Название: Русский гренадёр, Шлиссельбургский мушкетёрский полк
Автор: Александр Рождественский
Масштаб: 75 mm
Раздел: Галерея / Фигурки
Русский гренадёр, Шлиссельбургский мушкетёрский полк
- svt
- Откуда: 1rq
05.11.26 [16:13]
#4
Есть немного замечаний по скульптурной части, но к покарске это не относится. Но и к покраске есть вопросы...
1. Что за красный кант или выпушка на патронной суме? Сума была единого образца для мушкетеров и гренадеров - из черной гладкой кожи, с латунной бляхой и с четырьмя гренадами по углам для гренадеров. Никаких красных кантов на ней не было.
2. Темляк для рядовых гренадерских рот мушкетерских полков был с белой шейкой (деревяшка или столбик) зеленой гайкой и зеленым же околышем, бахрома кисти снаружи была белая (только внешний ряд шнурков), внутри смесь цветов оранжевого и черного.
3. Гренадерская шапка армейской тяжелой пехоты претерпела два изменения в период с 1797 по 1802 годы - сначала был образец 1797 года на кожаном каркасе, который в 1798 году сменил новый образец, где вместо кожаных каркасов стали применять китовый ус. По краю налобника делалась узкая обшивка черным сукном, на фигурке она отсутствует. Так же отсутствует и подшивка из полосы мягкой черной кожи по низу всей шапки, т.е. как по низу околыша, так и по низу налобника. Рисунок налобника в скульптуре чутка упрощенный, но в принципе допустимо, учитывая масштаб.
4. Кисть на шапке имеет желтое основание - это с чем связано? Кисти были в цвет батальона полностью, т.е. или белые для 1-го батальона, или красные для второго, в центре кисти у рядовых имелся кружок в цвет по роте (для гренадеров мушкетерских полков - флигель-роты) установлен был зеленый цвет. Т.е. гренадер мушкетерского полка имел кисть на шапке или белую с зеленой серединой, или красную с зеленой же серединой.
5. Скатка шинели или плаща должна быть белого цвета. Да, достоверно неизвестно, какие именно полки заменили екатерининские епанчи на шинели в течение 1797 года, какие полки успели получить шинели согласно новому Уставу в течение 1797, какие именно полки оделись в плащи павловские, утвержденные 5 января 1798 года, а какие успели получить шинели вместо плащей, установленные по новому Указу от 31 января 1799 года. Шинели и плащи делались из белого сукна, но, судя по документам (разрешение генерал кригс-комиссара Государственной Военной Коллегии С.С.Борщова об отпуске некондиционного белого сукна с серым и желтоватым ворсом на построение шинелей), встречались с примесями, тем не менее этот недостаток стремились сократить, т.к. имеются просьбы о разрешении отпускать шинельное белое сукно без примесей (ввиду его избытка) на крой штанов и камзолов.
6. Приборный цвет Шлиссельбургского мушкетерского полка - вердепомовый. Это увы дискуссиионный цвет, ввиду того, что т.н. цвет незрелых зеленых яблок может иметь вариации от светло-зеленых пастельных до ярко-зеленых, насыщенных тонов. В таблицах полковых расцветок увы, увидеть истинный цвет сложно, т.к. с годами цвета эти, в зависимости от пигментов, претерпели различного рода изменения.
7. На ружье (судя по всему Шлиссельбургский полк как минимум до июля 1798 года не получал ружей нового образца, поэтому ружье обр. 1763 года), должно быть: полка латунная, спусковая скоба латунная, шомпольные трубки гладкие латунные, ложевые кольца две штуки (на фигурке отсутствуют) латунные, передняя антабка крепилась на втором ложевом кольце, задняя антабка крепилась спереди спусковой скобы, замок имел открытый предохранитель, мушка сдвинута за переднее ложевое кольцо, тыльник приклада латунный с четырьмя отверстиями под винты (два сверху, два в торце). Деревянная березовая или кленовая ложа окрашивалась в черный цвет ещё с конца 1770-х годов. На фигурке образец больше похож на солдатское ружье 1797 года (без переднего ложевого кольца), но латунные элементы на нём выкрашены в любом случае не в тот цвет. В полку числилось лишь 8 винтовальных ружей обр. 1797 года, внешне похожих на гладкоствольный образец того же года (похожие на то, что показано на фигурке), но вооружались ими лишь отдельные унтер-офицеры. Тульский и Сестрорецкий заводы к весне 1798 года суммарно изготовили 11527 ружей и переделали из старых образцов 11423 ружей, при потребности полевой армии в 206500 только гладкоствольных солдатских ружей, и в первую очередь перевооружение пехоты происходило в полках Санкт-Петербургской дивизии, в то время как Шлиссельбургский полк состоял во 2-й Московской. Так что насчет ружей обр. 1797 года или переделанных старых образцов у данного полка - сильно под вопросом, особенно учитывая то, что к марту 1801 года заводы закрыли потребность армии в ружьях новых образцов лишь на 45%.
