Ассирийский царь

bdskorp
Откуда: Москва
07.03.10 [02:44]    
#21
Всё-таки в данном случае я, наверное, погаречился с выводами. Действительно восточный царь должен быть одет в самое раскошное платье.
Ну а если в целом, то вот что я имел ввиду, говоря о не правильном использовании узоров. Студия "Невская миниатюра":
http://www.soldiers-neva.com/showart.ph ... le&lang=ru

http://www.soldiers-neva.com/showart.ph ... le&lang=ru

Здесь они точно не к месту

По ассирийскому царю у меня есть вот такая иллюстрация, взятая из этой статьи http://www.bar-atra.ru/publ/1-1-0-15.

Как я понял из нее, пояс и головной убор должны быть белыми с отделкой из золота. Надеюсь, чем-то помог.


Если Вы увидите в нашей галерее немца, расписанного под хохлому, обязательно сообщите - примем меры!

Надеюсь до этого не дойдет :)

, просто есть некое коммерческое (не будем скрывать) направление ВИМ, в котором основной упор делается на орнаментальную роспись. Но, во-первых, дай Б-г каждому из нас научиться хотя бы десятой доле подобного мастерства мастерства


Вот как раз и хочется, чтобы такое мастерство не сгубила коммерция. :)

Еще раз поздравляю Валентину и всех женщин данного форума и не только с наступающим праздником!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Don Rumata
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
07.03.10 [13:35]    
#22
Раз уж тут разгорелись такие жаркие дебаты относительно "ассирийского" царя, можно сделать небольшой комментарий.
Это фигурка фирмы Art Girona (скульптор А.Ларучча) изображает хеттского царя Муваталли II, о чем недвусмысленно гласит надпись на коробке.

Источником вдохновения для образа, вероятно, послужил планшет МакБрайда из конкордовского альбома "Древние армии".

Изображение


Костюм и головной убор выполнены по скальному рельефу из Ивриза, изображающему хеттского царя перед богом плодородия.

Изображение

Собственно царь (одежда пышно украшена, но орнамент в основном геометрический):
Изображение

Топор - по мотивам рельефа из Богазкёя, с изображением, предположительно, бога войны:
Изображение

_______________________________________________________

Роспись очень техничная и изящная, безотносительно достоверности.

Такой уровень мастерства заслуживает самой высокой оценки!

С наступающим праздником Вас, Валентина!

Fill Good
Откуда: Гомель, Беларусь
Аватара пользователя
07.03.10 [14:23]    
#23
А-а, это-таки хеттский царь. Ну, тогда все ясно.

navy.81
Откуда: мариуполь
08.03.10 [01:38]    
#24
Сейчас работаю над современным американским спецназовцем, но все время присутствует ощущение, что чего-то не хватает для полного эффекта историзма и смысловой нагрузки. Теперь понял-не хватает узоров! Буду на подсумках, ботинках и карабине рисовать узоры! Да здравствуют узоры!!!!! :helmet: ;) 8)

Night flight
08.03.10 [02:49]    
#25
bdskorp, уВАЖАЕМЫй под прикрытием реализма вы ненадо скрывать отсутвие таланта...

bdskorp
Откуда: Москва
08.03.10 [13:09]    
#26
:shocked: О как...

Уважаемый Night flight, ну если Вам от этой мысли полегчало, то рад за Вас.
А Вы умеете определять талант, даже не увидев, что человек сделал?

Кстати, узорная живопись более требовательна к опыту, отточенности движений. Короче всё то, что называется мастерством, а не талантом. Но в данном случае, поскольку автор сама овладела этой техникой, и талант и мастерство присутствуют. Я это и не собирался отрицать.
Последний раз редактировалось bdskorp 08.03.10 [16:02], всего редактировалось 1 раз.

