Бейрут. На Зеленой линии
25.12.04 [12:15]
#21
Если уж начистоту, то - единственный способ уничтожить меркаву - это прямое попадание в открытый люк командира ядерной боеголовки среднего и крупного калибра.
25.12.04 [12:24]
#22
"- Слышал, изобрели новый сплав - броня с резиной. Снаряд попадает и отскакивает. Не врут?..<br />
- Врут" (с) "На войне как на войне".
- Врут" (с) "На войне как на войне".
25.12.04 [12:59]
#23
хммм... но ведь я говорю о реальных повреждениях, а не о теоретических!
25.12.04 [13:28]
#24
Вадим, 250кг взрывчатки - это реальные повреждения? После них и танк-то не найдут, не то что повреждения на нем... А ты говоришь, единственный способ уничтожить... Мысли об уничтожении этого танка (неплохого, но далеко не идеального и как воплощение конструкторской мысли и как боевая машина) кроме как подсовыванием двух центнеров ВВ под днище ты не допускаешь, что ли? Типа все снаряды им нипочем, все гранаты, все ракет и прочая? Прости, но это нелепица. Ну и насчет "карусели" - в Меркаве конечно такое невозможно в принципе, потому как самой карусели заряжания нет. То есть, она есть, но называется "олим хадашим" (новые репатрианты).
25.12.04 [13:31]
#25
По диораме. Мне понравилось (в отличие от предыдущих работ ув. Автора) наличие черного фона. Создается ощущение политического плаката 80-х об "израильской военщине". Не знаю, как, но - создается именно ощущение 80-х. Черный фон "сыграл" как надо. ХОРОШО.
25.12.04 [14:18]
#27
Здравствуйте.<br />
Неплохо, а что внутри дома бытового барахла нет - так может новостройка, но глаз режет.<br />
к vadim55 давно видно ваши Меркавы не виделись с Т-72 (см. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?f ... page_max=8 и это не единственный источник), видно последнее время в их все больше камнями в Секторе Газа кидают... так можно и неготовым оказаться к встрече с Т-80УД или Хризантемой...
Неплохо, а что внутри дома бытового барахла нет - так может новостройка, но глаз режет.<br />
к vadim55 давно видно ваши Меркавы не виделись с Т-72 (см. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?f ... page_max=8 и это не единственный источник), видно последнее время в их все больше камнями в Секторе Газа кидают... так можно и неготовым оказаться к встрече с Т-80УД или Хризантемой...
25.12.04 [14:19]
#28
Александр Иванов, в том-то и беда, что я говорю о реальных повреждениях - на сегодняшний момент ВСЕ уничтоженные (с экипажем) Меркавы уничтожены именно минами от 150 и до 350 кг....<br />
До сотни тоже случалось неоднократно, но гибли только находившиеся на броне и в открытых люках.(поэтому и начали наращивать вес взрывчатки) А что до ракет (РПГ и ЛАУ) то проблем пока не было! Танк спокойно выдерживает до пяти-шести бортовых попаданий за один бой- я видел следы повреждений.<br />
Кстати..... есть одна (общая) ошибка всех, кто делает модель этого танка - сверху он плотно засыпан гранитной крошкой (кроме люков) и имеет очень своеобразную фактуру- которую достаточно сложно передать, но которая очень видна даже на модели!
До сотни тоже случалось неоднократно, но гибли только находившиеся на броне и в открытых люках.(поэтому и начали наращивать вес взрывчатки) А что до ракет (РПГ и ЛАУ) то проблем пока не было! Танк спокойно выдерживает до пяти-шести бортовых попаданий за один бой- я видел следы повреждений.<br />
Кстати..... есть одна (общая) ошибка всех, кто делает модель этого танка - сверху он плотно засыпан гранитной крошкой (кроме люков) и имеет очень своеобразную фактуру- которую достаточно сложно передать, но которая очень видна даже на модели!
25.12.04 [14:54]
#29
Александр Зеленков - смешная статья! Вы бы еще Чобитка процитировали.... Дело в том, что ни одного боя Т-72 с Меркавой в истории не случилось! Ну, не получилось, понимаете-ли... просто их все сожгли авиацией еще до столкновения! А посему - все это чисто умозрительно и теоретически.<br />
А что до "будующих времен" то все совсем иначе будет - Т-ки у потенциального противника все древние, замученные арабским менталитетом....
)) Более вероятный противник - Абрамс (египетский и Саудовский) , но Абрамс тут вовсе не катит ибо это не танк, а просто неплохое орудие на тележке.
А что до "будующих времен" то все совсем иначе будет - Т-ки у потенциального противника все древние, замученные арабским менталитетом....
