Название: Кантон Ури, 1476-1477
Автор: Олег Наумов
Масштаб: 54 mm
Раздел: Галерея / Диорамы
Бургундская война 1476-1477 годов. Капитан, прибывший в горную деревню в поисках наемников, беседует с жителями, желающими поступить на службу.
Кантон Ури, 1476-1477
- Yarik
- Откуда: Москва
-
13.05.06 [11:54]
#2
Две одинаковые фигуры смотряться не очен, тем более в таком масштабе. Роспись на высоком уровнем. Жители деревни в доспехах??? Мне кажется, что было описать так: "После боя рыцари похоронили товарищей и прощаются с ними". Впрочем это ваше право. Успехов. 
13.05.06 [13:09]
Кантон Ури, 1476-1477
#3
Yarik!
Не хочу умничать, просто вношу ясность в вопрос. Первым был куплен и покрашен капитан, затем алебардщик очень плохого качества, затем горнист. Потом наткнулся на алебардщика очень хорошего качества и естественно не мог устоять, чтобы его не покрасить. Первого было жаль не использовать, именно поэтому, если Вы обратили внимание, он не совсем одинаковый. У него открытый салад. Теперь, что касается доспехов. Да капитан действительно в хорошей германской готике. А вот, алебардщики располагают всего лишь простенькой кольчугой (т.н коротким хауберджеоном), шлемом, из оружия только алебарда и типично швейцарский меч Schweizergegen. Как вы прекрасно помните, что с самого начала создания швейцарской конфедерации, швецарци трех горных, очень бедных кантонов Швиц, Ури и Унтервальден, были вынуждены постоянно воевать за свою независимость с Великим герцогством австрийским. Поэтому не только города, но и сельские коммуны имели арсеналы, каждая семья обязана была иметь установленный уровень оружия и доспехов. Каждая деревня проводила регулярные военные смотры и учения, неявка за которые наказывалась по закону. Тут как раз и показана сценка из такого смотра, куда прибыл капитан, получивший деньги и приказ на вербовку. Так, что все верно. А до уровня рыцырей они не дотягивают ни по вооружению, ни по оровню защитного снаряжения, доспехов.
С Уважением,
Олег
Не хочу умничать, просто вношу ясность в вопрос. Первым был куплен и покрашен капитан, затем алебардщик очень плохого качества, затем горнист. Потом наткнулся на алебардщика очень хорошего качества и естественно не мог устоять, чтобы его не покрасить. Первого было жаль не использовать, именно поэтому, если Вы обратили внимание, он не совсем одинаковый. У него открытый салад. Теперь, что касается доспехов. Да капитан действительно в хорошей германской готике. А вот, алебардщики располагают всего лишь простенькой кольчугой (т.н коротким хауберджеоном), шлемом, из оружия только алебарда и типично швейцарский меч Schweizergegen. Как вы прекрасно помните, что с самого начала создания швейцарской конфедерации, швецарци трех горных, очень бедных кантонов Швиц, Ури и Унтервальден, были вынуждены постоянно воевать за свою независимость с Великим герцогством австрийским. Поэтому не только города, но и сельские коммуны имели арсеналы, каждая семья обязана была иметь установленный уровень оружия и доспехов. Каждая деревня проводила регулярные военные смотры и учения, неявка за которые наказывалась по закону. Тут как раз и показана сценка из такого смотра, куда прибыл капитан, получивший деньги и приказ на вербовку. Так, что все верно. А до уровня рыцырей они не дотягивают ни по вооружению, ни по оровню защитного снаряжения, доспехов.
С Уважением,
Олег
- Yarik
- Откуда: Москва
-
13.05.06 [13:12]
#4
Как гоаорится хозяин - барин! Я лишь высказал соё мнение. Просто в деревне и алебарды могло не быть, а можно было и сказать, что приехали в провинциальный городок, всё же для деревне больно круто. С уважением.
13.05.06 [13:38]
Кантон Ури, 1476-1477
#5
Yarik!
