Федерал. Чечня.
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
-
05.05.06 [22:41]
#22
Камрады , огромное спасибо!
По замечаниям .
1.Бирка на фляге.
Сего факта , увы , не знал.
2.Шеврон.
Как правильно написал Игорь , кто-то носил , а кто-то и нет.
3.Действительно, как заметил Александр Паскаль ( Александр , классная фотка на аваторе) не факт , что сей боец на Чечню. Подписать работу можно и "Таджикистан" и "Осетия" и т.д.Но не Афганистан.(такого имхо типа бронежилета в Афгане вроде небыло).
3.Чехол на каску.
Встречались и без чехла.
Еще раз спасибо.
Отдельно хочу выразить свою благодарность Константину Капитонову , Alex 1918 и Роману Архангельскому ( именно он как-то своим замечанием сподвиг меня впервые нарисовать фигурке глаза . Получилось конечно не очень , но бум стараться.)
С уважением , Станислав.
По замечаниям .
1.Бирка на фляге.
Сего факта , увы , не знал.
2.Шеврон.
Как правильно написал Игорь , кто-то носил , а кто-то и нет.
3.Действительно, как заметил Александр Паскаль ( Александр , классная фотка на аваторе) не факт , что сей боец на Чечню. Подписать работу можно и "Таджикистан" и "Осетия" и т.д.Но не Афганистан.(такого имхо типа бронежилета в Афгане вроде небыло).
3.Чехол на каску.
Встречались и без чехла.
Еще раз спасибо.
Отдельно хочу выразить свою благодарность Константину Капитонову , Alex 1918 и Роману Архангельскому ( именно он как-то своим замечанием сподвиг меня впервые нарисовать фигурке глаза . Получилось конечно не очень , но бум стараться.)
С уважением , Станислав.
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
-
05.05.06 [22:55]
#23
Гагрид Wrote:Она и сейчас встречается. Запасов-то - пруд-пруди.
Да , забыл. Оригинальную афганку с чекухами 80-х годов , сейчас хрен с апельсином купишь.Видел всего один раз на Вернике по атомной цене и очень маленького размера.Новоделы 90-х уже совсем не то.
С уважением , Станислав.
05.05.06 [22:57]
#24
Оригинальную афганку с чекухами 80-х годов , сейчас хрен с апельсином купишь.Видел всего один раз на Вернике по атомной цене и очень маленького размера
На рынках одно время бывала часто.
такого имхо типа бронежилета в Афгане вроде небыло
Станислав, я тоже так считал, до недавнего времени. Однако...
Вот фотография из статьи об 40-ой армии одного из" афганцев". Это фото из его дембельского альбома.
А вот отрывок из текста о бронежилетах вообще:
"В 1985 г. принимаются на снабжение противопульные бронежилеты БЖ-85Т (6Б3-01) и Ж-85К (6Б4-01). В Ж-85Т использовались титановые бронепластины толщиной 6,5 мм, в Ж-85К — керамические бронепластины из карбида бора. Оба типа бронежилетов обеспечивали дифференцированную защиту: грудная секция — противопульную, спинная — противоосколочную. Это позволило снизить вес бронежилетов до 7-8 кг — предыдущие экспериментальные бронежилеты 6Б3ТМ и 6Б4 весили 10,5-15,5 кг.
В 1986 г. принят на вооружение новый образец — унифицированный бронежилет БЖ-86 (индекс изделия 6Б5), имеющий девять модификаций (Ж-86-1, Ж-86-2, -3, и т.д.) и обеспечивающий соответственно различные уровни защиты и различную конфигурацию дифференцированной защиты.
Бронежилет оснащен стоячим воротником для защиты области шеи. На чехле бронежилета снаружи размещены карманы для автоматных магазинов и других элементов вооружения. В области плеч предусмотрены валики, препятствующие соскальзыванию ружейного ремня с плеча."
Последний раз редактировалось Гагрид 24.08.11 [11:52], всего редактировалось 1 раз.
- Артём Романенко
- Откуда: Мегион
05.05.06 [23:33]
#25
Гагрид, вопрос в догонку, а что у паней с касками?