)) Более вероятный противник - Абрамс (египетский и Саудовский) , но Абрамс тут вовсе не катит ибо это не танк, а просто неплохое орудие на тележке.
25.12.04 [19:20]
#30
А Чобиток уже типа неспециалист? Или все специалисты по Меркаве живут в Израиле и знания их, судя по форумам, ограничиваются формулой "супертанк, но я никому ничего не скажу, потому что это большая военная тайна" (на деле такие спецы и сами не знают, о чем говорят). Чобиток же мужик грамотный и умный. Что до Меркавы - то ее и неплохим орудием на тележке назвать сложно - пушка дерьмо, ходовая не подарок. Для своего ТВД - против арабья с камнями - танк действительно хороший, но Зеленков прав - давно Меркава в руках Т-80 не обкакивалась (надеюсь, что в Ваших, Вадим краях до такого не дойдет, но сравниваем же оружие, а не желаем вам зла).
25.12.04 [19:23]
#31
Вадим, нескромный вопрос: а вы каким образом причастный к изготовлению Меркав? вы их собираете или инженер в каком-то из цехов?
25.12.04 [23:18]
#33
Здравствуйте.<br />
vadim55 я думаю Т-80 и Т-90 не зря в Абу-Даби скачут (чего кстати Меркава даже близко повторить не сможет) и Россия активно присутствует на рынке вооружений. Насчет статьи сам не уверен, но несколько раз встречал подобную трактовку тех событии. А можно подробности, если можно, о Меркаве, в частности по концепции: зачем танк с Королевского тигра весом, с отсеком на 10 человек и с минометом, с малой подвижностью (ведь защищенность танка складывается и из подвижности и соотношения со средствами нападения и др.)? А динамическая защита? Пехоту жалеете? А автомат заряжания? Ведь объем его поменее. А боеприпасы копиями НАТОвских стреляете. Кстати, вроде у гладкоствольных снарядов фугасное действие мало? Зачем пушку поменяли? <br />
А против наших Меркава вряд ли...
vadim55 я думаю Т-80 и Т-90 не зря в Абу-Даби скачут (чего кстати Меркава даже близко повторить не сможет) и Россия активно присутствует на рынке вооружений. Насчет статьи сам не уверен, но несколько раз встречал подобную трактовку тех событии. А можно подробности, если можно, о Меркаве, в частности по концепции: зачем танк с Королевского тигра весом, с отсеком на 10 человек и с минометом, с малой подвижностью (ведь защищенность танка складывается и из подвижности и соотношения со средствами нападения и др.)? А динамическая защита? Пехоту жалеете? А автомат заряжания? Ведь объем его поменее. А боеприпасы копиями НАТОвских стреляете. Кстати, вроде у гладкоствольных снарядов фугасное действие мало? Зачем пушку поменяли? <br />
А против наших Меркава вряд ли...
25.12.04 [23:33]
#34
To vadim55. Я не буду ссылаться на Чобитка и танкомастеры.<br />
Я сам прекрасно осведомлен "из первых рук" о боях летом<br />
1982 в Бейруте. Бои между "сирийскими" Т-72 и Меркавами<br />
однозначно имели место быть.Другое дело как их освещали<br />
с советской и западной сторон, но тут "всяк кулик свое<br />
болото хвалит".Но писать ,что еще до столкновения все 72-е<br />
авиация пртивника загасила-значит не знать реальных<br />
событий того времени.Да и Ваше отношение к Абрамсу, типа<br />
шапками закидаем, - ну по меньшей мере дилетантское...<br />
Хотя,возможно, по сборке Меркав Вы спец:)<br />
Я сам прекрасно осведомлен "из первых рук" о боях летом<br />
1982 в Бейруте. Бои между "сирийскими" Т-72 и Меркавами<br />
однозначно имели место быть.Другое дело как их освещали<br />
с советской и западной сторон, но тут "всяк кулик свое<br />
болото хвалит".Но писать ,что еще до столкновения все 72-е<br />
авиация пртивника загасила-значит не знать реальных<br />
событий того времени.Да и Ваше отношение к Абрамсу, типа<br />
шапками закидаем, - ну по меньшей мере дилетантское...<br />
Хотя,возможно, по сборке Меркав Вы спец:)<br />
26.12.04 [00:35]
#35
Ну, спорщики, понимаешь! Что ж тогда по пунктам.<br />
Все ИМХО, разумеется.<br />
Горлум - Чобиток спец, разумеется, но чересчур политизированный (попробуйте ка с ним на ВИФе пообщаться и его архив поднять) и иногда излишняя политизированность ему глаза закрывает - эксперту это не к лицу. <br />