Поверьте, ей Богу не хочу быть занудой и умником, но есть существенное но. Как все прекрасно знают, Швейцария была очень бедной, местность не позволяла заниматься доходным земледелием, поэтому основной статьей доходов было поначалу животноводство. Так уж сложилось, что оно не могло всех прокормить. Кроме того постоянная угроза вторжения и репрессий со стороны Австрии, а фактически всей Священной Римской Империи Германской нации как раз и толкала швейцарцев наниматься в качестве солдат. Война в то время всегда давала, в случае победы конечно, несравнимо большие доходы, чем любой бизнес. Ибо война всегда была связана с военной добычей, в которую входили оружие и доспехи и платой за службу. А Швейцарцы до Мариньяно в 1515 году никогда не проигрывали за исключением одного случая при Сен Жакоб на Бирсе в 1444 году, но это был совершенно анекдотический случай, связанный с фанатической храбростью швейцарцев. Например во время итальянской компании Шарля VIII, в 1494-1495 году, уже когда он отступал во Францию, в Швейцарии распространился слух, что эму нужны еще войска, помимо уже имеющихся. Так вот в его лагерь прибыло более 10 000 прекрасно вооруженных швейцарцев. Когда они узнали, что никто их не звал, ситуация обострилась. Французы были вынуждены им оплатить службу, лишь бы те ушли домой, а не нанялись к герцогу Миланскому, венецианцам или Папе, с которыми воевали французы. Так, что заработки у швейцарских селян были очень хороши, там выросли целые поколения, которые не имели других доходов кроме как от военной службы. Так, что для швейцарской деревни это вовсе не круто, для германской или итальянской да.
С Уважением,
Олег
Поверьте, ей Богу не хочу быть занудой и умником, но есть существенное но. Как все прекрасно знают, Швейцария была очень бедной, местность не позволяла заниматься доходным земледелием, поэтому основной статьей доходов было поначалу животноводство. Так уж сложилось, что оно не могло всех прокормить. Кроме того постоянная угроза вторжения и репрессий со стороны Австрии, а фактически всей Священной Римской Империи Германской нации как раз и толкала швейцарцев наниматься в качестве солдат. Война в то время всегда давала, в случае победы конечно, несравнимо большие доходы, чем любой бизнес. Ибо война всегда была связана с военной добычей, в которую входили оружие и доспехи и платой за службу. А Швейцарцы до Мариньяно в 1515 году никогда не проигрывали за исключением одного случая при Сен Жакоб на Бирсе в 1444 году, но это был совершенно анекдотический случай, связанный с фанатической храбростью швейцарцев. Например во время итальянской компании Шарля VIII, в 1494-1495 году, уже когда он отступал во Францию, в Швейцарии распространился слух, что эму нужны еще войска, помимо уже имеющихся. Так вот в его лагерь прибыло более 10 000 прекрасно вооруженных швейцарцев. Когда они узнали, что никто их не звал, ситуация обострилась. Французы были вынуждены им оплатить службу, лишь бы те ушли домой, а не нанялись к герцогу Миланскому, венецианцам или Папе, с которыми воевали французы. Так, что заработки у швейцарских селян были очень хороши, там выросли целые поколения, которые не имели других доходов кроме как от военной службы. Так, что для швейцарской деревни это вовсе не круто, для германской или итальянской да.
С Уважением,
Олег
- Yarik
- Откуда: Москва
-
13.05.06 [13:41]
#6
Ну убедительно картину нарисовали! В таком случая жму вам руку и желаю удачи!
С уважением, Ярик.
С уважением, Ярик.
- Константин Чиганов
- Откуда: Красноярск
13.05.06 [16:37]
#7
"Квентин Дорвард" о временном примирении "Всемирной паутины" и Карла. А есть ли столь же хорошие книги о поражении и гибели Великого герцога Карла? Давно интересуюсь.
13.05.06 [17:08]
Кантон Ури, 1476-1477
#8
Константин Чиганов!