У меня это фото есть. Имею глаза и не видел
Это я про броники
У меня это фото есть. Имею глаза и не видел
Это я про броники
05.05.06 [23:35]
#26
Артём Романенко
На них чехлы самодельные, выбеленные. Чехлы создают эффект такой странной формы шлема.
Причем, похоже у бойца посередке, каска надета на панаму, а у остальных на "босу-голову".
а что у парней с касками?
На них чехлы самодельные, выбеленные. Чехлы создают эффект такой странной формы шлема.
Причем, похоже у бойца посередке, каска надета на панаму, а у остальных на "босу-голову".
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
06.05.06 [11:21]
#27
Здравствуйте коллеги!
bakhus: "Эх знали бы Вы(а может знаете)..." - со стороны (и по рассказам знакомых и шурина из ВДВ) казалось именно так . С другой строны оно конечно - смотр "подготовки" части, перед проверяющим (из штаба округа 
) - касается всех!
Гагрид: "в чем преимущество фанерных бирок..." - в "красоте" . Представьте себе, на смотру у бойцов подсумки все чистые (в хлорке отмокшие), бирочки на них акуратненькие, лакированные, на солнце блестят . Командиру части соответственно респект.
"У меня приятели в таких служили,..." - пару лет назад, знакомый мне рассказывал, что в ЗабВо еще ПШ донашивают
.
M-88: Спасибо . Кстати если про Афган сомнения, то можно добавить в "послужной список" бойца Карабах.
С Уважением, Александр.
bakhus: "Эх знали бы Вы(а может знаете)..." - со стороны (и по рассказам знакомых и шурина из ВДВ) казалось именно так
. С другой строны оно конечно - смотр "подготовки" части, перед проверяющим (из штаба округа ) - касается всех!
Гагрид: "в чем преимущество фанерных бирок..." - в "красоте"
. Представьте себе, на смотру у бойцов подсумки все чистые (в хлорке отмокшие), бирочки на них акуратненькие, лакированные, на солнце блестят . Командиру части соответственно респект.
"У меня приятели в таких служили,..." - пару лет назад, знакомый мне рассказывал, что в ЗабВо еще ПШ донашивают
.
M-88: Спасибо
. Кстати если про Афган сомнения, то можно добавить в "послужной список" бойца Карабах.
С Уважением, Александр.
- sania_solovei
- Откуда: Молдова (Молдавия) город кишинёв
06.05.06 [21:31]
#28
ентот боец пахож на "Коляна"из"Грозовых ворот"
07.05.06 [04:34]
#29
Коллеги!
Не о чем тут спорить. Боец изготовлен и покрашен хорошо. Только действительно он выглядит типичным солдатом афганской войны периода 1985-1989 годов. В первую Чечню, не говоря уже про вторую, войска почти поголовно ходили в камуфляже. Что касается самой формы, я уже писал об этом Шнорхелю, это сейчас она называется афганкой, тогда в ОКСВА или 40 армии КТуркВО, она называлась эксперементалкой. Совершенно идентична камуфлированной, только цвета хаки. Месяца через два она становилась абсолютно белой, а если сушить на солнце после стирки, то гораздо раньше, как обмундирование Тов. Сухова. Точно могу сказать, что она уже была в 1983 году, но реально, массово, в войска она пошла в 1985 году. До этого ее чаще можно было увидеть на офицерах и прапорщиках имеющих отношение к службе тыла, особенно вещевым складам. Офицеры из боевых частей, "брали" у них форму за бакшишь, как правило такой, какой нельзя было купить в чековом военторге. Таскать ненужную срань с биркой или без бирки на войне никто не любит, хотя иногда и приходится, в СА действительно очень любили деревяные бирки, а еще с надписями выполненными электровыжигателем типа "Умелые руки". Так что как ни крути, а фигура содержит гораздо больше наиболее типичных и узнаваемых черт афганского солдата. Поэтому его можно назвать просто "Шурави с шайтан-трубой". Мое глубочайшее почтение автору. Творческих успехов!
