А что, если Манштейн не прорвётся?

[Lieutenant Salnikov]

Прангишвили Важа Читайте выше. Сама дивизия учавствовала летом 42го в составе группы армий дон в прорыве к сталинграду но в направлении Воронежа. В самом сталинграде как таковом она не воевала. В окружение не уничтоженные части этой девизии попали в начале февраля 43го на левом берегу Донца. Остатки отходили на харьков. Прочитав сообшение Mastera выше где написано что "16го - 24го февраля дивизия воевала в районе железной дороги белгород - харьков" человеку образованному в военном отношении понятно что осталось от этой дивизии к концу февраля. Если в среднем фронт дивизии при оборанителных боях представляет собой 30 км и глубину обороны порядка 10ти километров подразделение которое воюет "вдоль железной дороги" назвать дивизией ну ни как нельзя. Остаётся одно название.

[M.a.s.t.e.R.]

Уважаемый лт. Сальников,<br />
<br />
Я хорошо разбираюсь в истории Второй Мировой, и в отличии от Вас умею смотреть на вещи более трезво и спокойно. И уж тем более не опираясь на "победоносные" хроники советских времен, рапортовавших ежедневно о сотнях уничтоженых Тигров.<br />
<br />
Учитывая то, что на протяжении всего присутствия GD (да и не только ее)на Восточном фронте соотношение потерь было приблизительно 1/5 увы, не в нашу пользу, я бы не стал использовать термин "бойня" в данном случае. Хотя бы из уважения к памяти наших дедов, отдавших свои жизни в этой битве...<br />
<br />
Далее, весной 43-го дивизия доукомплектовывалась всего на 1/3 личного состава, а уж никак не с нуля... И вааще, недоукомплектация составов дивизий до 40% характерна практически для всех немецких дивизий 43-45 гг...<br />
<br />
Что же касается дорамы - Вы сами написали "На диораме - командир 2-го взвода 4-ой роты N-го батальона дивизии «Гроссдойчланд», начинающий прозревать и осознавать безвыходность ситуации; и его зам, который ещё где-то надеется что Манштейн их всё- таки вызволит." Манштейн шел на помощь 6-ой армии под Сталинград, а никак не на Харьковско-Белогоролское направление...<br />
<br />
<br />
З.Ы Я в целом могу понять Ваш патриотизм, но занижать боевые возможности противника тоже не следует. Жуков писал - "Нужно что бы все знали какого страшного и опасного врага мы одолели..."

[lt Salnikov]

Я не на сикунду не сомневаюсь в ваших знаниях истории ВОВ. Просто стараюсь понять откудау вы берете факты по статистике попалнения этой дивизии? И её боевой истории. В начале вы мне вообще писали что её отвели под смаленск в феврале 43го??? Я вообще усомнился об одних ли весчах мы говорим... Во всех источниках которые я встречаю чёрным по белому написано что ГД была практически леквидирована в результате сталинградской битвы и в частности оп М. Сатурн. Чточасть подразделений попали в окружение с шестой армией в районе Донца когда замкнулось кольцо. Другая часть же с потерями отходила. Потери на 1/3 это собственно вполне боеспособное подразделение. Почему собственно отходили тогда когда фронт трещал по швам? Почему оставили Белгород Воронеж Харьков? Многие даже английские ресурсы описывают эти бои для ГД терменом "onslaught" Как не старайся ...как не заботься о памяти дедов этот термен нельзя перевезти не как иначе как "бойня". Затем в истории этой дивизии много раз упомянается что она стала практически символом и которым затыкались всяческие дыры на фронтах а раз символ и геральдику дивизии вынесли из окружения(что ещё под вопросом у меня нет фактов поддтверждающих это) то естественно имя сохраняется и дивизия доукомплектовывается. Немцы практикавали эдокие подразделения отпрыски птицы феникс. Одну голову срубил у них три выросло. Ну и в конце концов дивизии воюют с кажем "во франции" или скажем "воюют в восточной пруссии" но не как не воюют "в доль железной дороги" Вы понимаете что я хочу сказать? В доль дороги воюют максимум батальён. или взвод. Хотя я могу придумать милион приимущевств что бы отходить в доль жд но опять же не на дивизионном уровне. Я не знаю может я мыслю узко но ваш аргумент не выдерживает критики. Спасибо.