Да, такие книги есть их масса на иностранных языках. Но и на русском есть основной первоисточник, описывающий все в мельчайших деталях. Это "Мемуары" написанные Филиппом де Коминон, Сиром де Аржантан, который начинал свою службу при бургундском дворе, еще при герцоге Филиппе Добром, когда Карл Смелый еще был всего лишь графом Шароле. После войны за общественное благо 1455 года и Конфланского мира, де Комин переходит на службу от Карла к Людовику. Это был мастер плащя и кинжала, блестящий дипломат и мастер тайных операций. Мемуары им были написаны около 1510-15 годов, когда все участники событий умерли, иначе бы он умер до того как их написал. Язык очень отличный, читается на одном дыхании, охватывает период с 1455 по 1495 годы. Издавались в СССР издательством Академкнига в серии "Памятники исторической мысли". Кто бы не исследовал эту эпоху, основной источник-де Комин. Во многих библиотеках книга должна иметься. Я покупал в начале 80х, уже прошлого века.
С Уважением,
Олег
Да, такие книги есть их масса на иностранных языках. Но и на русском есть основной первоисточник, описывающий все в мельчайших деталях. Это "Мемуары" написанные Филиппом де Коминон, Сиром де Аржантан, который начинал свою службу при бургундском дворе, еще при герцоге Филиппе Добром, когда Карл Смелый еще был всего лишь графом Шароле. После войны за общественное благо 1455 года и Конфланского мира, де Комин переходит на службу от Карла к Людовику. Это был мастер плащя и кинжала, блестящий дипломат и мастер тайных операций. Мемуары им были написаны около 1510-15 годов, когда все участники событий умерли, иначе бы он умер до того как их написал. Язык очень отличный, читается на одном дыхании, охватывает период с 1455 по 1495 годы. Издавались в СССР издательством Академкнига в серии "Памятники исторической мысли". Кто бы не исследовал эту эпоху, основной источник-де Комин. Во многих библиотеках книга должна иметься. Я покупал в начале 80х, уже прошлого века.
С Уважением,
Олег
- Ника Лисицына
- Откуда: Москва
-
13.05.06 [17:32]
#9
Господа, коллеги! Ну задайте же скорее еще какой-нибудь каверзный вопрос Олегу! А то у меня фантазии не хватает, а послушать объяснения хочется - он так рассказывает интересно!
А если серьезно, - Олег, можно будет к Вам обратиться за консультацией по данному периоду, если понадобиться?
С уважением, Ника
А если серьезно, - Олег, можно будет к Вам обратиться за консультацией по данному периоду, если понадобиться?
С уважением, Ника
13.05.06 [21:41]
Кантон Ури, 1476-1477
#10
Ника!
Конечно можно, литературы такая гора, что основная проблема, найти нужную вещь. Обмен информацией всегда полезен.
С Уважением,
Олег
Конечно можно, литературы такая гора, что основная проблема, найти нужную вещь. Обмен информацией всегда полезен.
С Уважением,
Олег
13.05.06 [23:00]
#11
Отличная роспись! Но майкбланковские рогатые швейцарцы того же кантона гораздо более живые. У капитана шлем с мылом надет... Хотя это из серии претензий к скульптору.
14.05.06 [01:17]
Кантон Ури, 1476-1477
#12
Flashworm!
Я видел майкбланковского рогатого швейцарца. Возможно он Вам нравится больше, но фигура Касинцева всетаки исторически достовернее и лучше. Во первых, в кантоне Ури бычья голова вообще была военным символом, но у него (горниста) еще должны быть и бычьи уши, которых у майклбланковской фигуры, насколько я помню, нет. Майклбланковская фигура полностью скопирована с Оспреевской иллюстрации, нарисованной Гэрри Эмблтоном. Хороший художник, прекрасная картинка. Но Эмблтон ошибся, он не внимательно смотрел на средневековую картину, изображающую битву при Арбедо из Люцернской хроники Шиллинга, где бычьи уши присутствуют. Кроме того напутана и одежда. Касинцев же сделал все один в один. Ну как говорится "о вкусах не спорят".