Из прочих элементов, но больше к скульптуре относятся: не видно сухарной сумы (они были двух образцов так же в разные годы), манерка при парадном мундире почему-то висит по-походному, на штиблетах 13 пуговиц (не считая возможную под ремешком) вместо 12, должны ли быть штибель-манжеты (?), тесак имел другой формы головку рукояти (судя по ведомости от 7 июля 1798 года в Шлиссельбургском мушкетерском полку было 416 шпаг солдатских нового образца, т.е. обр. 1798 года, но их было 2 типа, с чашкой и деревянной рукоятью с яйцевидной головкой с продольными бороздками и пуговкой сверху, и образец с латунной или медной рукоятью, без чашки, с головкой или яйцевидной или граненой, с пуговкой на конце, и 1280 шпаг солдатских старого образца, видимо еще екатерининских, но у них дужка к головке крепилась иначе, чем на фигурке, и так же заканчивалась пуговкой).
1. Что за красный кант или выпушка на патронной суме? Сума была единого образца для мушкетеров и гренадеров - из черной гладкой кожи, с латунной бляхой и с четырьмя гренадами по углам для гренадеров. Никаких красных кантов на ней не было.
2. Темляк для рядовых гренадерских рот мушкетерских полков был с белой шейкой (деревяшка или столбик) зеленой гайкой и зеленым же околышем, бахрома кисти снаружи была белая (только внешний ряд шнурков), внутри смесь цветов оранжевого и черного.
3. Гренадерская шапка армейской тяжелой пехоты претерпела два изменения в период с 1797 по 1802 годы - сначала был образец 1797 года на кожаном каркасе, который в 1798 году сменил новый образец, где вместо кожаных каркасов стали применять китовый ус. По краю налобника делалась узкая обшивка черным сукном, на фигурке она отсутствует. Так же отсутствует и подшивка из полосы мягкой черной кожи по низу всей шапки, т.е. как по низу околыша, так и по низу налобника. Рисунок налобника в скульптуре чутка упрощенный, но в принципе допустимо, учитывая масштаб.
4. Кисть на шапке имеет желтое основание - это с чем связано? Кисти были в цвет батальона полностью, т.е. или белые для 1-го батальона, или красные для второго, в центре кисти у рядовых имелся кружок в цвет по роте (для гренадеров мушкетерских полков - флигель-роты) установлен был зеленый цвет. Т.е. гренадер мушкетерского полка имел кисть на шапке или белую с зеленой серединой, или красную с зеленой же серединой.
5. Скатка шинели или плаща должна быть белого цвета. Да, достоверно неизвестно, какие именно полки заменили екатерининские епанчи на шинели в течение 1797 года, какие полки успели получить шинели согласно новому Уставу в течение 1797, какие именно полки оделись в плащи павловские, утвержденные 5 января 1798 года, а какие успели получить шинели вместо плащей, установленные по новому Указу от 31 января 1799 года. Шинели и плащи делались из белого сукна, но, судя по документам (разрешение генерал кригс-комиссара Государственной Военной Коллегии С.С.Борщова об отпуске некондиционного белого сукна с серым и желтоватым ворсом на построение шинелей), встречались с примесями, тем не менее этот недостаток стремились сократить, т.к. имеются просьбы о разрешении отпускать шинельное белое сукно без примесей (ввиду его избытка) на крой штанов и камзолов.
