Поединок

ZuZu
Откуда: Иркутск
Аватара пользователя
21.07.06 [20:21]    
#21
Пузыри и недоливы вовсе не от того что смоле не дают застыть, они в ней в процессе заливки.

Машнов С.
Откуда: г.Москва
21.07.06 [21:40]    
#22
Пузыри в литьевой массе начинают образовываться ещё в процессе перемешивания компонентов и совершенно верно, в момент заливки.Но есть ещё один аспект.
Есть такое понятие-время живучести смолы.

http://www.abuniversal.ru/silicon-molds/axson-01.htm

Это параметр, определяющий сколько времени должно пройти, пока смола начнёт необратимо полимеризоваться или схватываться по-простому.Пираты берут дешёвую смолу с коротким сроком живучести, мешают много её, добавляют туда для дешевизны тальк, мел или раздробленные частички испорченных отливок и заливают сразу в несколько разных форм.Кроме этого, компоненты вводят на глазок, лишь прибизительно соблюдая пропорцию.Из первых отливок воздух имеет возможность выйти на поверхность(обычно в верхней части делается массивное основание,которое затем всё равно удвляется)или уйти внутрь фигурки.Для ускорения этого процесса на производстве литформу либо трясут либо закладывают в центрифугу.Кроме того,после заливки смолу могут вакуумировать.А это пирату лишние затраты.На последних отливках смола уже вязкая и от наложения всех негативных моментов воздух не имеет возможность покинуть форму.Поэтому и возникают недоливы, пузыри и пустоты.

"Моделизм есть искусство иллюзии,а посему в моделизме нет предела совершенству".
С уважением, Сергей Машнов sam-blake@mail.ru

Менелай
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
22.07.06 [11:59]    
#23
Пузыри могут появляется в смоле по разным причинам! При смешивании их может не быть, а при заливки в форму они появляются, например от очень быстрого вливания в форму! Я лично пробовал мешать компоненты и лить под вакуумом (собрал на досуге вакуумный насос с камерой)и все равно, от мелких пузырников это не спасает!
Пираты берут дешёвую смолу с коротким сроком живучести,

Вы не правы! Цена и время живучести смолы не как не связаны! Например смола Task 8, время жизни которой 3 мин., стоит чуть дороже чем смола Task 9 с временем жизни 1 час.
Из первых отливок воздух имеет возможность выйти на поверхность(обычно в верхней части делается массивное основание,которое затем всё равно удивляется)или уйти внутрь фигурки

Для этих целей, делаются как правило воздухоотводы. Но опять же, от мелких пузырей они не спасают!
Просто форму, сразу после заливки нужно поместить в камеру с давлением 3 кг.
Кроме того,после заливки смолу могут вакуумировать

После заполнения формы, в вакуумировании смысла нет! Пузыри не куда не денутся, даже заполнение формы под вакуумом, позволяет избежать недолива(только в случае правильного изготовления формы), но не пузырей. Давление, вот решение проблемы!!!

Константин Кулаковский
Откуда: Москва
22.07.06 [12:20]    
#24
Менелай Wrote:После заполнения формы, в вакуумировании смысла нет! Пузыри не куда не денутся, даже заполнение формы под вакуумом, позволяет избежать недолива(только в случае правильного изготовления формы), но не пузырей. Давление, вот решение проблемы!!!

Ничего подобного! Под вакуумом объём пузирей сильно увеличивается, возрастает выталкивающая сила, и они просто всплывают на поверхность. Т.е. мелкие пузыри становятся большими, средние - очень большими, микроскопические - мелкими. После снятия вакуума мелкие пузыри (которые не всплыли) опять становятся микроскопическими, и только они и остаются в смоле. А на освободившееся место всасывается смола из прилива вверху (в литье он так и называется - "питатель")
А давление просто уменьшит размеры пузырей. Давление в 3 кг (3 атм.) уменьшит пузырь в 4 раза. Т.е. вместо 1-2мм он будет иметь размер 0,25-0,5мм. К тому же придётся выдерживать форму под давлением до полной полимеризации смолы. А если, по какой-то причине, в самом герметике (внутри слоя) оказались пузырьки, то форма просто деформируется.
В общем, не совсем уж дураки придумали лить смолу с вакуумированием...