А к проектированию я отношения не имею - я модельщик и многие детали корпуса и подвески уж ночами снятся...и чертежи, соответственно. <br />
И что "будет" - сие никому неведомо в этом нашем дурном мире и приходится готовится ко всему.<br />
Александр Зеленков -я уже и писал, вроде - танк затачивался на конкретные задачи (не будем о стратегии, но скакать по полям - не его задача) его цель проходить укрепрайоны и жилые кварталы (особенность такая местного разлива) с минимальными потерями.<br />
и о ходовой - пружинная подвеска (из опыта практическогог) лучше стоит против минной войны, чем торсионная (как на Абрамсах и Т-шках) Тем более есть огромный опыт в использовании подвески сов. танков (все БТРы Израиля на ходовой 55 и 64 - тот еще геморр, по отзывам танкистов) - а Меркава прыгает тоже отлично!(непонятно только зачем...) - фотки прислать?<br />
Теперь по заряжаниям и автоматам всяким - вы в курсе о проблемах автоматов? Снаряды подбираются и сортируются исключительно по весу (крестики там рисуют и прочее...) соответственно попадают снаряды из разных партий (со всеми вытекающими проблемами), уменьшение номенклатуры, опять же - тоже ведь не панацея!<br />
Harold - да не было, не было столкновений.Вертолеты там хорошо работали.Да и сирийцы их не старались в бой кидать - последний козырь, понимаешь... те что не сожшли быстренько уведены были. Да и были бы если - то что? Вылизанные серийные 72-ки (в экспортном варианте) против сырой первой модели? которые и сменили уже через год!<br />
А что до Абрамса - то это не танки первой линии, Для них требуется подавляющее превосходство в воздухе и предварительная зачистка. Кстати, такова и официальная доктрина Египта по их применению, кстати - пустить все старые советские машины лавиной "на убой"ДЛя чего их недавно модернизировали (за большие миллиарды), а потом "ехать" и отстреливать все, что осталось - стратеги тоже....<br />
так что, может закруглимся-то здесь?))
Все ИМХО, разумеется.<br />
Горлум - Чобиток спец, разумеется, но чересчур политизированный (попробуйте ка с ним на ВИФе пообщаться и его архив поднять) и иногда излишняя политизированность ему глаза закрывает - эксперту это не к лицу. <br />
А к проектированию я отношения не имею - я модельщик и многие детали корпуса и подвески уж ночами снятся...и чертежи, соответственно. <br />
И что "будет" - сие никому неведомо в этом нашем дурном мире и приходится готовится ко всему.<br />
Александр Зеленков -я уже и писал, вроде - танк затачивался на конкретные задачи (не будем о стратегии, но скакать по полям - не его задача) его цель проходить укрепрайоны и жилые кварталы (особенность такая местного разлива) с минимальными потерями.<br />
и о ходовой - пружинная подвеска (из опыта практическогог) лучше стоит против минной войны, чем торсионная (как на Абрамсах и Т-шках) Тем более есть огромный опыт в использовании подвески сов. танков (все БТРы Израиля на ходовой 55 и 64 - тот еще геморр, по отзывам танкистов) - а Меркава прыгает тоже отлично!(непонятно только зачем...) - фотки прислать?<br />
Теперь по заряжаниям и автоматам всяким - вы в курсе о проблемах автоматов? Снаряды подбираются и сортируются исключительно по весу (крестики там рисуют и прочее...) соответственно попадают снаряды из разных партий (со всеми вытекающими проблемами), уменьшение номенклатуры, опять же - тоже ведь не панацея!<br />
Harold - да не было, не было столкновений.Вертолеты там хорошо работали.Да и сирийцы их не старались в бой кидать - последний козырь, понимаешь... те что не сожшли быстренько уведены были. Да и были бы если - то что? Вылизанные серийные 72-ки (в экспортном варианте) против сырой первой модели? которые и сменили уже через год!<br />
А что до Абрамса - то это не танки первой линии, Для них требуется подавляющее превосходство в воздухе и предварительная зачистка. Кстати, такова и официальная доктрина Египта по их применению, кстати - пустить все старые советские машины лавиной "на убой"ДЛя чего их недавно модернизировали (за большие миллиарды), а потом "ехать" и отстреливать все, что осталось - стратеги тоже....<br />
так что, может закруглимся-то здесь?