С Уважением,
Олег
Я видел майкбланковского рогатого швейцарца. Возможно он Вам нравится больше, но фигура Касинцева всетаки исторически достовернее и лучше. Во первых, в кантоне Ури бычья голова вообще была военным символом, но у него (горниста) еще должны быть и бычьи уши, которых у майклбланковской фигуры, насколько я помню, нет. Майклбланковская фигура полностью скопирована с Оспреевской иллюстрации, нарисованной Гэрри Эмблтоном. Хороший художник, прекрасная картинка. Но Эмблтон ошибся, он не внимательно смотрел на средневековую картину, изображающую битву при Арбедо из Люцернской хроники Шиллинга, где бычьи уши присутствуют. Кроме того напутана и одежда. Касинцев же сделал все один в один. Ну как говорится "о вкусах не спорят".
С Уважением,
Олег
14.05.06 [18:46]
#13
Олег, из фигур Бланка касательно кантона Ури я видел две фигурки алебардистов. Один положил алебарду на плечо, а другой просто так стоит. Головной убор в виде бычьей головы с рогами и ушами был у обоих. Кстати, отличную конверсию второго под знаменосца сделал Константин Судьин (http://www.diorama.ru/gallery/figures/174/)
- Станислав Кривошеев
- Откуда: Москва
-
14.05.06 [18:52]
#14
Мне понравилось ! Хотя и тема не моя .
С уважением , Стас.
С уважением , Стас.
- Геннадий1968
- Откуда: Санкт-Петербург
-
15.05.06 [10:15]
Кантон Ури
#15
Рекомендую книгу Лилиана и Фред Функен Энциклопедия вооружения и военного костюма
СРЕДНИЕ ВЕКА (эпоха ренессанса), издательство Астрель.Там достаточно много информации по обсуждаемой теме.
СРЕДНИЕ ВЕКА (эпоха ренессанса), издательство Астрель.Там достаточно много информации по обсуждаемой теме.
- Comandor
- Откуда: Ярославль Клуб Т-34
-
15.05.06 [11:13]
Re: Кантон Ури
#16
Геннадий1968 Wrote:Рекомендую книгу Лилиана и Фред Функен Энциклопедия вооружения и военного костюма
В их книгах косяков ГОРА!
15.05.06 [12:31]
#17
Геннадий1968 и Comandor!
Будьте добры, поясните по подробней, что это за книга, в каком году издана. По крайней мере, лично я ничего достойного на эту тему, на отечественном рынке не видел. В основном компиляции из средне переведенных источников, изданных за рубежами нашей Великой Родины. Имея эти самые первоисточники, не хочется тратить деньги и платить людям которые пользуются чужим трудом, давая некачественный результат. Может я чего нибудь просмотрел, упустил из виду, может действительно книга хорошая? Подскажите пожалуйста.
С Уважением,
Олег
Будьте добры, поясните по подробней, что это за книга, в каком году издана. По крайней мере, лично я ничего достойного на эту тему, на отечественном рынке не видел. В основном компиляции из средне переведенных источников, изданных за рубежами нашей Великой Родины. Имея эти самые первоисточники, не хочется тратить деньги и платить людям которые пользуются чужим трудом, давая некачественный результат. Может я чего нибудь просмотрел, упустил из виду, может действительно книга хорошая? Подскажите пожалуйста.
С Уважением,
Олег
15.05.06 [12:36]
#18
Геннадий1968 и Comandor!
Будьте добры, поясните по подробней, что это за книга, в каком году издана. По крайней мере, лично я ничего достойного на эту тему, на отечественном рынке не видел. В основном компиляции из средне переведенных источников, изданных за рубежами нашей Великой Родины. Имея эти самые первоисточники, не хочется тратить деньги и платить людям которые пользуются чужим трудом, давая некачественный результат. Может я чего нибудь просмотрел, упустил из виду, может действительно книга хорошая? Подскажите пожалуйста.
