1941. Отступили по приказу

[SKL]

Константин, спасибо за размеры, но меня интересует именно соотношение «максимов» этих двух фирм. Качество у них, как я понял, примерно одинаковое. Мне очень нужен такой пулемёт, но уж больно «танковское» оружие всё маленькое (в сравнении с их фигурками, а уж с МиниАртом и подавно). Тут дело не в размерах, а пропорциях. А под «танковское» оружие нужно подбирать фигурки помельче.
Пардон за оффтоп.

[игорь)]

Очень удачная работа! СУПЕР! И окраска здоровская!
Дальнейших успехов автору!

[Сергей Чернышев]

После внимательного рассмотрения этой, безусловно, замечательной работы, решил кинуть еще несколько камней в огород автора :
1. Подсумки для СВТ - абсолютно не такие, как на представленной фигурке. И где ее штык, а также обязательные к ношению штыки к "трехлинейкам"?
2. Ремни на советском стрелковом оружии - брезент цвета хаки, но никак не кожа. В мемуарах ветеранов упоминались случаи замены родных "мосинских" ремней на трофейные кожаные от немецкого оружия, но вряд ли это было настолько массовым явлением.
3. Все фигурки - в пехотных петлицах обр. 1935 года, к лету 41-го в граничащих с Германией округах частично замененных на петлицы обр. 1940 года (отличаются наличием цветной продольной полосы и золотистого треугольника в верхнем углу петлицы у всего рядового состава - от красноармейца до старшины). Кроме того, со второй половины 1940 года пехоте и коннице как в РККА, так и в НКВД вернули эмблемы этих родов войск на петлицы. Но оба этих пункта не сильно принципиальны - и эмблемы до войны успели получить далеко не все, и новые петлицы. Но почему все фигурки - с пустыми петлицами, включая командира? Должны быть у фигурок и треугольники, и "кубари" - вряд ли в бою погибли поголовно все сержанты и старшины.
4. Абсолютно одинаковый почти у всех фигурок цвет кожаной амуниции, х/б обмундирования, скаток шинелей. Теоретически такое возможно, на практике - нереально. Такое ощущение, что всех солдат в новенькой форме загнали в бассейн с отбеливателем и держали там определенное количество времени, чтоб добиться единообразия в оттенке гимнастерки, пилотки и шаровар. Противогазные сумки и и различные матерчатые подсумки также вряд ли могут быть одного оттенка с одеждой.
5. В шлемах бронетанковых войск РККА не применялась коричневая кожа, даже в деталях. Хоть сами шлемы, хоть их элементы - из однородных и одноцветных материалов: или черная кожа, или черный авизент, или авизент защитного цвета.
6. Лежащая башня танка вызывает серьезные сомнения: во-первых, непонятно, что должно было произойти, чтобы башня отлетела от корпуса на приличное расстояние, оставшись при этом непокореженной и необгорелой. Пулемет бы обязательно сняли, а вот люк, даже если бы он и остался, вряд ли бережно закрыли бы после "обследования". Такие номера на немецкой БТТ, да еще и так расположенные, лично мне не встречались.
7. Поблизости от командира должен находиться его заместитель (на случай, если что понадобится), или если не политрук, то хотя бы замполитрука (тот же старшина, только без золотой окантовки петлиц и с красными звездами на рукавах гимнастерки). Не может быть, чтобы часть была без политработников. Но, в принципе, они и погибнуть могли...
8. На представленных фотографиях совершенно неясно, как 3-й номер пулеметного расчета несет щит от "Максима". Щит весил 8 кг, не имел креплений, и поэтому его нести было архитрудно - или обеими руками, или если смастерить какие-то ремни для переноски. Вряд ли солдаты были настолько жестоки, чтобы повесить на беднягу-"щитоносца" еще и 2 тяжеленные патронные коробки. Одно дело - взять это все в руки и постоять 5 минут на месте, другое - совершать многокилометровые марши в такой "снаряге". Обязательно разгрузили бы его от этих коробок...
Теперь по композиции: нет ни одной фотографии, на которой видно всю сценку целиком. Но даже после просмотра этих снимков действительно создается впечатление, что все гуськом за командиром идут прыгать с обрыва. Растительность - очень хороша, но расположена она чересчур, на мой взгляд, "геометрично", через равные промежутки.
Конечно, мне, как человеку, не представившему на этом сайте пока ни одной работы, не пристало учить азам моделизма автора этой работы (как и других здесь присутствующих). Но просто возникает недоумение: почему "косяков", аналогичных вышеперечисленным, не бывает на диорамах, посвященных тем же немцам или американцам? Неужели трудно найти подробную и достоверную информацию по униформе, знакам различия, вооружению, снаряжению бойцов Красной Армии? Ведь книг, статей и сайтов по этим вопросам сейчас множество, да и кинофильмы и фотохроника могут оказать неоценимую помощь любому моделисту. Вот если б автор руководствовался при работе над этой диорамой хотя бы фотодокументами, диорама вышла бы просто блестящей!
Надеюсь, автор не примет мои замечания как нападки в свой адрес - ничего личного, просто хотел указать на некоторые недостатки этой работы и посоветовать в дальнейшем более серьезно изучать "матчасть" будущей диорамы.
С уважением...