[Горлум]

Привет всем. Оно понятно, погрызться - занятие любопытное, но мужики, вопрос: а ЗАЧЕМ эта ругня? То есть, какое влияние (отношение) она имеет к собственно диораме? Давайте рассматривать ее, а? В одном сюжете (и открою военную тайну: даже в двух!) с мерзлыми немцами не выразить того, что дивизия Х была летом 42-го в излучине Дона, а дивизия N теряла остатки солдат на дорогах Приазовья, а дивизия Y - стояла на переформировании. Работа отражает тот момент, который попытался "запечатлеть" автор - мгновение боя, передышки, марша, и т.д. А вы тут дивизии по карте двигаете. Ей-богу, зря. Давайте лучше о модельках и фигурках.

[Администрация (Борис Харл]

20: Антон, Ваше отношение к персонажам своей диорамы - это, разумеется, дело сугубо личное - но впредь прошу выражать его не так резко. Ни к чему, кроме флэйма, не имеющего к самой работе отношения, это не приводит...

[Малинин Андрей]

Доброго времени суток уважаемому собранию!<br />
Как я понимаю броня рабочая.<br />
Вопрос:<br />
А что она такая ржавая?<br />
Ну а про всё остальное уже все высказались.<br />
С уважением

[Сергей]

Антон,все ваши источники видимо советские ,на вряд ли дивизия''Великая Германия '',которую вы называете ликвидированной ,приняла бы участие в марте в наступлении на Харьков ...

[Lt Salnikov]

Сергей. Статистику я всю беру из книги "Банкротство Стратегии Германского Фашизма" В двух томах она. К тому же может быть этот источник вам покажется наивным, но даже сама тамия, в инструкции по сборке предусматривает декали 4х или 5ти дивизий в коробке и там написано что все они были разбиты в результате сталинградской битвы.

[Администрация (Борис Харл]

Lt.Salnikov и Важа Прангишвили: разбирайтесь между собой приватом, пожалуйста. Разводить дристалище тут, тем паче с переходом на личности, я не дам. Ваша ругань потерта начиная с самого зарождения конфликта. Очень надеюсь, что рецидива не будет.

[Виталий]

Какя собственно разница 60-мот.дивизия,14,16,24-танковые ,главное диорама выполненная выше всяких похвал,и лирическое отступление((если позволите))недавно читал воспоминания Ги Сайера, так-вот он писал,что весной, дивизия((Великая Германия))находилась в треугольнике Белгород-Харьков на пополнении и значительная часть солдат состояла из 17-18 юношей,это доказывает ,что дивизия была почти уничтожена. С уважением ко всем...

[[742617000027]]

) я правильно понял, что у Виталия пропущено слово "летних"? Потому как если дивизия состояла из семнадцати-восемнадцати юношею, то это точно разгром... ))

[Прангишвили Важа]

Уважаемый администратор я с уважением отношусь к вашему сайту и к вам и не хотел в ступать в тупые споры не касающиеся моделизма! Прошу меня искрене простить за мою несдержаность! С уважением Важа Прангишвили.

[Хахулин Алексей]

Всем привет.Хочу сказать что это первая работа Антона, а досталось как мастеру. По большому счету нужна ли такая точнейшая деталировка.Двумя руками ЗА высказывание Горлум,23.С Уважением Алексей.

[Рыбкин Илья]

Эм, я сейчас тоже делаю диораму про снег и все такое, канистра смотриться не очень реально, даже если снега не много то все должно быть немного утоплено в него, а не сверху поставлено как будто это цементная плита.

[Рипсо]

Мне диорама очень понравилась. Есть несколько моментов, например:
1. Ведро на буксировочном ухе - как они его туда засунули и как снимают от туда.
2. Ведро на буксировочном тросе - не попадает ли оно в колесо.
3. Канистра на броне - прикручена проволокой, неудобно веть ее вешать и снимать.
4. Танкист в пилотке - ушки не жалко ему?
5. Пустая канистра на снегу - как то не к месту на там.
Очень пнравился ссутулившийся танкист - видно, что холодно ему, что капут просто Ну и техника сделана хорошо, порадовали стреляные гильзы в десантном отделениии и ППШ с МG - валяющиеся на полу. + притоптаный снег в десантном отделении... как раз к месту

[смоп]

класс