Засада

[SKL]

"...Тоже, наверное много знаете по данному вопросу! ..."

А действительно, кто-нибудь что-нибудь об этой теме знает, кроме того, что написано в советских учебниках и показано в советских фильмах?

А вообще то, для таких диспутов как раз и существует "Курилка".

[tankist]

Недочеты есть, но в целом диорама неплохая по исполнению, вот только комментарий автора улыбнул. Особенно про окоп от первой мировой, в котором за 30 лет не выросло ни одной травинки...

[SB]

Все очень просто: не "повстанцы", а коллаборационисты, которые с энтузиазмом участвовали в карательных экспедициях и массовых казнях, в том числе в Бабьем Яре. И не надо делать вид, что мы об этом мало знаем.

Сергей

[SKL]

Интересно, а этот сюжет http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/474/ , что, принципиально отличается от представленного? Или мы делаем вид, что не знаем кого поджидают в засаде ССовцы, и чья через пять минут прольётся кровь?

[Всеслав]

SKL, неа, не отличается. Просто с этими все понятно - они были врагами и ими по-всякому остались. В их целях никто не сомневается. А в представленной автором диораме нам совершенно тех же, по сути врагов, которые точно так же в наших стреляли, пытаются уже представить борцами за справедливое дело - за вольности Украины. Как будто это меняет то, что они были нашими врагами. Собственно, данная идеологическая маскировка и вызывает такую бурную реакцию по работе.

[Sarmat]

Борцы за вольность Украины, как и их коллеги из Прибалтики представляли собой сборище непуганных идиотов.Они борось за независимость своих стран на стороне Германии, не зная, что есть приказ Гитлера о полном "освобождении" этих территорий от местного населения и заселения их намецкоми колонистами.
Немцы, как враги, вызывают вольшее уважение, Мой отец видел, как они шли в атаку, даже не пригибаясь.А эти создания могли стрелять тьлько в спину, из-за угла.

[Сергей Денисов]

Очень хорошая по исполнению работа, мне понравилось. Автору стоило бы действие перенести на 44-й год, и назвать, например "засада на немецкий обоз", реакция была бы более спокойной...

[Артём Романенко]

Работа сделана хорошо, лучше предыдущих и эта позитивная динамика не может не радовать;) То что 2 пулеметчика на 1 кв. метре - ну и что, для увеличения плотности огня, например. Косяк с неудаленными нашивками налицо.
Про недобитых. А чего вы хотите на Диораме ТАКИ ру! Ну не приживается у нас тема профашистов, и тому есть причины. Не нравятся тут они! А уж из "братских" республик тем более. Согласен с Всеславом, что есть у этих отличие от фрицев, хотя и те и те враги.

И вообще, господа! Лучшим ответом всем Чемберленам, будет выпуск диарам на темы: "ЧОНовцы собирают документы у свеже заваленной банды УПА", "Конвоирование пленных УПАвцев", и, наконец, масштабная эпопея "Выдача союзниками фашистских пособников из РОА представителям советской администрации"

[raketonosec]

странный выбор у автора работ.все работы про фашистов или их пособников.судя по месту жительства автора он просто находится гнетом пропаганды.художественные особенности даже обсуждать нехочеться.

[Rotmistr]

Исполнение работы, на мой взгляд, очень хорошее, покраска аккуратная, композиция цельная и динамичная, задумка воплощена здорово. Жалко, что нет фотографий всей композиции целиком, очень интересно было бы увидеть, как смотрится «дерево», мечтаю смастерить виньетку с «лесом».
Насчет «неправильности» сюжета так мне, конечно, тоже жаль, что это не белорусские партизаны антифашисты , но истерики «ура-патриотов» мне еще больше не нравятся . Почему «немцы у стога сена» в исполнении Владимира Демченко лучше бендеровцев, а полчища фрицев от других моделистов на этом сайте, это все нормальные работы, каждый делает то, что ему интересно. Есть четкие правила сайта о допустимых сюжетах, тем более удивительны высказывания Всеслава, который в лице администрации, по-моему, должен был бы быть более сдержан. Мне лично бендеровцы более симпатичны, чем многочисленные здесь СС-маны ведь многие действительно боролись за свободу, а мы для них (в их понимании) были иностранными оккупантами.
А вообще если не нравится сюжет можно молча сделать лучшую работу на «правильную» тему, как Артем советует !