[ANDRE77]

Работа понравилась!
С некоторыми замечаниями согласен.
К С.Чернышеву ну вы с петлицами начюдили,латунный треугольник в углу петлицы носили
младший ком состав т.е. сержанты,старшина. А рядовые чистая петлица с эмблемой по роду войск.

[Константин Кулаковский]

1. Подсумки для СВТ - абсолютно не такие, как на представленной фигурке. И где ее штык, а также обязательные к ношению штыки к "трехлинейкам"?

Магазин СВТ можно было пополнять из обычных обойм на 5 патронов (сверху, не отсоединяя магазин), для которых и предназначены эти подсумки. Штык можно и потерять. Тем более - штык от трёхлинейки; который в быту не применим (хлеб им не порежешь), длинный и крайне неудобный при транспортировке. Их частенько "теряли" сразу после противогазов.
Я уж не говорю о том, что СВТ могла раньше принадлежать другому бойцу, погибшему в бою. На нём и остались подсумки и штык.

Но просто возникает недоумение: почему "косяков", аналогичных вышеперечисленным, не бывает на диорамах, посвященных тем же немцам или американцам?

А кто сказал, что их не бывает? Просто наша форма и аммуниция нам известна лучше, чем чужая. Потому просто не видим ошибок, которые не укрылись бы от наших немецких или американских коллег.

[Станислав Кривошеев]

Супер!
Танкист ну просто замечательный вышел.
Что смутило.
1.Цвет гимнастерки у офицера.
2. Не прокрашен ремень стягивающий внизу скатку.

[ZuZu]

В ангарском музее стоит два максима один - 1102 мм полный на станке, второй 1083мм ржавый пулемет и щиток, без станка. Опять же в наставлении дана габаритная длина или длина самого пулемета без рукояток?
Этот пулемет 1107мм http://www.sniper.nnov.ru/mmg_maxim.php

[Traum]

супер пупер гут работа-есть ньюансы-но впечатления обалдеть положительные.

[ANG]

Здравствуйте Сергей. Обычно, я стараюсь не ввязыватся в полемику на форумах, но постинг такого размера просто требует ответа.
Итак, по порядку:
1. Подсумков под русский винтовочный патрон 7,62 я знаю четыре типа. Фишка в том, что любой из них мог носиться с СВТ,
так как магазин ее хоть и отделялся, но наполнялся из обойм и нет особой разницы, в чем их носить. Об этом уже сказали.
Не знаю ни одного упоминания, когда с СВТ таскали что-то особое под магазины.
2. Оружейные ремни были брезентовые, в курсе. Но такой ремень довольно быстро "скатывался" в "веревку", не особо удобную
в использовании. Потому-то и старались поменять его на кожанный, трофейный либо покупной. А "массовость" - на двух фигурках
из одиннадцати - это много?
3. Про петлицы комментировать не буду - сами то читали что набрали ? Если внимательно рассмотреть фотографии то видны
знаки различия у офицера (лейтенант) и сержанта. Делали их из латуни с алой эмалью и на малиновом пехотном фоне они не
самая заметная штука. Особо в 35м масштабе. Во всех книгах что я читал упоминаются проблемы с уставным видом знаков
различия, слишком часто перед войной их меняли. А во время войны стало не до этого...
4. Ну, физически невозможно покрасить 11 фигурок в одинаковый цвет. Поэтому и не красил. Градации оттенков есть, надо только
внимательно присмотрется и сравнить. Да и не могут они настолько сильно отличатся друг от друга, что-бы лезть в глаза.
Вообще, обязательно надо делать скидку на то, что вы смотрите на электронную фотографию на электронном приборе, распечатаете -
вид будет совсем другой. Посмотрите на оригинал своими глазами - третий. Сейчас вот сравниваю фото танкиста с оригиналом и
почесываю затылок - почему черно-синий комбез выглядит на фото почти голубым...
5. И что на все 101% только так и не иначе ? А если сам перешил брезентуху на практичную кожу - что, сразу расстрел ?
6. Мне что, выкладывать тут физическую модель полета башни, математический расчет, диаграмы и графики? А проявить
фантазию никак ? Например, упал рядом снаряд калибра 122-152мм, башенку волной и снесло. Много-ли "копейке" надо...
А лезть в нее не всегда есть время и желание, особенно после боя, и выполняя приказ на отход. Можно и от своих отстать.
И если вам лично что-то не встречалось, то это не значит что такого быть не могло. Чем вам не нравится стандартный
трехзначный номер роты - взвода - машины ?
7. К каждому лейтенанту по политруку - идея хорошая, но политрукам бы вряд-ли понравилась.
8. Щиток солдат несет левой рукой за вырез, прижимая к телу. Тяжело конечно и не очень удобно. Но в зубах будет еще
неудобнее. А так если устал, можно без проблем передать другому.
Как я ни пытался получить приличную фотку всей работы целиком, ничего у меня не вышло путного. Поэтому я их и не
предоставлял. Но выставлены три фотографии "составив" которые вполне можно увидеть всю работу целиком.
Почему у вас возникает при виде края мысль, что с него надо прыгнуть ? Диорама ведь должна где-то ограничиватся...
Спасибо за пожелание, все свободное время я обычно этим и занимаюсь - военной историей. Вообще, я заметил, что
стало модно посылать всех "учить матчасть". Пожелание, безусловно, полезное, поэтому не буду выделятся и пожелаю
его и вам тоже. С Уважением.
Отвечу еще на возникавшие вопросы.
Пулемет в пехотном отделении был один - ДП, отделению мог придаватся станковый "Максим" пулеметного взода, Ну и
танкист, покидая машину прихватил с собой ДТ (старая отливка неизвестного производителя).
Подсумок у пехотинца с лафетом "Максима" для ЗиПа и ружейных принадлежностей, от "Звезды", но доделанный. Носился
именно так, под основным ружейным подсумком. Для гранат использовался другой.