С Уважением,
Олег
Не о чем тут спорить. Боец изготовлен и покрашен хорошо. Только действительно он выглядит типичным солдатом афганской войны периода 1985-1989 годов. В первую Чечню, не говоря уже про вторую, войска почти поголовно ходили в камуфляже. Что касается самой формы, я уже писал об этом Шнорхелю, это сейчас она называется афганкой, тогда в ОКСВА или 40 армии КТуркВО, она называлась эксперементалкой. Совершенно идентична камуфлированной, только цвета хаки. Месяца через два она становилась абсолютно белой, а если сушить на солнце после стирки, то гораздо раньше, как обмундирование Тов. Сухова. Точно могу сказать, что она уже была в 1983 году, но реально, массово, в войска она пошла в 1985 году. До этого ее чаще можно было увидеть на офицерах и прапорщиках имеющих отношение к службе тыла, особенно вещевым складам. Офицеры из боевых частей, "брали" у них форму за бакшишь, как правило такой, какой нельзя было купить в чековом военторге. Таскать ненужную срань с биркой или без бирки на войне никто не любит, хотя иногда и приходится, в СА действительно очень любили деревяные бирки, а еще с надписями выполненными электровыжигателем типа "Умелые руки". Так что как ни крути, а фигура содержит гораздо больше наиболее типичных и узнаваемых черт афганского солдата. Поэтому его можно назвать просто "Шурави с шайтан-трубой". Мое глубочайшее почтение автору. Творческих успехов!
С Уважением,
Олег
07.05.06 [14:45]
#30
В первую Чечню, не говоря уже про вторую, войска почти поголовно ходили в камуфляже
Если во вторую, - действительно почти все (и все же афганка еще встречается), то в первую, камуфляжа было не так много. Эта война не так уж давно была, хроника и репортажи СМИ - живы в памяти , - д/ф "Чеченский капкан", "Прокляты и забыты" - бойцы в подавляющем случае одеты в афганку. Сводная Майкопская бригада, входившая в Грозный в ту самую новогоднюю ночь - поголовно.
Что касается конкретно этого бойца, он бы хорошо охарактеризовал все постсоветские конфликты начала 90-ых. Абхазию, Приднестровье и пр. уже перечисленные. Но ярче всего - первую Чеченскую войну.
С уважением.
Последний раз редактировалось Гагрид 24.08.11 [11:48], всего редактировалось 1 раз.
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
-
07.05.06 [15:51]
#31
Олег , спасибо! Видно действительно поспешил я с названием. Хотя " афганка " на фотографиях 1-й Чеченской войны встречается.
http://filin.benutzer.ru/chechnya/
Игорь , вопрос. Такие берцы как на фигуре были ли в Афгане ?
С уважением , Станислав.
http://filin.benutzer.ru/chechnya/
Игорь , вопрос. Такие берцы как на фигуре были ли в Афгане ?
С уважением , Станислав.
07.05.06 [16:27]
#32
Хотя " афганка " на фотографиях 1-й Чеченской войны встречается.
Именно так (и не только в Чечне):
Чечня:
Таджикистан, МС РФ
Игорь , вопрос. Такие берцы как на фигуре были ли в Афгане ?
Хороший вопрос) То что изображено на фигуре, судя по виду - это самые массовые солдатские берцы, именуемые в снабжении "ботинки гвоздевые", а в войсках, их обычно называют "крокодилами" (из за характерно сплющенного носа).
В Афганистане, была самая разнообразная обувь, но судя по некоторым фотографиям, - часто встречались ботинки, - визуально очень сходные с этими.
С уважением
07.05.06 [17:32]
#33
Дорогие мои колеги по цеху!