))
26.12.04 [00:57]
#36
Ну и еще напоследок - <br />
нет танков лучше или хуже - каждая машина делается под конкретные задачи а универсального нет ничего на свете. Задачей всех сов. танков всегда было - стальной лавиной пройти всю Европу, через зоны ядерных ударов и невзирая на потери, сметать все преграды.Скорость, защищенность (лобовая, как правило), скорострельность - все остальное не существенно!<br />
Зато городские, партизанские бои, патрульная работа, короче все, что является кошмаром для российских танкистов - это как раз обычная зона обитания Морковки (Меркавы, т.е.) - может и не идеального, но одного из лучших танков для антитеррористической (антипартизанской) войны. На сегодняшний день нет лучшего "городского" танка.
нет танков лучше или хуже - каждая машина делается под конкретные задачи а универсального нет ничего на свете. Задачей всех сов. танков всегда было - стальной лавиной пройти всю Европу, через зоны ядерных ударов и невзирая на потери, сметать все преграды.Скорость, защищенность (лобовая, как правило), скорострельность - все остальное не существенно!<br />
Зато городские, партизанские бои, патрульная работа, короче все, что является кошмаром для российских танкистов - это как раз обычная зона обитания Морковки (Меркавы, т.е.) - может и не идеального, но одного из лучших танков для антитеррористической (антипартизанской) войны. На сегодняшний день нет лучшего "городского" танка.
26.12.04 [18:56]
#37
Здравствуйте.<br />
Ну может по эффективности Меркавы в специфичных условиях города и антипартизанской войны я и соглашусь. Может и нашим танкостроителям стоило подумать о подобном танке, а то новые Т-90, Т-95 и проч. типичное развитие советской концепции танка "Большой войны". Может стоило сделать модификацию существующих с более сильной защитой в ущерб высокой подвижности?<br />
Да, кстати, что обозначает "Меркава" (уж не непобедимый ли случайно?
Ну может по эффективности Меркавы в специфичных условиях города и антипартизанской войны я и соглашусь. Может и нашим танкостроителям стоило подумать о подобном танке, а то новые Т-90, Т-95 и проч. типичное развитие советской концепции танка "Большой войны". Может стоило сделать модификацию существующих с более сильной защитой в ущерб высокой подвижности?<br />
Да, кстати, что обозначает "Меркава" (уж не непобедимый ли случайно
?
26.12.04 [19:33]
#38
Александр Зеленков, согласен, именно про это я и говорю.<br />
Концепции войны и мира сейчас резко меняются, и нужно вовремя коррктировать и вооружение. Не всеж наступательное оружие разрабатывать, надо и средства активной обороны, и противопартизанское и т.д. и т.п.... Дорогое это удовольствие правда....<br />
А что до названия, то просто - "колесница" ( в современном понимании - транспортное средство) причем никакая не "божественная" как кое-где пишут - туфта это! Но и не "тележка" - для этого совсем другое слово существует!))
Концепции войны и мира сейчас резко меняются, и нужно вовремя коррктировать и вооружение. Не всеж наступательное оружие разрабатывать, надо и средства активной обороны, и противопартизанское и т.д. и т.п.... Дорогое это удовольствие правда....<br />
А что до названия, то просто - "колесница" ( в современном понимании - транспортное средство) причем никакая не "божественная" как кое-где пишут - туфта это! Но и не "тележка" - для этого совсем другое слово существует!
))
27.12.04 [09:35]
#39
Колесница - это боевая? Как квадрига? Ну, Вадим, не все ж живут в Израиле и знают досконально язык этой страны. Хотя не согласиться нельзя, прежде чем писать статьи и переводить названия авторы должны были бы узнать наиболее точный и правильный перевод. Разве что оправдать их можно желанием создать наиболее броский заголовок.<br />
<br />
А по работе - не совсем понял. Чертежи разные, что ли? Вроде процесс всемирно единый: начертило заводское кб один раз чертежи, потом делают техпроцесс , потом множат и в цех и так по ним и точат, внесли изменения - начертили новые и дальше точат. Или израильские рабочие прям на месте ваяют детали в свободном творчестве?
)
<br />
А по работе - не совсем понял. Чертежи разные, что ли? Вроде процесс всемирно единый: начертило заводское кб один раз чертежи, потом делают техпроцесс , потом множат и в цех и так по ним и точат, внесли изменения - начертили новые и дальше точат. Или израильские рабочие прям на месте ваяют детали в свободном творчестве?
)
27.12.04 [18:35]
#40
Как обещал в (4) посте нашел фотку.<br />
Вот тут лежит "меркава" от Переяславцева... к сожалению размер маленький
((<br />
http://www.1001toys.ru/mode.71-id.329
Вот тут лежит "меркава" от Переяславцева... к сожалению размер маленький
((<br />http://www.1001toys.ru/mode.71-id.329
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