navy.81
Откуда: мариуполь
08.03.10 [15:10]    
#27
Знаете, я не возражаю против богатых и красивых узоров и сам таковые нарисовать никогда не смогу-не хватит ни МАСТЕРСТВА ни ТАЛАНТА, ни ЖЕЛАНИЯ. Но я абсолютно спокоен по этому поводу. Меня просто удивляет тот факт, что по поводу противогазной защелки может целая дискуссия разгореться и все кому не лень придраться могут, мол не так нарисовал ,да не так сделал. А тут не понятно на каком основании появляются все эти узоры, не подтверженные исторически-и все ахают ,охают и расшаркиваются в коплементах словно услужливые придворные Ее Величества. Противно, мужики! Так нельзя! Дон Румата молодец- явно добавил конструктива, сразу сказывается историческое образование-спасибо, коллега-историк!!!
Просто в любой фигурке, на мой взляд, прежде всего должен быть выражен характер, человек человек из этой фигурки, как говориться, выпирать должен, а не узоры, подсумки или сплошная грязь по всей поверхности лица да униформы.
Я себя талантливым не считал и не считаю, однако Вам, уважаемый NIGHT FIGHT, лучше все-таки воочию убедиться, что таланта как такового у меня нет-в галерее, в разделе "фигурки" найдите Андрея Скиба и тогда уже утверждайте свои утверждения со знанием дела и с полной уверенностью в том, что я абсолютное ничтожество в миниатюре. А заодно и свои работы покажите пожалуйста, дабы я уже разгромлен был окончательно и заткнулся на веки вечные.
С уважением, Скиба Андрей, aka navy.81

Berkut916
08.03.10 [20:02]    
#28
navy.81,
Меня просто удивляет тот факт, что по поводу противогазной защелки может целая дискуссия разгореться и все кому не лень придраться могут, мол не так нарисовал ,да не так сделал. А тут не понятно на каком основании появляются все эти узоры, не подтверженные исторически-и все ахают ,охают и расшаркиваются в коплементах словно услужливые придворные Ее Величества.

Сравнение не уместно, всё таки противогаз изделие не редкое, современное, есть фото, есть в натуре поглядеть, а спорить об узорах на одежде тысячу и более лет назад носимой, просто глупо. Ну и сколько таких фресок осталось, какого они качества и прочее, умели ли древнии передать достоверно, то как были одеты люди и цари в то время, лично меня не убеждает. Вс е эти выводы относительно того, как и что там было много лет тому назад, всего лишь версии и теории. Поэтому спорить с пеной у рта, что мол на одежде много или мало узоров, чушь. Может у одних правителей были с узорами, у других без, ну и что, кто чем докажет теперь, я верю фото, а не сказкам и штукатурке древних.
Работа просто отличная и у меня вопросов нет. Вот если бы на современном бойце было такое узорище, то конечно не достоверно. ;)
Мне лично намного интересней посмотреть на такую фигуру, хоть и не моя тема, чем на полчища одинаковых фрицев или других солдат современности.

Don Rumata
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
08.03.10 [21:43]    
#29
Berkut916 Wrote:Ну и сколько таких фресок осталось, какого они качества и прочее, умели ли древнии передать достоверно, то как были одеты люди и цари в то время, лично меня не убеждает. Вс е эти выводы относительно того, как и что там было много лет тому назад, всего лишь версии и теории.


Золотые слова! Сколько людей-столько и мнений. Поэтому для эпох, когда еще не изобрели фотосъемку, в принципе не должны приниматься в расчет какие-то глупые условности.
Умели ли эти убогие древние точно изобразить объекты окружающего их мира? Нет конечно. В ткачестве достигли колоссальных успехов и вышивали гобелены с полутонами, тенями и реалистичным изображением. И всякий нормальный царь в таком и ходил, если себя уважал. А каменотесы рыдали и говорили:"Ваше благородие, Ашурбаннипал Асархаддонович, не велите казнить, но мы это великолепие передать в резном камне не можем. Не можем, и все". Он и говорит-"Ну ладно, ступайте, фуфлыжники, делайте геометрический орнамент, потомкам и такое сойдет, это же не противогазная коробка!"

А если серьезно, то Вы в самом деле думаете, что люди, которые смогли вырезать такое, поленились или постеснялись показать узоры одежды?:
http://new.bestiary.us/files/images/jinn_assyrian.jpg

При этом показали тонкие орнаментальные окантовки, бахрому и т.п.
Ассирийских рельефов до нас дошло очень много, и с царями в том числе.
Хеттских тоже хватает.
Просто представления о прекрасном тогда были несколько иные. Хватало пурпура
с золотым шитьем и меандрами, розетками, и пр. очень тонкими и сложными геометрическими узорами. А сфинксы и грифоны украшали стены дворца и опять же, все было красиво. Вот если бы какой-то восточный владыка жил сейчас и заехал в любую из питерских студий, ему бы объяснили, что такое красиво, и что без сфинксов во всю спину и густой сети цветочков повсюду он выглядит не солидно, не богато и не по царски.