[Артём Романенко]

Мне понравилось почти все. Хорошо сделано на самом деле. Вот только почудилась мне джунглеватость растений, экзотика какаято, просто трава было бы реальней имхо

[rot Kurt]

Хорошая работа.

[Сергей Чернышев]

К автору - извините, что я так Вас задел. Объясню свою позицию: данная работа выполнена очень профессионально, потому и спрос с такого качества работы должен быть выше. Например, тот же Владимир Демченко пока миллион раз свою работу сам не пересмотрит, знакомым на предмет обсуждения возможных "косяков" не представит, кучу архивных снимков не перелопатит и при фотографировании не добьется ясного "чтения" всякой мелочевки - и не выставляет свою работу на сайте. Поэтому так все и восторгаются его творчеством, а не только из-за покраски.
Теперь по моим замечаниям: к сожалению, не имею возможности распечатать фотографии. Данная фотосессия в электронном виде вышла не очень четкой, потому кое-что и не разглядел. При большом увеличении заметил какие-то пятна на петлицах - наверное, это и есть знаки различия, просто вышли неразличимыми. Ладно, вопрос снимается. А насчет эмблем пехоты - так их и не меняли, до войны их просто и не было вообще... Ну, да ладно.
Насчет кожаных ремней: что значит "покупной"? Не слышал, чтоб они где-либо продавались и вообще выпускались. Но это Я не слышал - возможно, такое и было, другим видней...
По поводу башни - опять таки имел в виду не сам номер машины, а размер цифр и их расположение на башне. Но, опять-таки, повторюсь - это Я не слышал, может, это и соотвествует действительности. Но если сняли один пулемет - сняли бы и второй обязательно (если он, конечно, цел), а при разрыве поблизости снаряда 152-мм башню обязательно бы пробило и посекло осколками.
А я в свободное время военной историей тоже занимаюсь и учу "матчасть". Когда выучу достаточно, тогда и "выступлю" - но пока мастерство и от знаний отстает сильно. Кстати, о "матчасти" (не поучаю, просто в "копилку" униформы и снаряжения РККА) - ниже фотка, где стандартные подсумки для СВТ. Согласен, что вместо них часто использовали и обычные от "мосинки". Да, тут видно и саму винтовку - обратите внимание на район приклада, на СВТ у фигурки немного не так.
АНДРЕ77 (ничего, что по-русски?) - а откуда информация, что латунный треугольник в петлице обр. 1940 не полагался рядовым и ефрейторам? Чем они их не заслужили-то? Вот вроде фотка есть... Или это боец "начюдил"(с)?

[Станислав Кривошеев]

Насчет кожаных ремней: что значит "покупной"? Не слышал, чтоб они где-либо продавались и вообще выпускались. Но это Я не слышал - возможно, такое и было, другим видней...

Да ну !
Достаточно прочитать номенклатуру снаряжения рядового и младшего командного состава .
"... - ремень кожаный поясной с пряжкой;
- ремень шароварный с пряжкой;
- ремень кожаный для стягивания скатанной шинели или скатанного полотнища походной палатки;
- ремень кожаный к винтовке..."