Полностью с Вами согласен, эксперементалка ли, афганка ли, но она встречается и до сих пор. Однако, всякая фигура или модель всегда удачна, когда передаются наиболее типичные и узнаваемые детали. Эта фигура наиболее типична для Афганистана. Если мы возьмем первую военную зиму в Чечне, то там, наиболее ярким впечатлением была непролазная грязь, когда люди оспользовали чулки от ОЗК, чтобы от этой грязи хоть как то защититься. Глядя на эту фигуру, в голову приходит ощущение запыленности, но не грязи, и это главное впечатление от фигуры. ВДВ и Морская пехота в Грозном были одеты в камуфляж. Матушка пехота как в камуфлях так и в хаки, зависело откуда часть, т. е. из какого округа. Что касается ботинок, "берцы", это мягко говоря выражение народное. У сапог голенища, а у ботинок берцы, только и всего, представте если бы мы называли сапоги голенищами. У вещевиков, ботинки с самого начала назывались и именовались в ведомостях как "ботинки с высоким берцем". Точно могу сказать, что в 40й армии они были массово уже весной 1983 года. Хотя встречались и более ранние модели с низким берцем предназначенные для ношения с формой для жарких районов, то есть с брюками прямого покроя и манжетами на пуговице внизу и штрипкой. Поскольку обувь разлеталась в горах очень быстро, то можно было увидеть солдат одного взвода в абсолютно разной обуви, от сапог и ботинок, даже парадных, до различных кросовок. Уже тогда были просто ботинки с высоким берцем и ботинки с высоким берцем для ВДВ и спецназа, которые отличались более мягкой подошвой (сплошная, как говорят женщины "танкетка") и языком пристроченным к берцу ботинка до самого верха. В каждой части могли быть свои жаргонные словечки для обозначения обуви. Не забывайте, что основная часть публикуемых фотографий на Афган, относится к разряду официоза. Тогда время было другое, доже на гражданке далеко не всякий советский человек имел фотоапарат. особисты, а до них замполиты, трясли дембельские альбомы, нещадно изымая из них все, что могла, по их субъективному мнению, быть антисоветщиной или дескредитировать ВС СССР.
С Уважением,
Олег
Полностью с Вами согласен, эксперементалка ли, афганка ли, но она встречается и до сих пор. Однако, всякая фигура или модель всегда удачна, когда передаются наиболее типичные и узнаваемые детали. Эта фигура наиболее типична для Афганистана. Если мы возьмем первую военную зиму в Чечне, то там, наиболее ярким впечатлением была непролазная грязь, когда люди оспользовали чулки от ОЗК, чтобы от этой грязи хоть как то защититься. Глядя на эту фигуру, в голову приходит ощущение запыленности, но не грязи, и это главное впечатление от фигуры. ВДВ и Морская пехота в Грозном были одеты в камуфляж. Матушка пехота как в камуфлях так и в хаки, зависело откуда часть, т. е. из какого округа. Что касается ботинок, "берцы", это мягко говоря выражение народное. У сапог голенища, а у ботинок берцы, только и всего, представте если бы мы называли сапоги голенищами. У вещевиков, ботинки с самого начала назывались и именовались в ведомостях как "ботинки с высоким берцем". Точно могу сказать, что в 40й армии они были массово уже весной 1983 года. Хотя встречались и более ранние модели с низким берцем предназначенные для ношения с формой для жарких районов, то есть с брюками прямого покроя и манжетами на пуговице внизу и штрипкой. Поскольку обувь разлеталась в горах очень быстро, то можно было увидеть солдат одного взвода в абсолютно разной обуви, от сапог и ботинок, даже парадных, до различных кросовок. Уже тогда были просто ботинки с высоким берцем и ботинки с высоким берцем для ВДВ и спецназа, которые отличались более мягкой подошвой (сплошная, как говорят женщины "танкетка") и языком пристроченным к берцу ботинка до самого верха. В каждой части могли быть свои жаргонные словечки для обозначения обуви. Не забывайте, что основная часть публикуемых фотографий на Афган, относится к разряду официоза. Тогда время было другое, доже на гражданке далеко не всякий советский человек имел фотоапарат. особисты, а до них замполиты, трясли дембельские альбомы, нещадно изымая из них все, что могла, по их субъективному мнению, быть антисоветщиной или дескредитировать ВС СССР.
С Уважением,
Олег
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
-
07.05.06 [23:11]
#34
Кстати друзья , слышал , что в Афгане были популярны чешские ботинки с двумя пржками на берцах.
С уважением , Станислав.
С уважением , Станислав.
07.05.06 [23:29]
#35
Какие ассоциации у Вас со словом "подснежник"?
- Это такой цветок...
- Это автомобили, всю зиму простоявшие в гараже...
- Это такой мертвый гражданин, которго МВД обнаружило по весне....
(вместо эпиграфа)
Мы смотрим на одно изображение (миниатюру Танка, окрашенную Станиславом) и видим в ней разные эпизоды войн. Олег видит в солдате - бойца "ограниченногго контингента", я - Чеченскую войну... кто-то увидит Карабах, другой не задумываясь скажет - Абхазия... и пр. Каждый видит то, что ему ближе. В любом случае, боец, технически вполне может предстовлять любое из озвученного, и это не будет ошибкой. Все зависит от того, как мы смотрим. Ведь аргументов, за ту или иную точку зрения, приведено уже более чем достаточно.
m-88
Это информация из книги "Афганистан. Война разведчиков"?