[SKL]

Всеслав, я абсолютно согласен с Вами, что это наши враги. Но, только так и не увидел, где автор «…совершенно тех же, по сути врагов, которые точно так же в наших стреляли, пытаются уже представить борцами за справедливое дело - за вольности Украины…». По моему, в сопроводительном тексте об этом ничего не сказано.

Артём Романенко
«…Лучшим ответом всем Чемберленам, будет выпуск диарам на темы: "ЧОНовцы собирают документы у свеже заваленной банды УПА", "Конвоирование пленных УПАвцев", и, наконец, масштабная эпопея "Выдача союзниками фашистских пособников из РОА представителям советской администрации"…

Об этом уже был разговор. Попробуйте всё же кроме советских учебников почитать ещё что-нибудь на эту тему. А то Вы скоро начнёте предлагать темы: «Конвоирование заключённых ГУЛАГа», «Казнь генералов Краснова и Шкуро» и т.д. (Катынь сделать Вы уже предлагали!). А зубоскалить по поводу трагедии в Лиенце, по моему, может только человек, смаковавший в своё время на форуме: «…вешать, стрелять и сажать…».
Сейчас читаю одну книгу, и там есть замечательные слова человека, прошедшего страшные испытания в Гражданскую войну: «…Самые трусы в бою – самые звери после боя…». Вот, почему-то вспомнилось…

Грустно всё это, господа.

[Станислав Кривошеев]

"ЧОНовцы собирают документы у свеже заваленной банды УПА"

Хм... ЧОН упразднили вроде в 22-м году. При чем тут УПА?
Работа понравилась.

[Всеслав]

Есть четкие правила сайта о допустимых сюжетах, тем более удивительны высказывания Всеслава, который в лице администрации, по-моему, должен был бы быть более сдержан.

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что Администрация (и я в том числе) опубликовала данную работу. Хотя могла этого и не делать. Цитата из правил сайта: "Также мы можем отказать в публикации, если сочтем, что сюжет работы вызовет негативную реакцию у большей части нашей аудитории." Мы уважаем мнение и труд автора работы. Однако вы что же, считаете, что в этой связи мы (и я в частности) не должны высказывать собственное мнение? Ошибаетесь. Мое мнение по поводу указаных товарищей (заметьте, объектов диорамы, а не ее автора!) абсолютно однозначно - "фашистские недобитки". И я реализую свое право его высказывать.
Заметьте, "великорусским шовинизмом" я лично не страдаю, в чем вы можете легко убедиться, почитав здесь различные политические дискуссии. Но нациков на дух не переношу. В том числе и тех, кто теперь пытается прикинуться белым и пушистым "борцом за незалежность" - дескать, мы воевали и против тех, и против других. Дудки. Вы воевали против нас, и мы это прекрасно помним.

[panzer4]

SKL,Сергей Леонидович,а лучше и не скажешь.....только вот не грустно всё это-страшно...

[Всеслав]

m-88, ЧОНом (снова), а также "ястребками" иногда называли летучие комсомольские отряды самообороны и поддержания порядка в первые послевоенные годы, участвовали они и в операциях против бандеровцев.

[middlshipman]

Интересно а как прореагируют в штатах на такую диорамку?

[SKL]

panzer4
«…только вот не грустно всё это-страшно...»

Да нет, не страшно. Крик в споре, это проявление слабости, а слабый человек не страшен. Меня в своё время учили: «Бойся не того, кто перед носом ножом машет, а того, кто нож за спиной прячет».
А вот то, что желание покрасоваться дешёвыми эффектными фразами выдаётся за любовь к Родине, это действительно грустно.