6. Приборный цвет Шлиссельбургского мушкетерского полка - вердепомовый. Это увы дискуссиионный цвет, ввиду того, что т.н. цвет незрелых зеленых яблок может иметь вариации от светло-зеленых пастельных до ярко-зеленых, насыщенных тонов. В таблицах полковых расцветок увы, увидеть истинный цвет сложно, т.к. с годами цвета эти, в зависимости от пигментов, претерпели различного рода изменения.
7. На ружье (судя по всему Шлиссельбургский полк как минимум до июля 1798 года не получал ружей нового образца, поэтому ружье обр. 1763 года), должно быть: полка латунная, спусковая скоба латунная, шомпольные трубки гладкие латунные, ложевые кольца две штуки (на фигурке отсутствуют) латунные, передняя антабка крепилась на втором ложевом кольце, задняя антабка крепилась спереди спусковой скобы, замок имел открытый предохранитель, мушка сдвинута за переднее ложевое кольцо, тыльник приклада латунный с четырьмя отверстиями под винты (два сверху, два в торце). Деревянная березовая или кленовая ложа окрашивалась в черный цвет ещё с конца 1770-х годов. На фигурке образец больше похож на солдатское ружье 1797 года (без переднего ложевого кольца), но латунные элементы на нём выкрашены в любом случае не в тот цвет. В полку числилось лишь 8 винтовальных ружей обр. 1797 года, внешне похожих на гладкоствольный образец того же года (похожие на то, что показано на фигурке), но вооружались ими лишь отдельные унтер-офицеры. Тульский и Сестрорецкий заводы к весне 1798 года суммарно изготовили 11527 ружей и переделали из старых образцов 11423 ружей, при потребности полевой армии в 206500 только гладкоствольных солдатских ружей, и в первую очередь перевооружение пехоты происходило в полках Санкт-Петербургской дивизии, в то время как Шлиссельбургский полк состоял во 2-й Московской. Так что насчет ружей обр. 1797 года или переделанных старых образцов у данного полка - сильно под вопросом, особенно учитывая то, что к марту 1801 года заводы закрыли потребность армии в ружьях новых образцов лишь на 45%.
Из прочих элементов, но больше к скульптуре относятся: не видно сухарной сумы (они были двух образцов так же в разные годы), манерка при парадном мундире почему-то висит по-походному, на штиблетах 13 пуговиц (не считая возможную под ремешком) вместо 12, должны ли быть штибель-манжеты (?), тесак имел другой формы головку рукояти (судя по ведомости от 7 июля 1798 года в Шлиссельбургском мушкетерском полку было 416 шпаг солдатских нового образца, т.е. обр. 1798 года, но их было 2 типа, с чашкой и деревянной рукоятью с яйцевидной головкой с продольными бороздками и пуговкой сверху, и образец с латунной или медной рукоятью, без чашки, с головкой или яйцевидной или граненой, с пуговкой на конце, и 1280 шпаг солдатских старого образца, видимо еще екатерининских, но у них дужка к головке крепилась иначе, чем на фигурке, и так же заканчивалась пуговкой).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- припой
- Откуда: Ленинград
05.11.26 [22:45]
#5
Сергей !
Ну, здесь же не докторскую защищают. Тем более, период такой - навороченный, чего там только не могло быть даже в одном полку одновременно и в течение года.
Ну, хочется иногда приукрасить, чтобы красивее было.
Ну, здесь же не докторскую защищают. Тем более, период такой - навороченный, чего там только не могло быть даже в одном полку одновременно и в течение года.
Ну, хочется иногда приукрасить, чтобы красивее было.
- svt
- Откуда: 1rq
05.11.26 [23:10]
#6
Ну, допустим часть можно опустить, т.к. они напрямую от скульптуры зависят: как то же ружье, тесак, сухарку, манерку и прочие мелочи, но вот красный кант на патронной суме и отсутствие кожаного канта по нижнему краю шапки, равно как и отсутствующий черный кант у налобника, и желтый цвет на кисти у шапки, кисть темляка - режет все равно глаз.припой Wrote:Сергей !
Ну, здесь же не докторскую защищают. Тем более, период такой - навороченный, чего там только не могло быть даже в одном полку одновременно и в течение года.
Ну, хочется иногда приукрасить, чтобы красивее было.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