С уважением, Игорь
- Это такой цветок...
- Это автомобили, всю зиму простоявшие в гараже...
- Это такой мертвый гражданин, которго МВД обнаружило по весне....
(вместо эпиграфа)
Мы смотрим на одно изображение (миниатюру Танка, окрашенную Станиславом) и видим в ней разные эпизоды войн. Олег видит в солдате - бойца "ограниченногго контингента", я - Чеченскую войну... кто-то увидит Карабах, другой не задумываясь скажет - Абхазия... и пр. Каждый видит то, что ему ближе. В любом случае, боец, технически вполне может предстовлять любое из озвученного, и это не будет ошибкой. Все зависит от того, как мы смотрим. Ведь аргументов, за ту или иную точку зрения, приведено уже более чем достаточно.
m-88
Кстати друзья , слышал , что в Афгане были популярны чешские ботинки с двумя пржками на берцах.
Это информация из книги "Афганистан. Война разведчиков"?
С уважением, Игорь
- Артём Романенко
- Откуда: Мегион
07.05.06 [23:35]
#36
Если на чешских ботинках были 2 пряжки то почти цитата. По моему с 2 пряжками на какбы фартуке, закрывающем шнуровку, это наши боты, по моему.
А книжка хороша
А книжка хороша
07.05.06 [23:51]
#37
Коллеги!
Насчет ботинок на двух пряжках. Поскольку я уже не в теме 21 год, то многие события того времени размыты в памяти, так как заслонены другими темами, каждая из которых как отдельная жизнь. Но точно могу сказать, что такие ботинки были очень популярны среди некоторых офицеров и прапорщиков. Добывали они их в афганской народной армии. Кто их производил чехи или венгры, убей Бог, сказать сейчас не могу. Они шнуровались до середины, а выше был клапан с двумя пряжками. Врезался в память один прапорщик из пехоты, дело было в начале апреля 1984 года, обмундирован он был следующим образом. Зимние голифе от солдатского х/б, под сапоги, оттенка "бутылочка", но на ногах, именно вот такие ботинки с двумя пряжками. Офицерская парадная рубашка с пристежными погонами, офицерская портупея, с кобурой и планшетом, на голове белая, застиранная и выгоревшая на солнце панама, с полями мятыми и висящими как шляпка мухомора, острой, не замятой внутрь верхушкой, (так панамы заставляли носить молодых солдат первого года службы, т. е. духов, чижей, салпанов и т.д.) с полевой (зеленой) офицерской кокардой. Это был как раз период когда все получали летнюю форму одежды, кто то уже получил, а кто то еще нет. Может кому и пригодится данное описание для своих будующих проектов. Где нибудь в Московском ВО он бы явно вызвал шок среди особистов и массовые инфаркты у генералов. Прапорщик был боевой, не тыловик. И еще одна фишка, сзади, на полях панамы (чтобы командиры имели возможность сказать, что не видят этого на построени), было модно писать шариковой авторучкой, название города откуда прибыл солдат или просто, что нибудь типа "ДМБ-84". Глупо и смешно, но для большинства это было круто.