С Уважением,
Олег
Будьте добры, поясните по подробней, что это за книга, в каком году издана. По крайней мере, лично я ничего достойного на эту тему, на отечественном рынке не видел. В основном компиляции из средне переведенных источников, изданных за рубежами нашей Великой Родины. Имея эти самые первоисточники, не хочется тратить деньги и платить людям которые пользуются чужим трудом, давая некачественный результат. Может я чего нибудь просмотрел, упустил из виду, может действительно книга хорошая? Подскажите пожалуйста.
С Уважением,
Олег
15.05.06 [15:51]
Кантон Ури, 1476-1477
#19
Flashworm!
Cпасибо за ссылку. Я посмотрел фигуру покрашенную Константином Судьиным. Покрашена отлично, но есть но. Уши приделаны слишком низко, по сравнению с изображением на средневековой картинке. Второе, во второй половине XV века борода была крайне не типична, люди тогда предпочитали бриться, даже горожане и крестьяне. В моду, по новой, борода вошла лишь в начале XVI века, как подтверждение отсутствия венерического заболевания и здоровья. Затем, дублет (курточка) слишком длинная для периода, да и на средневековой картине она значительно короче. Все эти мелкие недочеты, делают указанную фигуру не типичной для эпохи, так как она не передает наиболее типичные и узнаваемые детали. Она красива, но не достоверна. Ну и разрешите чуточку поумничать. В левом верхнем углу знамени кантона Ури должна быть маленькая иконка Воскресения Христова, со Святыми Иоаном и Марией. У Касинцева она отлита, у Бланка ее нет. Она конечно настолько мала, что это замечание вполне можно отнести к разряду умничания.
С Уважением,
Олег
Cпасибо за ссылку. Я посмотрел фигуру покрашенную Константином Судьиным. Покрашена отлично, но есть но. Уши приделаны слишком низко, по сравнению с изображением на средневековой картинке. Второе, во второй половине XV века борода была крайне не типична, люди тогда предпочитали бриться, даже горожане и крестьяне. В моду, по новой, борода вошла лишь в начале XVI века, как подтверждение отсутствия венерического заболевания и здоровья. Затем, дублет (курточка) слишком длинная для периода, да и на средневековой картине она значительно короче. Все эти мелкие недочеты, делают указанную фигуру не типичной для эпохи, так как она не передает наиболее типичные и узнаваемые детали. Она красива, но не достоверна. Ну и разрешите чуточку поумничать. В левом верхнем углу знамени кантона Ури должна быть маленькая иконка Воскресения Христова, со Святыми Иоаном и Марией. У Касинцева она отлита, у Бланка ее нет. Она конечно настолько мала, что это замечание вполне можно отнести к разряду умничания.
С Уважением,
Олег
- Константин Чиганов
- Откуда: Красноярск
15.05.06 [16:18]
#20
Спасибо, поищу мемуар. Уж не того ли Комина, которого Карл так неразумно обозвал "битой башкой"? (И вошел ли этот эпизод в мемуары, или Скотт его выдумал? 
)
Рекомендую книгу Вячеслава Шпаковского о доспехах (как название забыл, типа "История рыцарства"), сколько я с ним знаком, историк он въедливый, хотя книжка, в общем, адаптирована школьникам. И конечно, серию справочников-словарей Б. Г. Трубникова по оружию, доспехам и т.д.: "Защитное вооружение", "Метательное оружие" и т.п.Маленький формат, белая обложка, издано Спб., изд. Амфора, 2004.
Как Вы, Олег, оцениваете Трубникова, кстати?
)
Рекомендую книгу Вячеслава Шпаковского о доспехах (как название забыл, типа "История рыцарства"), сколько я с ним знаком, историк он въедливый, хотя книжка, в общем, адаптирована школьникам. И конечно, серию справочников-словарей Б. Г. Трубникова по оружию, доспехам и т.д.: "Защитное вооружение", "Метательное оружие" и т.п.Маленький формат, белая обложка, издано Спб., изд. Амфора, 2004.
Как Вы, Олег, оцениваете Трубникова, кстати?
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36