[Otton]

Здорово! и я как новичек не знающий тех подробностей что указанны выше. Даёт мне возможность восхищаться вашей работой!

[ANDRE77]

К С.Чернышеву читайте нужные книги, и что это вы всех рядовых повысили до
ефрейторов. На фото ефрейтор либо курсант.Почитайте хотя бы Липатова.

[Nevskiy]

Очень понравилась! Супер!! Так держать!!!

[шТурМ]

Да, Сергей Чернышев, на представленной вами фотографии видна при большом увеличении полоска вдоль петлицы - это ефрейтор. Вот фото из семейного архива с подписью "декабрь 1940 года, Чугуев" (это на Украине). Как видите, у рядового-артиллериста нет ни треугольников, ни полосочек.

[Сергей Чернышев]

"2 ноября 1940 года Приказом НКО СССР № 391, для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии установлены следующие воинские звания: красноармеец, ефрейтор, младший сержант, сержант, старший сержант, старшина.
Описание петлиц для младшего начальствующего состава Красной Армии
Цвет петлиц по роду войск или службы. Петлицы имеют: суконный кант, установленный для соответствующего рода войск, на гимнастерочных петлицах посередине красный продольный просвет шириною 0,5 см. Петлицы шинельные посередине имеют поперечный красный просвет шириною 1 см. На петлицах для старшин параллельно канту имеется золотой галун шириною 0,3 см (двухпроцентного золочения и серебрения).
Размеры петлиц в пришитом виде:
а) шинельные - длина с угла на угол 11 см, ширина с угла на угол 8.5 см, длина окантованной стороны 6,5 см, ширина окантовки петлиц 0,25 см.
б) гимнастерочные: длина 10 см и ширина вместе с окантовкой 3,25 см.
На петлицах носится эмблема, присвоенная по роду войск, и в верхнем углу петлицы треугольник из желтого металла.
Младший начальствующий состав носит присвоенные ему знаки различия:
старшина - четыре эмалевых треугольника,
старший сержант - три эмалевых треугольниа,
сержант - два эмалевых треугольника,
младший сержант - один эмалевый треугольник,
ефрейтор - нет.
Красноармейцы с высшим и законченным средним образованием во время обучения в учебных ротах (батареях, эскадронах) носят петлицы, установленные приказом НКО СССР 1940 г. № 87 для курсантов полковых школ.
После сдачи испытаний на звание младшего начсостава носят петлицы, установленные для младшего начальствующего состава.
Главный интендант Красной Армии
генерал-лейтенант интендантской службы А. Хрулев"
Это, правда, не Липатов , а цитата из подлинного приказа (вернее, из приложения к приказу). Ну и где тут что говорится про рядовых? А на представленной выше фотке рядового-артиллериста нет треугольника, т.к. у него петлицы обр. 1935 года, а не 40-го. Все 3 типа петлиц (35, 40, защитные 41) носились параллельно вплоть до замены их погонами.

[Bubbi]

Отлично! Окраска очень понравилась.

[шТурМ]

Сергей, в самом деле, где тут про рядовых красноармейцев говорится, что у них были треугольники и полоски? Прочитайте повнимательней. Здесь речь идет о введении новых званий (красноармеец и т.д.)в первом абзаце,а дальше следует описание петлиц не рядовых красноармейцев, а младшего начсостава начиная с ефрейторов (которым положены золотистый треугольник в углу петлицы и красная полоска вдоль нее, что мы и видим на вашем снимке). Как следует из приказа, младшему начсоставу полагались петлицы с треугольником из желтого металла и полоской, на которой располагались знаки различия в виде эмалевых треугольников. У ефрейтора просто их не было, хотя они носили петлицы, положенные младшему начсоставу. Эмалевые треугольники появлялись только начиная с мл.сержантов. В списке начсостава рядовых красноармейцев, естественно, нет, и петлицы начсостава им не положены. Приведите описание петлиц рядовых образца 1940 года из приказа или приложения к нему. Если такового нет, то я предполагаю (могу и ошибаться, конечно), что для рядовых просто продолжал действовать образец 1935 года без изменений, а новшеством было только введение звания "красноармеец" .

Единственная фраза про рядовых, приведенная вами:
"Красноармейцы с высшим и законченным средним образованием во время обучения в учебных ротах (батареях, эскадронах) носят петлицы, установленные приказом НКО СССР 1940 г. № 87 для курсантов полковых школ" - эти петлицы были похожи на ефрейторские (тут я не знаю, признаюсь)? И обратите внимание - эти петлицы носили красноармейцы только с образованием и только во время обучения, но не все поголовно. Их хотели таким образом выделить из общей массы личного состава, которому полагались другие петлицы.