С Уважением,
Олег
Насчет ботинок на двух пряжках. Поскольку я уже не в теме 21 год, то многие события того времени размыты в памяти, так как заслонены другими темами, каждая из которых как отдельная жизнь. Но точно могу сказать, что такие ботинки были очень популярны среди некоторых офицеров и прапорщиков. Добывали они их в афганской народной армии. Кто их производил чехи или венгры, убей Бог, сказать сейчас не могу. Они шнуровались до середины, а выше был клапан с двумя пряжками. Врезался в память один прапорщик из пехоты, дело было в начале апреля 1984 года, обмундирован он был следующим образом. Зимние голифе от солдатского х/б, под сапоги, оттенка "бутылочка", но на ногах, именно вот такие ботинки с двумя пряжками. Офицерская парадная рубашка с пристежными погонами, офицерская портупея, с кобурой и планшетом, на голове белая, застиранная и выгоревшая на солнце панама, с полями мятыми и висящими как шляпка мухомора, острой, не замятой внутрь верхушкой, (так панамы заставляли носить молодых солдат первого года службы, т. е. духов, чижей, салпанов и т.д.) с полевой (зеленой) офицерской кокардой. Это был как раз период когда все получали летнюю форму одежды, кто то уже получил, а кто то еще нет. Может кому и пригодится данное описание для своих будующих проектов. Где нибудь в Московском ВО он бы явно вызвал шок среди особистов и массовые инфаркты у генералов. Прапорщик был боевой, не тыловик. И еще одна фишка, сзади, на полях панамы (чтобы командиры имели возможность сказать, что не видят этого на построени), было модно писать шариковой авторучкой, название города откуда прибыл солдат или просто, что нибудь типа "ДМБ-84". Глупо и смешно, но для большинства это было круто.
С Уважением,
Олег
08.05.06 [00:21]
#38
Тема поднятая Олегом, довольно любопытная. Часто в фильмах о Вьетнаме, можно наблюдать самую настоящую живопись на чехлах касок, американских солдат. В России с этим делом более строже, но все-же присутствует.
Последний раз редактировалось Гагрид 24.08.11 [11:47], всего редактировалось 1 раз.
- Danny79
- Откуда: Нарва, Эстония
-
08.05.06 [11:47]
#39
Работа понравилась. Браво!
Даже не хочется придираться к непропорциональным глазам - в данном случае, мне кажется, такая прорисовка глаз вполне оправдана...
С уважением...
Даже не хочется придираться к непропорциональным глазам - в данном случае, мне кажется, такая прорисовка глаз вполне оправдана...
С уважением...
- ZuZu
- Откуда: Иркутск
-
09.05.06 [08:56]
#40
Ну вот опять. Ну кто ж так бедную гранату оцарапал то??? Ну НЕ БЫВАЕТ таких обшарпанных гранат. Это сколько ж разов то ее заряжали-разряжали, да еще и пинали потом... На патронах в караульных подразделениях могут быть оцарапости на гильзах т.к. они постоянно заряжают-разряжают и они трутся о друг друга, подаватель и стенки магазина, а тут то обо что? Да и сама труба тоже какая то затасканная, не видел таких ободранных ни разу.
Предохранительная накладка выполняется из дерева и должна быть ярче и блестеть, чаще всего она имеет вообще красноватый оттенок, но может быть и зеленой и желтой пару раз видел карболитовые.
http://images2.sina.com/cnnews/jczs/200 ... 073229.jpg
http://images2.sina.com/cnnews/jczs/200 ... 072504.jpg
http://www.autoweapons.com/photosn/phot ... rpg7ds.jpg
http://www.combatreform.com/RPG7posterinrussian.jpg
Такой автомат удобнее носить стволом вниз, да и по уставу так оложено. На автомате не то что потертости, просто сколы краски, это в принципе невозможно, они черные. У федерала совсем нет шевронов, это неправильно, только не надо приводить в доводы их отсутствия афганские фото. Каска должна иметь защитный цвет и всетаки глянцевую поверхность. Ну и ремни, просто ужасны поширине, особенно на каске, брючный поуже будет...
А в общем похоже на работы Переяславцева.
Предохранительная накладка выполняется из дерева и должна быть ярче и блестеть, чаще всего она имеет вообще красноватый оттенок, но может быть и зеленой и желтой пару раз видел карболитовые.
http://images2.sina.com/cnnews/jczs/200 ... 073229.jpg
http://images2.sina.com/cnnews/jczs/200 ... 072504.jpg
http://www.autoweapons.com/photosn/phot ... rpg7ds.jpg
http://www.combatreform.com/RPG7posterinrussian.jpg
Такой автомат удобнее носить стволом вниз, да и по уставу так оложено. На автомате не то что потертости, просто сколы краски, это в принципе невозможно, они черные. У федерала совсем нет шевронов, это неправильно, только не надо приводить в доводы их отсутствия афганские фото. Каска должна иметь защитный цвет и всетаки глянцевую поверхность. Ну и ремни, просто ужасны поширине, особенно на каске, брючный поуже будет...
А в общем похоже на работы Переяславцева.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39