Менелай
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
22.07.06 [16:42]    
#25
Константин Кулаковский,
Под вакуумом объём пузирей сильно увеличивается, возрастает выталкивающая сила, и они просто всплывают на поверхность. Т.е. мелкие пузыри становятся большими, средние - очень большими, микроскопические - мелкими. После снятия вакуума мелкие пузыри (которые не всплыли) опять становятся микроскопическими, и только они и остаются в смоле. А на освободившееся место всасывается смола из прилива вверху (в литье он так и называется - "питатель")
А давление просто уменьшит размеры пузырей. Давление в 3 кг (3 атм.) уменьшит пузырь в 4 раза. Т.е. вместо 1-2мм он будет иметь размер 0,25-0,5мм. К тому же придётся выдерживать форму под давлением до полной полимеризации смолы.

Это все ясно как Божий день! Только все это хорошо для смолы с большой живучестью, у меня смола живет 2.5-3мин. и вакуум здесь бессилен. Вы сами лить пробовали? Повторяю,смешиваю компоненты под вакуумом, после смешенная смола закачивается (все также под вакуумом) в спец. шприц от куда форма помещенная в камеру с откачиваемым воздухом, сама вливает в себя смолу! Тратится на все это 1.5-2 мин. и на процесс превращений маленьких пузырей в большие и т.д. время не остается! Форма заливается идеально, но вся в пузырях, а вот после помещения ее в камеру давления, пузыри становятся такого размера, что увидеть их не вооруженным глазом, просто не возможно!
В общем, не совсем уж дураки придумали лить смолу с вакуумированием...

Конечно не дураки, просто в литье и смолах есть много всяких нюансов!

Менелай
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
22.07.06 [16:55]    
#26
Константин Кулаковский,
если, по какой-то причине, в самом герметике (внутри слоя) оказались пузырьки, то форма просто деформируется.

Если речь идет о форме, то я делал форму по ювелирным технологиям с серебренной отливкой фигурки, после чего серебренная модель вулканизируется в в спец.резине при температуре 140 градусов в течении 40мин., потом разрезается и получается идеальная, прочная(но эластичная)и долговечная форма.

Константин Кулаковский
Откуда: Москва
22.07.06 [18:20]    
#27
Менелай Wrote:Константин Кулаковский,
Вы сами лить пробовали?

Да. Смола, олово, полистирол. А ещё вакуумформовка...

Менелай Wrote: Только все это хорошо для смолы с большой живучестью, у меня смола живет 2.5-3мин. и вакуум здесь бессилен...
Повторяю,смешиваю компоненты под вакуумом, после смешенная смола закачивается (все также под вакуумом) в спец. шприц от куда форма помещенная в камеру с откачиваемым воздухом, сама вливает в себя смолу! Тратится на все это 1.5-2 мин. и на процесс превращений маленьких пузырей в большие и т.д. время не остается! Форма заливается идеально, но вся в пузырях,

На "процесс превращений маленьких пузырей в большие" в вакууме требуется примерно столько же времени, сколько и на сжимание пузырей под давлением. Значит, вакуум-насос слабый: либо разрежение недостаточное, либо производительность. Попробуйте сделать камеру меньшего объёма.
Возможно, и смолу хорошо бы взять другую. При мне Лёша Руссиян ("НеОмега" - кресла и двигатели для моделей самолётов) вполне успевал всё сделать, используя 5-минутную смолу.
Последний раз редактировалось Константин Кулаковский 22.07.06 [18:34], всего редактировалось 1 раз.

Менелай
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
22.07.06 [18:33]    
#28
Спасибо за информацию! А то я вот тут пытаюсь Лару Крофт отлить, да все проблемы на пути возникают!
Да. Смола, олово, полистирол. А ещё вакуумформовка...
Всегда приятно пообщаться с практиком, нежели с теоретиком!
Если не против у меня к вам пару вопросов будет, я вам в личку напишу, а то итак от темы ушли!?

к Машнов С., В плане композиции мое высказывания не в ваш адрес,а в адрес скульптора!
Про шпаклевку вами пузырей читал, но все же наверное стоило довести это дело до конца, к тому же, что уже начали!

ZuZu
Откуда: Иркутск
Аватара пользователя
22.07.06 [20:26]    
#29
О как ))) Настоящий поединок ;)
Да тут просто все дело в химии и, естественно, в физике.

Проблема мелких пузырей в пиратских отливках на самом деле легко решаема. Нужно такую пузырчатую отливку обмазать любой шпаклевкой, после чего пройтись деревянной палочкой, затем кусочком тряпки, приемы могут быть и иными на любителя, что то вроде процесса затирки. С крупными рытвинами уже работать позже с большим творчеством и иными материалами и приемами.

Чище всего получаются отливки из белого металла в разогретой форме и, желательно, в центрифуге покрутить, можно поболтать в "праще", но это опасно для здоровья.

Менелай
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
22.07.06 [20:52]    
#30
Да тут просто все дело в химии и, естественно, в физике.