[panzer4]

SKL, страшно то,что среди этих людей есть "государевы люди"

[brama]

Уважаємые «товарищи», «господа хорошие»! Не думал, что мои скромные потуги вызовут такие бурные дискуссии. Не стоит думать, что весь мир и его многовековая история делятся только на две части: силы добра, света и справедливости, сиреч Российская либо Советская армия, и всю остальную нечисть – отпетых врагов всего человечества… На самом деле история, в частности новейшая, с ее территориальными и национальными вопросами гораздо более неоднозначна.
Смею заметить, что первыми моими фигурками уже в зрелом возрасте были бойцы РККА («первый блин», на сайте не показывал), а потом и «немецко-фашистские захватчики» были… Это я к вопросу о тенденциозности. Хотя, конечно (каюсь): Украина – моя несчастная Родина, а бандиты-бандеровцы (что греха таить) – мои земляки (хлопцы, прямо скажем, не робкого десятка). Хорош был бы я если бы, как говаривал великий русский поэт А.С. Пушкин: «…не гордился славой своих предков», а «стыдиться оной – есть постыдное малодушие» (цитата неточная). Можете, конечно возразить, что-то в духе: «нашел, чем гордиться, какая может быть слава у этих гадоввбандитскихуббблюдковиподддонковхохляцких!?» Что-да, то-да, слава и правда неяркая, а скорее горькая – оказавшись между жерновов военного молоха, пожирающего народы Европы, эти люди лучше всего научились умирать за простые вещи: Родина и свобода (Patria y libertad), впрочем, они не первые и не последние в истории. И в меркантильности их не обвинишь: кроме фанатичной преданности идее «самостійності» и горечи личных потерь никакакие финансовые вливания не подогревали боевой дух «украинских буржуазных националистов» – всей остальной Европе и Америке тогда на них было просто «начхать». Можно сколько угодно не признавать официально ОУН-УПА воюющей стороной, но и Гитлер и Сталин на определенном этапе осознав реальность скрытого в ней, опасного для обоих (в первую очередь идеологического) потенциала, постарались ликвидировать «самостійну Україну», как явление именно путем военных действий с целью физического уничтожения.
Исходя из всего вышесказанного мне просто кажется достаточно целесообразным посвятить некоторую часть своего свободного времени истории, как говортся, «родного края», тем более, что материал непользованный и, опять же, под рукой. Надеюсь Настоящие Российские Патриоты не выпрут меня пинками с уважаемого мной сайта. Было бы жалко расставаться с такой хорошей компанией ярких и талантливых людей. Ведь одно то, что я принес именно сюда свои «буржуазно-националистические» фигурки говорит о моем уважении ко всем участникам проекта, даже если я не всегда со всеми согласен. В конце-концов, как говорили древние: именно «в споре рождается истина». А наборов фигурок и техники у меня закуплено полно и самой разной принадлежности – надеюсь продолжить, и если наскучит тема украинских национальных военных формирований, примусь, для разнообразия, за «большевиков», «янки», «гансов», «лягушатников», «макаронников», «косоглазых», «чурок» и т. д. и т.п.. Слава Богу у меня, «хохла» в этом смысле комплексов нет.
Кстати, в этой партизанской войне не было ожесточеннее противников чем поляки и украинцы (да и в эпоху конфедерации тоже), порой СС-овцы, совершавшие карательные операции на чужой земле, диву давались их взаимной жестокости. Сегодня эти два суверенных государства всеми силами стараются находить общий язык не смотря на века братоубийственной розни и противостояния. Давайте избавляться от «великодержавного» подхода, хватит мыслить категориями «младших и старших братьев», все мы люди и в нашей недавней истории могло быть разное, но только взаимное уважение может сделать нас цивилизованными людьми. Я люблю Вас всех и покину этот благословенный ресурс во имя общего спокойствия только в случае соответствующего решения модераторов сайта. С удовольствием воспринимаю всю критику относительно техники исполнения (тем более, что критика очень конструктивна и основательна), но что касается атрибутики и материально-исторической достоверности – старался опираться на фотоматериалы.
Хау! Я все сказал, больше дискутировать – не вижу основания.
Желаю всем творчески успехов.
Костя

[brama]