пушки" в фильме "В августе 44-го"?). Просто представьте себе этот процесс, и поймете, что так кобуру этой модели носить в ситуации "постоянной боевой готовности" вряд ли кто станет. Но на это здесь уже неоднократно указали автору, и дальнейшие споры по этому поводу вряд ли имеют смысл.
Кстати, вот фотки довоенных коминезонов РККА. ИМХО, автор фигурки не так уж сильно и промахнулся с цветом (думаю, освещение и качество съемки также повлияли на цветопередачу). Плюс, опять-таки, пресловутая нестойкость красителя - комбез хоть редко, но стирали же, по идее...
Кстати, вот фотки довоенных коминезонов РККА. ИМХО, автор фигурки не так уж сильно и промахнулся с цветом (думаю, освещение и качество съемки также повлияли на цветопередачу). Плюс, опять-таки, пресловутая нестойкость красителя - комбез хоть редко, но стирали же, по идее...
- Константин Кулаковский
- Откуда: Москва
14.12.06 [14:44]
#36
Я знал, что рано или поздно, но эта фотография с сайта rkka.ru обязательно всплывёт. А откуда такая уверенность, что это именно ДОВОЕННЫЙ комбинезон, а не современная реконструкция? Очень сомнительно, чтобы рабочая одежда через 65-70 лет выглядела как новая. Это ведь не маршальский парадный мундир, который одевали 2-3 раза в год, причём последние лет 50 не доставали из музейной витрины. Комбинезонов же в музеях я не видел, к моему огромному сожалению.
А вот цвет ткани, шедшей в советское (хоть и сильно послевоенное) время на спецодежду, я помню хорошо. Кстати, комбинезон на второй фотографии (без мужика в нём) довольно близок к тому цвету.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
14.12.06 [14:47]
#37
Скорее всего, первый комбез и есть реконструкция (как и практически все на сайте РККА.ру), но пошитый по реальным техническим условиям. А второй комбинезон - настоящий...
- SKL
- Откуда: Москва
14.12.06 [17:47]
#38
Сергей, Вы, как всегда, во-многом правы. Но, ссылаться на реконструкторов всё же не стоит.
Я очень уважаю этих людей (и со многими из них знаком), но не стоит думать, что все реконструкторы спецы по униформе (в "своей" теме).
Я очень уважаю этих людей (и со многими из них знаком), но не стоит думать, что все реконструкторы спецы по униформе (в "своей" теме).
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
14.12.06 [19:30]
#39
Сергей Чернышев Wrote:Стас, при чем здесь ватная куртка обр. 1935 г.? В отличие от синих комбинезонов, она (точнее, ее двубортный вариант обр. 1941 г) не переставала выпускаться аж до конца 1960-х (и после, похоже, использовалась как рабочая форма).
Сергей, ясно!
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
14.12.06 [22:08]
#40
достать пистолет быстро "в стрессовой ситуации"
У танкиста стрессовая ситуация, когда в его танк болванка попадает, машина гореть начинает и надо побыстрей из нее выпрыгнуть! Если танк подбили на большой дистанции, так куда он будет стрелять,если на малой(в близи нем.обороны), так их с пулеметов покосят или еще нашпигуют болванками(даже люк открыть не успеют)! Танкисты это же не контрразведка или ковбои на диком западе!
Есть хорошая книга "Я дрался на Т-34", собрание воспоминаний ветеранов-танкистов, можно представить себе примерно как они воевали, как жили, что для них важно было, а что нет! Главное было быстро танк покинуть в случае попадания, для этого многие даже в морозы в бой шли налегке, пружины с люков снимали, портупеи!
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37