Так это и дураку понятно! ;) Если у вас есть на этот счет какая-нибудь информация, буду признателен!
Только хотелось, что бы она была проверена на практике, а не прочитана в журнале или еще где!

Pipeman
Откуда: Москва
25.07.06 [20:48]    
#31
А по-моему позу сов.бойца можно было чуть изменить-довести и тогда действительно получился бы поединок.

Выставленную вперёд ногу надо было расположить ЗА ногой немца, а выставленную руку упереть ему в лицо. Может быть саму позу немца чуть-чуть отклонить назад..

Тогда получается следующий сюжет:
- немец ухватил нашего за горло
- наш перехватил левую руку и упервшись собственной левой рукой в подбородок (шею, лицо - как получится) пытается провести "заднюю подножку"*
-немец в свою очерь пытается не дать ему это сделать и ударить его лопаткой, но т.к. ему приходится пытаться удержать равновесие, то вряд ли ему удастся нанести этот удар в полную силу...
-всё ещё не предрешено

*- для тех, кто не знаком с терминологией самбо, "задняя подножка" это бросок производимый заведением собственой ноги за одну или обе ноги противника, с перенесением веса на эту ногу и "ронянием противника" через неё. При этом как правило производится захват той же руки что и ноги под которую делается подножка.. в спортивном варианте, обычно второй рукой давят в район груди, в "боевой обстановке" - скорее в горло, подбородок и лицо. Положение ног сов. бойца не вполне соответсвует необхдимому при правильном проведении броска, но в реальной ситуации это вполне объяснимо..

Евграф Иванов
Откуда: Санкт-Петербург
27.07.06 [11:41]    
#32
Работа понравилась, хотя у немца морда страшная.
Запылённые мундиры, позы - всё неплохо. Но вот то что оба противника побросали винтовки как-то странно. Логично, что патроны имеют свойство кончаться, но ведь ППШ можно было и в рукопашной использовать, особенно когда противник машет лопаткой - тут самое время прикладом её отбивать. Намного эффективнее чем ручками закрываться. И вообще, сами немцы признают что русские в рукопашной их мочили, так что сюжетец нетипичный какой-то. Действительно, может наш новичок?

prapor
11.08.06 [19:35]    
#33
Для большей историчности сужета я бы им копья или мечи добавил

WP.REX
Аватара пользователя
12.08.06 [23:53]    
#34
МЕНЯ ДРУГОЕ БЕСПОКОИТ ПОЧЕМУ НАШ АВТОМАТ КИНУЛ ВЕДИ И РЕБЁНОК ЗНАЕТ ЧТО ПРИКЛАДОМ МОЖНО НЕ ШУТОЧНО ЗАЕХАТЬ ПО ФЭЙСУ!!!

KNY@Z
Откуда: Вологда
15.08.06 [08:48]    
#35
На мой взгляд: фигурки просто ужасные немец мне сразу одного героя Дмитрия Нагиева напомнил. Василий Задов- вроде так звали того носатого мужика из передачи «Модерн 2»

Scorpius
Откуда: С-Петербург
Аватара пользователя
24.08.06 [12:45]    
#36
много экспрессии, но наш солдат явно не имеет шансов. :evil:

шТурМ
Откуда: Петропавловск-Камчатский
25.08.06 [04:53]    
#37
Остается только сделать виньетку с противоположным сюжетом и поставить рядом на полку

jeesup
03.12.06 [04:08]    
#38
Машнов С. Wrote:А как же тогда правда жизни?


А правда жизни такая, что я посмотрел на Вашу работу и мне стало неприятно. Это тот эффект, который Вы ожидаете? Тогда Вы преуспели. Но на выставку Ваших работ я, простите, не пойду и друзей предупрежу.

Игорьок
Откуда: Украина
29.01.07 [00:18]    
#39
По моему рукопашный бой будит выпускать МВ . Атам посмотрим хто кого.

Gans63
Откуда: Город герой Самара
Аватара пользователя
30.01.07 [00:17]    
#40
Вопрос для чего она сделана, поставить на полку и любоваться как нашего убивают? Или друзьям показывать смотрите мол как на войне то было, а вы об этом и не знали, вообщем сюжет :funky: Я понимаю что могло быть всякое, но сдесь уже ктото постил картинку с братской могилой с Арморамы по-моему, и что исполнение великолепное, но сюжет извените :shocked: , такое ощущение что у человека с психикой не всё в порядке, многие делают немцев, но не датокой же степени. Ну вообщем первые эмоции прошли, хочется спросить у народа, что ими движет когда они создают такие работы , ОСОБЕННО РУССКИХ :-( :-( :-(
С уважением Евгений.

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29