____________________________________________________

Приношу свои извинения Автору работы за этот офф-топ. Я никогда не был сторонником холи-варзов против каких-то направлений в росписи. Тем более, что такое мастерство само по себе заслуживает огромного уважения и является образцом для подражания. Если фигура нравится автору и заказчику-это прекрасно, и не о чем спорить.
"Борцам с узорами" могу посоветовать, если не нравится такой стиль - распишите такую же в том виде, какой считаете достоверным и все.
Зачем наседать на автора и упрекать за какие-то спорные места в росписи? Это уже сложившийся стиль, со своими правилами и стандартами.

Валентина, с праздником Вас!
С большим уважением к Вашему таланту.

asigaru
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
08.03.10 [22:22]    
#30
Don Rumata Wrote:"Борцам с узорами" могу посоветовать, если не нравится такой стиль - распишите такую же в том виде, какой считаете достоверным и все.
Зачем наседать на автора и упрекать за какие-то спорные места в росписи? Это уже сложившийся стиль, со своими правилами и стандартами.

Антон! Золотые слова! Поддерживаю полностью!
Фигура очень приятная, с удовольствием бы заимел такую на полке! Качество работы просто фантастическое.

navy.81
Откуда: мариуполь
08.03.10 [22:22]    
#31
Подобострастие, как я гляжу, продолжается. Ну что же, это дело каждого, уважать узоры или не уважать. Да вот только когда вы все хвалите фигурку Руслана Воробьева на которой тоже присутствуют мастерски нанесенные узоры, вы все хвалите тот образ и характер, который ему удается передать. Забери у его фигурок узоры, а образ и характер у фигурки останется. А если здесь забрать все эти узоры? Что же вы ,уважаемые господа, хвалить то будете??? Ни работа, ни автор в таком случае вам уже будут не интересны. С уважением.

bdskorp
Откуда: Москва
08.03.10 [22:57]    
#32
Ну..., Антон, Алексей, ну в самом деле. :o
Так ведь и рассписываем, и как раз по другому (в том числе потому что такой стиль не нравится). Коряво, с неменьшим колличеством косяков, как умеем, но не с целью кого-то упрекнуть или что-то доказать. Если я, например, выставлю, то что я музюкаю ;) , меня же тоже будут распикать, и правильно будут делать.

За свою горячность я уже извинился. :oops: Но есть моменты, которые мне не очень понравились, так я их спокойно отметил. Или это тоже нельзя?

Don Rumata
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
09.03.10 [00:06]    
#33
Дмитрий, что значит "нельзя"? Кто Вам может запретить,- пишите сколько угодно.

Вы заходите в ветку комментариев к работе, выполненной в определенном, сложившемся стиле росписи, и начинаете пространно объяснять почему это не достоверно, не реалистично и художественно не выразительно. И что? Вы хотите кому-то глаза открыть? Или объяснить тем форумчанам, которым такая роспись нравится, что они не правы? Но у них ведь тоже есть право на свое мнение.

Андрей, а в чем выражается "подобострастие"? В том, что к Вам не присоединились в мнении об отсутствии "образа и характера" у этой работы? Ну постарайтесь привыкнуть, что у кого-то может быть свой взгляд на художественную выразительность разных фигур, отличный от Вашего. И можно восхищаться еще какими-то работами, помимо работ Руслана Воробьева. Вы не против?

Или все художники питерских студий должны "покаяться" в своем "неправильном"
направлении и начать рисовать в духе "испано-итальянского классицизма" (а-ля Диего Руина, Данило Картаччи и т.д.), как и Руслан? А зачем?

bdskorp
Откуда: Москва
09.03.10 [00:41]    
#34
Блин :) , Антон, я и не хотел никому доказывать, что они не правы, или открывать глаза. Я просто высказал своё мнение. Те моменты, которые мне не очень понравились (кстати, они совершенно не относятся к узорам) я как смог внятно написал, даже пронумеровал :)

Ну а про художественную выразительность только пространственно и можно, а как иначе, точность она в математике (и то не всегда) ;)
Ну раз миниатюра расписывается в определенном стиле и критиковать следует в том же ключе, то скиньте кто-нибудь, пожалуйста, ссылку, где можно почитать про каноны такой росписи, чтобы впредь комментировать только на соответствие им. ;)
А вы думаете, я в своё время не балдел от росписи "Русского витязя"?! :)
"Рубаха" в геометрический орнамент, мне кстати, очень понравились, а с накидкой всё-таки перебор.
Антон, я донёс свою позицию? Без обид?
Последний раз редактировалось bdskorp 09.03.10 [13:15], всего редактировалось 1 раз.

navy.81
Откуда: мариуполь
09.03.10 [01:13]    
#35
Не думал, что все так закрутится-завертится. Валентина где-то там, очередной вензель вырисовывает и деньги еще за это получит, а мы здесь как хлопчики, которые решили подраться в надежде, что это кое кому понравится. А с нас , гляди, еще и смеются.
Антон, Вы правы, пусть существует РУССКИЙ ВИТЯЗЬ- на таком контрасте Р.Воробьев, Д.Руина, Д.Картаччи,В.Демченко,С.Коровяковский только выиграют еще больше. С уважением, Скиба Андрей aka navy.81

Night flight
09.03.10 [02:04]    
#36
navy.81, Ох зависть плохое чувство, а в таких словах и выражениях еще противней смотрится

Don Rumata
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
09.03.10 [13:33]    
#37
navy.81 Wrote:Антон, Вы правы, пусть существует РУССКИЙ ВИТЯЗЬ- на таком контрасте Р.Воробьев, Д.Руина, Д.Картаччи,В.Демченко,С.Коровяковский только выиграют еще больше.


Ну спасибо, у меня прям от сердца отлегло, а то боялся уже, что закроют "РВ".
Пусть существует, конечно.

С уважением,
Антон

asigaru
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
09.03.10 [13:37]    
#38
navy.81, Андрей, прошу прощения, но все-таки очень интересно - а кто ввел стандарты и деления в ВИМ? И почему прекрасные работы Руслана Воробьева должны противопоставляться прекрасным работам Валентины? Они выполнены в разном стиле, согласен. Но выполнены великолепно, и те, и другие.
Вообще, если честно, такое противопоставление мне кажется некорректным, в том числе и по отношению к Р.Воробьеву, Д.Руина, Д.Картаччи, В.Демченко, С.Коровяковскому...
Кстати, в последнее время тема узоров возникает на разных форумах с поразительной регулярностью. Начинает создаваться впечатление, что кто-то специально эту тему подогревает.

Пилигрим
Откуда: Кронштадт.
09.03.10 [14:04]    
#39
2asigaru.Никто,ни чего не подогревает...Посто начинает действовать правило-"Вы ещё не видели наших узоров?Тогда мы идём к Вам!".Подобные,работы не могут не вызывать восхищения,столько труда и усердия заслуживают только похвалы и места в рубрике"Это стоит посмотреть..." Мастера работающие в подобных фирмах напоминают златошвеек в монастырях,которые без перерыва ткут узоры в угоду рынка....Красивые работы появляються,но без ликие и холодные(ничего личного только бизнес)...отмеченные только брендом ...Валентине видимо досталось высочайшее соизволение..и это хорошо!Хоть от её работы пошло небольшое тепло..
Вот за это ей большое человеческое спасибо! :)
С уважением.
Последний раз редактировалось Пилигрим 09.03.10 [15:32], всего редактировалось 1 раз.

bdskorp
Откуда: Москва
09.03.10 [14:55]    
#40
Алексей, вот это явно не к чему :(
Не знаю с поразительной или не поразительной регулярностью возникает эта тема, но подозревать людей в чём-то нехорошем это как-то того, не красиво. Обидно как-то. :(
У ситуации может вполне нормальное объяснение. Дело, наверное, в том, что люди несколько бывают дезинформированы, когда на ВИМ-форуме выставляется фигурка, как правильно отметил Борис, коммерческой (сувенирной) росписи. Вот они начинают комментировать как обычную ВИМ. Если бы работы выставлялись в разных разделах или в описании указывалось, что сувенирная роспись (на равне с масштабом), то и вопросов не было бы. Ни кому в голову, ведь, не приходит комментировать работу в 72м масштабе, также как работу 120 мм.

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15